Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 16:07
А вот сотворить цвет на никоне на раз плюнуть, вот тут уж хренушки Вы сдюжите.
я так не думаю, собственно ничего против цвета моих примеров с камеры вы и не сказали.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Ср авг 13, 2014 14:58
Вы же прекрасно знаете, что хорошего цвета не существует. Можно говорить о цветовых решениях, их адекватности, соответствии, художественности и т.д.


В отношении акдекватности цвета в конкретном применении, к коммерческой фотосъемке:

В отношении обсуждаемых свадебных картинкок, по которым мы сейчас говорим, лично я руководствовался критериями, сформулированными Маргулисом. В части критериев хорошего цвета для неопределенного коммерческого использования. Поскольку эти критерии уже устаканились в индустрии изображений за многие годы, среди профи-корректоров.





Но, нюанс в том, что эти критерии, ранее сформированные внутри проф.среды,

уже совершенно незнакомы людям, которые проводят свою первую свадебную фотосессию на фотоаппаратуре Никон,

и считают, что цвет у них вылезает "уже хороший... вот, сами убедитесь, посмотрите..."









Т.е тут разрыв даже не в части адекватности, или соответствии конкретному применению, коммерческому в данном случае. А скорее разрыв вообще в области просто понимания, что такое норма для конкретного применения. И ладно бы, если там была бы еще "отмазка", что именно такое блеклое решение скинтонов нравится конкретным заказчикам.

Но, нет, автор же выложил это как пример хорошего скинтона, у него получившегося, - для неопределенного круга лиц. Вот это и смущает во всем этом вопросе адекватности понимания вопросов цвета. Что адекватно, что нет. Что является нормой для неопределенного круга лиц.



dunno





 





 
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 16:09
А что на улевом кадре по вашему преобладает в цвете кожи, чего больше, красно-розового или зеленого?

На руках, на лице?

Чего больше?
красно-розового и зеленого там ровно столько сколько было в реале - рефлексы никто не отменял.

чего больше на ваших кадрах и так понятно - завал красного, который вы типа можете убрать, попробуйте сделать кадр своего ребенка на траве, посмотрим чего будет больше - красного или зеленого
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Совсем не сложно закосить под никон с кэнонаИзображение



Так Вам привычней?

По серенькому скучаете?

Да пожалуйста.

Изображение



Изображение
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

https://www.flickr.com/photos/94276953@ ... /lightbox/

а вот ваши немного иные условия

закосить - для форума прокатит, но у вас НЕТ парных кадров, так что вся косьба - это просто домысел
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение Saska »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:06
[member="Saska"], я привёл картинки с никона, прямо с камеры, там выше человек, с которым вы активно соглашаетесь, пытался сказать, что у никона всё плохо в данном сценарии, ну так по-моему это не так. Вы лучше по делу что-нибудь сказали бы.
я в этой ветке наговорился уже, поверьте, с Sound далеко не согласен (можете погуглить в теме чем мои согласия в диалоге с ним заканчивались mad ), но о чем говорит, понимаю
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Saska писал(а): Ср авг 13, 2014 16:14
я в этой ветке наговорился уже, поверьте, с Sound далеко не согласен (можете погуглить в теме чем мои согласия в диалоге с ним заканчивались mad ), но о чем говорит, понимаю
теперь неплохо бы понять о чём говорю я

много раз слышал про косячный цвет от никона, но блин столько профи на него снимает и не парится, даже те, которых тут в пример приводили... тут либо народ что-то не то делает, либо у кого-то с руками что-то не то
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:14
https://www.flickr.c...tream/lightbox/

а вот ваши немного иные условия

закосить - для форума прокатит, но у вас НЕТ парных кадров, так что вся косьба - это просто домысел


10 минут, потерпите, я найду оригинал.

Подождете?

Убираю Вам все это за секунду.

Любитель Вы наш зелено-серого.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Размышления о цвете

Сообщение MorSeAn »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:06
[member="Saska"], я привёл картинки с никона, прямо с камеры, там выше человек, с которым вы активно соглашаетесь, пытался сказать, что у никона всё плохо в данном сценарии, ну так по-моему это не так. Вы лучше по делу что-нибудь сказали бы.
По делу: до обработки гораздо лучше good
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

[member="MorSeAn"], ну так что, чем плох кадр прямо с камеры? Как отправная точка в ретуши кмк отлично, никакой красноты лубочной, всё гармонично и правдиво, только кэнонисту вон не нравится...


Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 16:16
10 минут, потерпите, я найду оригинал.

Подождете?

Убираю Вам все это за секунду.

Любитель Вы наш зелено-серого.
ну вот, пошли в ход костыли, вы посмотрите, у вас бОльшая часть людей на фотках краснокожие, замучаетесь оригиналы искать
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:18
[member="MorSeAn"], ну так что, чем плох кадр прямо с камеры? Как отправная точка в ретуши кмк отлично, никакой красноты лубочной, всё гармонично и правдиво, только кэнонисту вон не нравится...





ну вот, пошли в ход костыли, вы посмотрите, у вас бОльшая часть людей на фотках краснокожие, замучаетесь оригиналы искать


Пусть лучше краснокожие, чем то, что я вижу у Вас.
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 16:23
Пусть лучше краснокожие, чем то, что я вижу у Вас.
для вас может и лучше - имеете полное право.

по мне так краснокожие люди - это странно, в общем, скатились во вкусовщину, по сути не имея претензий к никону
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение Saska »

ИзображениеDSC_7737норм

с камеры

ИзображениеDSC_7737с профилем и ББ

Поправил ББ и применил профиль не никоновский, далеко до идеала, но...
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:26
для вас может и лучше - имеете полное право.

по мне так краснокожие люди - это странно, в общем, скатились во вкусовщину, по сути не имея претензий к никону


Да мне все равно, что Вам странно.

Получить 'никон'нет проблем.

Вам так надо?

Что бы ничего не было?

И загорелый ребенок краснолицый и закатное солнце, все надо уничтожить.

Да пожалуйста.

Или нужно еще обгорелые плечи вылечить?



Изображение
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 16:31
Да мне все равно, что Вам странно.

Получить 'никон'нет проблем.

Вам так надо?

Что бы ничего не было?

И загорелый ребенок краснолицый и закатное солнце, все надо уничтожить.

Да пожалуйста.



Изображение
да мне всё равно, что вы правите - это не никон, а то, что вы о никоне думаете rofl

этот же ребенок на следующем кадре не такой загорелый и красный как на вашем кадре до правки "под никон", ну мистика прям

https://www.flickr.com/photos/94276953@N05/14823711474/
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:33
да мне всё равно, что вы правите - это не никон, а то, что вы о никоне думаете rofl


Так вы заставляете думать о никоне в сто раз хуже кошмарным цветом своих свадеб.

Я снимал на никон с 1985 года, так, что бы мегя кэнонистом не звали, посмотрел я цвета с него, поболее вашего.

Только от попсы ядовитой вашей лекарства у меня нект;
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 16:36
Так вы заставляете думать о никоне в сто раз хуже кошмарным цветом своих свадеб.

Я снимал на никон с 1985 года, так, что бы мегя кэнонистом не звали, посмотрел я цвета с него, поболее вашего.

Только от попсы ядовитой вашей лекарства у меня нект;
вы можете обкекивать мои работы сколько угодно - чести вам это не делает, равно как и ваши фотографии менее ракообразными.

факт остаётся фактом, с этого собственно я и начал - парных кадров в одних условиях у вас нет, зато есть шапкозакидательство про былые времена и фиговое мнение о никонах, вы его своей "правкой под никон и выразили" и выразили, а по факту - одни домыслы. Не нравится никон - никто не заставляет, но врать не надо пож-та. И да, все уже поняли, что вам не нравятся мои фотографии, хуже они от этого не становятся, успокойтесь и лучше о красноте подумайте, чесслово smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:38
вы можете обкекивать мои работы сколько угодно - чести вам это не делает, равно как и ваши фотографии менее ракообразными.
Мне не нужна честь в ваших глазах, уж поверьте.

Но в самом начале нашего разговора, Вы произнесли фразу, помните?

"Я могу сотворить любой цвет"

Будьте с ней на будущее аккуратней, что бы не выглядеть смешно где нибудь.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:38

И да, все уже поняли, что вам не нравятся мои фотографии,






Всем остальным они очень понравились по цвету.Изображение
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 16:41
Мне не нужна честь в ваших глазах, уж поверьте.

