Размышления о цвете

[SSSYURRR]

Так цвет или мотивы?

одно обуславливает другое

[Sound]

1408227580[/url]' post='812980']

одно обуславливает другое

Так стоит объяснить это, в приложении к фото, шо народу так надо.

А началось то с чего, что мол цвет точно как в жизни, аля натюрель.

Как былО.

[SSSYURRR]

Так стоит объяснить это, в приложении к фото, шо народу так надо.

А началось то с чего, что мол цвет точно как в жизни, аля натюрель.

Как былО.

так было и народу так надо.

прежде чем глупо ванговать, надо было спросить что и как.

[Sound]

1408228242[/url]' post='812982']

так было и народу так надо.

прежде чем глупо ванговать, надо было спросить что и как.

Надеюсь скоро появится прилично разных фотографий с нормальным цветом на эту камеру в подобных условиях.

И свадебных посмотрим.

Шоб так былО, так лучше бы так не было.

[SSSYURRR]

Надеюсь скоро появится прилично разных фотографий с нормальным цветом на эту камеру в подобных условиях.

И свадебных посмотрим.

Шоб так былО, так лучше бы так не было.

конечно, вот купите и сразу всё появится, иначе шансов на появление никаких

интересоваться уже начали, так что скоро я думаю увидим шедевры-то...Шоб былО

[propil]

Ну и субъективно: яркость и контраст малы для такого освещения.

[member="k561l"], Вы правы

Восприятие картинки на мониторе в полной темноте и утром очень отличается

Здесь лучше?

[k561l]

я выражаю своё мнение и не навязываю его никому из вас. повторю ещё раз: да, мне цвет нравится.

вообще меня удивляет форум никона, на котором сами никонисты гнобят цвет с их камер.

хотите встречи в реале - не вопрос, заодно и укупника пригласите, посмотрим какой вы смелый в реале.

Ну, выразили - и выразили. Дайте и другим выразить. Чего не нравится-то? Ещё не знаете, что у каждого правда - своя? Желудочно-кишечную тему оставьте при себе.

Меня удивляют субъекты, Вам подобные. Гнобят цвет? Это, в смысле, критикуют? То есть, видят что можно бы и лучше (на их взгляд)? А не превозносят собственный выбор и не поют оды великому производителю фотокамер?

Есть в этом что-то массовое, широкое, укоренившееся. Так, по-разному, в разных странах относятся к правителям (правительствам). Чего ожидать-то...

[k561l]

[member="k561l"], Вы правы

Восприятие картинки на мониторе в полной темноте и утром очень отличается

Здесь лучше?

...

Кмк, гораздо лучше.

[SSSYURRR]

[member="k561l"], выражайте, вам-то кто не даёт

Лучше может быть всегда, собственный выбор не надо превозносить, но зачем он был сделан если в итоге цвет с их же камер не нра относительно других тушек

[k561l]

...

поросятина тут:



от мэтра фотографии...

Ну, да - поросятина . Видите, Вашу точку зрения даже поддержал, но...

...этот крутой мэтр и прочие - не в них ли проблема? Они, как гарантированно успешный ориентир, снимают поросятину, а Вы снимаете намного лучше и Вас ещё смеют критиковать?

Но конкретная, коммерческая фотография - лишь составляющая возможного успеха, и только. Посмотрите, может тут есть проблема?

[k561l]

[member="k561l"]

...собственный выбор не надо превозносить, но зачем он был сделан если в итоге цвет с их же камер не нра относительно других тушек

Ошибка: Вы полагаете, что ТС и прочие, которым Ваши снимки не понравились, претендуют на абсолютную истину. А они не претендуют! Все, что они делают - это оценивают Ваши снимки, соотнося их со своим, большим и не очень, опытом. И это ценно. А Вы...

И, если цвет на ваших снимках Вам по-душе, то так оно и есть - Вы сделали верный выбор! Для себя - и только.

[member="k561l"], выражайте, вам-то кто не даёт

...

Так я не за себя, я за Вас и за других. Думаете, так не бывает?

[SSSYURRR]

Ну, да - поросятина . Видите, Вашу точку зрения даже поддержал, но...

...этот крутой мэтр и прочие - не в них ли проблема? Они, как гарантированно успешный ориентир, снимают поросятину, а Вы снимаете намного лучше и Вас ещё смеют критиковать?

Но конкретная, коммерческая фотография - лишь составляющая возможного успеха, и только. Посмотрите, может тут есть проблема?

Нет в мэтрах никакой проблемы - они уже мэтры, но как и любые другие фотографы они свободны, в том числе и для поросятины, которая просто не мешает никому.

[SSSYURRR]

Ошибка: Вы полагаете, что ТС и прочие, которым Ваши снимки не понравились, претендуют на абсолютную истину. А они не претендуют! Все, что они делают - это оценивают Ваши снимки, соотнося их со своим, большим и не очень, опытом. И это ценно. А Вы...

И, если цвет на ваших снимках Вам по-душе, то так оно и есть - Вы сделали верный выбор! Для себя - и только.

И только, в том и дело. Претендуют т.к говорят про кодак, фуджи и прочую муть про ответственность перед другими за то, что они де будут смотреть через годы, хотя не понятно кто решил и какая боль у них за других людей и чужой выбор и что плохого в том, что не все в мире снимают по стандартам, см. фотку Бьюссинка выше, например.

[k561l]

И только, в том и дело. Претендуют т.к говорят про кодак, фуджи и прочую муть про ответственность перед другими за то, что они де будут смотреть через годы, хотя не понятно кто решил и какая боль у них за других людей и чужой выбор и что плохого в том, что не все в мире снимают по стандартам, см. фотку Бьюссинка выше, например.

Почему Кодак и Фуджи - муть (поймите, "муть" - это ни о чем, а "густой цвет" - это хоть какая-то конкретика)? Это Вы так решили? Так я вам отвечу, Никон - полный отстой. Просто из духа противоречия. Просто, чтобы не опускали человеческое мнение. А что плохого в ответственности перед другими, если речь о том, чтобы передать собственные понятия о красоте? Вы же снимаете так, что народу нравится? Или хотите чтобы народу нравилась только Ваша точка зрения? А не смешно ли самому?

По стандартам? Стандарт - это точная, прописанная формула - но где она? Нет её! А есть только вкус. А он у каждого свой. Так что не беспокойтесь, наконец, ТС не испортит вкус у народа.

И, когда кто-то постит снимки в этой теме, что о цвете, он должен понимать, что на него обратят внимание. Собственно, затем он и выкладывает - чтобы услышать мнение соклубников.

[SSSYURRR]

Почему Кодак и Фуджи - муть (поймите, "муть" - это ни о чем, а "густой цвет" - это хоть какая-то конкретика)? Это Вы так решили? Я вам отвечу что Никон - полный отстой. Просто из духа противоречия. Просто, чтобы не опускали человеческое мнение. А что плохого в ответственности перед другими, если речь о том, чтобы передать собственные понятия о красоте? Вы же снимаете так, что народу нравится