Но в самом начале нашего разговора, Вы произнесли фразу, помните?

"Я могу сотворить любой цвет"

Будьте с ней на будущее аккуратней, что бы не выглядеть смешно где нибудь.
мне в ваших тоже smile

фраза остаётся в силе, ибо она была сказана иначе "Я могу сотворить любой НУЖНЫЙ МНЕ цвет" - потрудитесь пож-та и тут не лгать, цитируя не полностью, второй раз вам об этом говорю, ибо вот это уже точно забавно pardon


Всем остальным они очень понравились по цвету.Размещенное изображение
даже если они не понравились никому с этого форума, у меня не было такой задачи smile фото с камеры по нулям я показал, а вы всё свадебные обмусоливаете, по сути мой стиль rofl

п.с. про обработку кстати в личке народ спрашивает rolleyes
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Размышления о цвете

Сообщение Zaits »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 15:00
...

А вот, что касается цвета фото, то я еще не разу не видел не одного Вашего, к сожалению. Вот это печально. Мы же на фотофоруме, а Вы все общими фразами поливаете, пора бы уже показать, что есть цвет, а не что нравится только автору темы.

...



А касательно того, что тема про цвет, который нравится автору.

...

Вас так легко доминировать?

Это нткуда не годится.


И не увидите. Я достаточно критичен к результатам своего не слишком интенсивного развлечения фотографией. Смысла нет.

И в фотографии, и помимо неё существует куча того, на что имеет смысл ориентироваться, и что имеет смысл обсуждать.

Вот, например, Машкова я не просто так упомянул...

Ну очень, и именно Вам рекомендую внимательно пересмотреть все его работы. И литература о нём небезынтересна.



Собственно, для меня эта тема становится интересной как раз тогда, когда она отклоняется от генеральной линии.

И я изредка пытаюсь подтолкнуть тему в сторону от устоявшегося направления.

В обсуждении того, что нравится автору темы, я большого смысла не вижу.
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

А будет крайне забавно если дети автора темы выберут на свадьбу фотографа с никоном (не меня естественно, боже упаси), представляю лицо автора в этот день rofl
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Размышления о цвете

Сообщение Zaits »

multiformat amateur писал(а): Ср авг 13, 2014 16:10
...

Но, нет, автор же выложил это как пример хорошего скинтона, у него получившегося, - для неопределенного круга лиц. Вот это и смущает во всем этом вопросе адекватности понимания вопросов цвета. Что адекватно, что нет. Что является нормой для неопределенного круга лиц.

... 


Всё двигается строго по Нэшу. Меняются участники и их количество, меняются правила игры... И результатов с равновесием по Нэшу может быть несколько. И это нормально.

Но в конце концов, норма в вопросе понимания цвета на изображении менялась столько раз, что и сосчитать сложно. И всё пошло в общую копилочку. Так что, не всё так плохо.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Размышления о цвете

Сообщение Zaits »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:51
...если дети автора темы выберут на свадьбу фотографа с никоном...


Что-то мне подсказывает, что одному из дитятей автора темы будет совершенно пофиг на аппарат фотографа.
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Там не было ни слова про хороший скинтон, я не понимаю что вы обсуждаете если вам доподлинно не известно какого цвета кожа была у снимаемых людей? Приводить всех клиентов к единому скинтону по пипеткам - увольте. Те снимки были примером цвета с никона, первым примером, к камере я пока только привыкаю..


Zaits писал(а): Ср авг 13, 2014 17:16
Что-то мне подсказывает, что одному из дитятей автора темы будет совершенно пофиг на аппарат фотографа.
наверняка так и будет, зато автор будет в напряге весь день и далее если не дай бог никон
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

[member="-Алексей-"], на камерах одинаковый бб?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Zaits писал(а):1407948505[/url]' post='811721']



Собственно, для меня эта тема становится интересной как раз тогда, когда она отклоняется от генеральной линии.

И я изредка пытаюсь подтолкнуть тему в сторону от устоявшегося направления.

В обсуждении того, что нравится автору темы, я большого смысла не вижу.


То есть получить красивый цвет, пусть даже для Вас, Ввм не интересно, зато двигать что-то куда-то хочется.

Забавно Вы существуете в теме о цвете. Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 16:16
много раз слышал про косячный цвет от никона, но блин столько профи на него снимает и не парится, даже те, которых тут в пример приводили... тут либо народ что-то не то делает, либо у кого-то с руками что-то не то






Так ведь,

Одно другого не отменяет.



- Да, цвет косячный получается в конечных картинках (по классическим критериям оценки скинтонов, скажем)

- Да, при этом этот косячный цвет сами профи и получают, и иногда не парятся. Пипл схавает и еще попросит, "новое божоле - это клево, да".

- Да, народ что-то свое делает, или с руками у него что-то не то, он получает такой цвет и вполне доволен. Не все, но есть кто довольны.

- Да, некоторое количество народа считает получаемый цвет хорошим.

И все это уживается вполне, и понятно почему.







Примеры выше со свадебной фотосъемки коллеги SSSYURRR,

где там еще блекло-бледные лица людей,

непротиворечивость этих тезисов вполне показывают.

"Только от попсы ядовитой вашей лекарства у меня нект"



В принципе, коллега Zaits правильно говорит, понятие нормы просто дрейфует. И он прав, и я об этом дрейфе также пишу. Просто сейчас то, что в среде старых цветокорректоров считается шлаком, новые не обладающие тем же фундаментом потребители, в этом уже не ориентируются. А ориентируются они на то, что им выдала техника. Как кто-то в сети хорошо высказался (цитату не найду быстро, увы). Что если Кодак сначала десятилетиями изучал закономерности восприятия, и делал технологию под данные закономерности... сформированные за сотни лет визуального опыта человечества. То сегодня японцы просто делают некую фототехнику (как это будет технологично для них) и просто ждут (пусть даже несколько десятилетий), когда само восприятие массово изменится в соответствии с продукцией, ими выдаваемой. Т.е. переворачиваются критерии оценки. И ускоряются изменения в этом мире, в части общего осознания. В этом и разницы



 
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

SSSYURRR писал(а): Ср авг 13, 2014 17:36
[member="-Алексей-"], на камерах одинаковый бб?


думаю автоББ везде. Но имхо тут довольно точно передана цветовые решения производителей. кенон краснит, никон синит, сони - пестрит smile Лично я не смог справится с современными никонами (д90-д7к-д800) в портретном жанре. Но у меня как говориться файл руки.sys не шибко заточен на пост обработку. В то же время просматривая джипеги с старенького д60 - скинтонами доволен на все 100%

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а):1407948689[/url]' post='811722']

А будет крайне забавно если дети автора темы выберут на свадьбу фотографа с никоном (не меня естественно, боже упаси), представляю лицо автора в этот день rofl


Детишки, которые сами снимают и снимают кино, как нибудь разберутся с цветом, поверьте.

Не только же лохов собирать по такой цвет, есть же еще люди которые чему то учатся, что то смотрят, анализируют, сравнивают, ищут.

Им не впарить то, что нравиться Вам.

Или Вы сделаете как хотят они, или Вас не окажется рядом.

Такие вот детишки сегодня бывают.

А они все в кэнонах, к сожалению, обвешенные эль оптикой и цвет любят, понимают что-то.

Это я не сажусь за компьютер, а их он кормит.

Такой цвет, который мы обсуждаем сегодня вызывает отторжение даже в соцсетях, где они все видят.

Разные бывают детишки, совсем разные.

Кормить лоха конечно здорово, но не всегда это катит.

Хотя для Вас их количество важный фактор.

Представляете что бы было, если каждый ваш заказчик обсуждал с Вами скинтон и имел пожелания по этому поводу?Изображение
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

Нет цвета на цифре. Ни на Никоне, ни на Кэноне, ни на Хасселе. Только на пленке. yahoo
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а):1407947597[/url]' post='811712']

этот же ребенок на следующем кадре не такой загорелый и красный как на вашем кадре до правки "под никон", ну мистика прям

https://www.flickr.c...05/14823711474/


Такой же точно, только другой ракурс и по другому падает свет.

Если бы никон так мог, пусть даже не в джепег, пусть с легкими телодвижениями, то было бы все иначе.



Хотя с цветом, который "нужен Вам", о чем говорить.

.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

камджипеги д60 smile обработка - кадрирование

Изображение

Изображение



хочу чтоб д800 так снимал по цвету...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Размышления о цвете

Сообщение Владимир Воронин »

Mikka писал(а): Ср авг 13, 2014 18:02
Нет цвета на цифре. Ни на Никоне, ни на Кэноне, ни на Хасселе. Только на пленке. yahoo


Иногда приходится видеть, как снимают на пленку, а потом обработкой доводят картинку до "модных" цветов и тонов smile

Как говорится, в гамаке, и стоя.
Best regards!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Mikka писал(а): Ср авг 13, 2014 18:02
Нет цвета на цифре. Ни на Никоне, ни на Кэноне, ни на Хасселе. Только на пленке. yahoo


Пленка, как известно, умерла





smile



Так что остались мы без цвета.



smile



Хотя, есть еще (живы) матрицы Кодак, которые были сделаны по мотивам пленки.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а):1407944560[/url]' post='811678']

Еще по нулям, только бб

Изображение


Изображение



И какой цвет таки больше похож на как в жизни?

Даже с учетом "чрезмерного красного"Изображение

В жизнь с каким цветом хочется войти ногами, в вехнюю или в нижнюю?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Владимир Воронин писал(а): Ср авг 13, 2014 18:09
Иногда приходится видеть, как снимают на пленку, а потом обработкой доводят картинку до "модных" цветов и тонов smile


Это нормально, если относиться к этому как к некоему проявлению маргинального.

Равно как и имеют право на жизнь джинсы, со специальными порезами и потертостями, регулярными дырками спереди для вентиляции. Особенно молодые девочки-подростки такое любят. Просто странно, когда это объявляют "правильным цветом фасоном" не применительно к этой девочке-подростку, а вообще, абстрактно.





Борг где-то писал, что:

1. сначала и в цифре была эстетика пленочной передачи цвета. Усилиями Кодака, продвигавшего эту концепцию.

2. Потом на рынок обработки пришла фирма Адобе и высказалась, что она предпочитает в качестве сырья с цифрокамер, с какими параметрами.

3. Производители стали подстраиваться под концепцию Адобе. Но, некоторые не прогнулись. Не прогнулись в частности Олимпус и Сони.



продолжаем далее:



4. Сегодня Адобе получилось что диктует свою эстетику, базирующуюся на чисто технических основаниях. Т.е. технические основания стали важнее исходно человеческого визуального восприятия, сформированного предыдущими веками.

5. Результаты мы видим прямо в этой теме.

6. Теперь визуальное восприятие дрейфует так, как удобнее для Адобе технически.



Выиграли от этого корпорации, конечно.

А потребитель - подстраивается.

А молодым вообще пофиг, они пластичны.

Им можно даже монохром объявить "правильным цветом", они всё скушают.

Это не брюзжание, это просто описание действительности.



А таких как Sound - их немного уже становится (и со временем, все меньше), вымрут они с течением времени.

И, придет иная эстетика.

Мир снова изменится.







 

















 
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

multiformat amateur писал(а): Ср авг 13, 2014 18:10
Пленка, как известно, умерла








"А не спеши ты нас хоронить"

Я вообщем то так, иронизирую немного. Уж больно тема показательная, но не в области цвета.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а):1407944560[/url]' post='811678']

Еще по нулям, только бб

Изображение


Изображение5D classic jpeg by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-



Мы рассматриваем не только разницу в цвете, но разницу в потребностях окружающего нас мира.

Они у нас разные инструменты разные
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

multiformat amateur писал(а): Ср авг 13, 2014 17:47
Так ведь,

Одно другого не отменяет.



- Да, цвет косячный получается в конечных картинках (по классическим критериям оценки скинтонов, скажем)

- Да, при этом этот косячный цвет сами профи и получают, и иногда не парятся. Пипл схавает и еще попросит, "новое божоле - это клево, да".

- Да, народ что-то свое делает, или с руками у него что-то не то, он получает такой цвет и вполне доволен. Не все, но есть кто довольны.

- Да, некоторое количество народа считает получаемый цвет хорошим.

И все это уживается вполне, и понятно почему.



Примеры выше со свадебной фотосъемки коллеги SSSYURRR,

где там еще блекло-бледные лица людей,

непротиворечивость этих тезисов вполне показывают.

"Только от попсы ядовитой вашей лекарства у меня нект"



В принципе, коллега Zaits правильно говорит, понятие нормы просто дрейфует. И он прав, и я об этом дрейфе также пишу. Просто сейчас то, что в среде старых цветокорректоров считается шлаком, новые не обладающие тем же фундаментом потребители, в этом уже не ориентируются. А ориентируются они на то, что им выдала техника. Как кто-то в сети хорошо высказался (цитату не найду быстро, увы). Что если Кодак сначала десятилетиями изучал закономерности восприятия, и делал технологию под данные закономерности... сформированные за сотни лет визуального опыта человечества. То сегодня японцы просто делают некую фототехнику (как это будет технологично для них) и просто ждут (пусть даже несколько десятилетий), когда само восприятие массово изменится в соответствии с продукцией, ими выдаваемой. Т.е. переворачиваются критерии оценки. И ускоряются изменения в этом мире, в части общего осознания. В этом и разницы
Классические оценки скинтонов не работают с современной косметикой

Профи получают, значит цвет у всех профи косячный, ну что же, жаль Гионис об этом не в курсе, который с кэнона на никон перепрыгнул smile

Именно, что все стараются делать что-то своё, классический скинтон нафиг никому не сдался

Да, некоторое количество считает, а некоторое брюзжит, перебирая старые железки



Блекло-бледные лица у них и были, но вы же рвётесь рассуждать о том, чего не видели

Понятия нормы существовать в принципе не может, не бывает людей с одинаковым цветом кожи 1:1, все немного различаются, тыкать пипеткой и делать всех одинаковыми - ну это разве что только люди в разговорах способны, но не на деле, если речь идёт о больших объёмах работ.

Возможно японцы и делают какую-то технику, не такую как раньше, но не понятно что вам лично мешает получить с неё цвет, который вам бы понравился. Про изменение восприятия не надо пож-та, посмотрите на работы грандов фотографии прежних лет и тех, что они выдают сейчас, пусть даже если взять того же Гиониса. В общем, плохому танцору всё время что-то мешает


Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 17:53
Детишки, которые сами снимают и снимают кино, как нибудь разберутся с цветом, поверьте.

Не только же лохов собирать по такой цвет, есть же еще люди которые чему то учатся, что то смотрят, анализируют, сравнивают, ищут.

Им не впарить то, что нравиться Вам.

Или Вы сделаете как хотят они, или Вас не окажется рядом.

Такие вот детишки сегодня бывают.

А они все в кэнонах, к сожалению, обвешенные эль оптикой и цвет любят, понимают что-то.

Это я не сажусь за компьютер, а их он кормит.

Такой цвет, который мы обсуждаем сегодня вызывает отторжение даже в соцсетях, где они все видят.

Разные бывают детишки, совсем разные.

Кормить лоха конечно здорово, но не всегда это катит.

Хотя для Вас их количество важный фактор.

Представляете что бы было, если каждый ваш заказчик обсуждал с Вами скинтон и имел пожелания по этому поводу?Изображение
Стало быть ваши детишки разводят лохов красными скинтонами? Я просто не буду работать с людьми с такими заворотами, зачем smile Пусть лучше найдут кого-то с кэноном, вас например, вы им понаделаете красот.

Вызывает отторжение у вас, вы на всех это не распространяйте. Кэноном я снимал очень долго и знаю что он может.

Разные бывают детишки, совсем разные, бывают и те, кто понимает в цвете и кто не хочет на фото видеть свою жену краснокожей. Кормить лоха конечно здорово, но у вас не получается. Кстати, каждый мой заказчик имеет право обсудить что хочет и ни разу не было претензий по скинтону, вы один такой чудной выискались, слава богу не заказчик rofl
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 18:12
И какой цвет таки больше похож на как в жизни?

Даже с учетом "чрезмерного красного"Изображение

В жизнь с каким цветом хочется войти ногами, в вехнюю или в нижнюю?
посадите своего ребёнка на траву и снимите, смысл сравнивать рефлексы от травы и краснокожего дитя
Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 18:23


Мы рассматриваем не только разницу в цвете, но разницу в потребностях окружающего нас мира.

Они у нас разные инструменты разные
и слава богу, этой даме нравится быть краснокожей? видимо да, хотя возможно она этой картинки не видела



замечательный зелёный

https://www.flickr.com/photos/94276953@N05/14690251028/
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а):1407954236[/url]' post='811754']

Кэноном я снимал очень долго и знаю что он может.


А это уже теперь не важно.

Главное что Вы можете, а можете Вы то, что не зависит от камеры.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Mikka писал(а): Ср авг 13, 2014 18:16
"А не спеши ты нас хоронить"


Не, конечно, мы еще порвем на ее похоронах два баяна.

Но, меня больше беспокоит иная тенденция. Это некий дрейф пользовательских предпочтений, или скажем так, того, что он, пользователь, считает достаточным. В плане цветовоспроизведения.

Т.е. когда Лашапель воспринимается как арт-проект - это нормально.

Когда эстетика Лашапеля начинает восприниматься как норма для свадебной съемки, скажем, у меня возникают вопросы,

а что будет дальше?





Для фотографа, работающего не для себя, а на публику, скажем, все же интересны внутренние биологические запросы публики. не сиюминутные, а глубинные. То, что вот те самые картинки со свадьбы, с примерно вдвое блеклыми лицами (с Никона в данном случае, но не суть) - самим автором картинок признаются типа с хорошим цветом - это норма или все же маргинальность?

Вот - основной вопрос, который реально и конструктивно для тех, кто снимает (профессионально) может беспокоить.
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 18:27
А это уже теперь не важно.

Главное что Вы можете, а можете Вы то, что не зависит от камеры.
также не важно то, что вы когда-то типа снимали на никон

в противовес моей фотографии ваша: https://www.flickr.com/photos/94276953@N05/14350107080/
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а):1407954369[/url]' post='811755']

посадите своего ребёнка на траву и снимите, смысл сравнивать рефлексы от травы и краснокожего дитя



и слава богу, этой даме нравится быть краснокожей? видимо да, хотя возможно она этой картинки не видела



замечательный зелёный

https://www.flickr.c...05/14690251028/


Да хоть на две травы

Изображение22.06.2014 by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-



ИзображениеIMG_9854_2 by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-



ИзображениеS5 pro, cam jpeg, may 2014 by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-



Изображение5D by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

SSSYURRR писал(а):1407954663[/url]' post='811758']

также не важно то, что вы когда-то типа снимали на никон

в противовес моей фотографии ваша: https://www.flickr.c...05/14350107080/


Человек зеленый?

ИзображениеIMG_1235 by Sound 2 (only jpeg camera test shots), on Flickr
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение SSSYURRR »

Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 18:31
Да хоть на две травы

ИзображениеIMG_9854_2 by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-

ИзображениеS5 pro, cam jpeg, may 2014 by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-
ну и, серое лицо, ну хоть не красное, при этому никакой цвет кадра в целом


Sound писал(а): Ср авг 13, 2014 18:32
Человек зеленый?
нет, но цвет так себе, где же ваша краснота как на ребенке и даме выше? пропали яркие цвета из кадра и всё, уныло
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

multiformat amateur писал(а): Ср авг 13, 2014 18:27
Не, конечно, мы еще порвем на ее похоронах два баяна.

Но, меня больше беспокоит иная тенденция. Это некий дрейф пользовательских предпочтений, или скажем так, того, что он, пользователь, считает достаточным. В плане цветовоспроизведения.

Т.е. когда Лашапель воспринимается как арт-проект - это нормально.

Когда эстетика Лашапеля начинает восприниматься как норма для свадебной съемки, скажем, у меня возникают вопросы,

а что будет дальше?





Для фотографа, работающего не для себя, а на публику, скажем, все же интересны внутренние биологические запросы публики. не сиюминутные, а глубинные. То, что вот те самые картинки со свадьбы, с примерно вдвое блеклыми лицами (с Никона в данном случае, но не суть) - самим автором картинок признаются типа с хорошим цветом - это норма или все же маргинальность?

Вот - основной вопрос, который реально и конструктивно для тех, кто снимает (профессионально) может беспокоить.


Думаю все таки маргинальность. Неоднократно проводил эксперименты на далеких от фотографии и вообще визуального искусства людях. Предлагал выбрать снимки с цифры и пленки(причем напечатанные по гибридному процессу). Подавляющее большинство выбирало пленку. Эксперимент был слепой. Думаю обычные люди прекрасно видят разницу. А вот фотографы, которые окунулись с головой в мир фотосайтов живут в некоторой выдуманной ими самими реальности. А там с цветом происходит уже непонятно что.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей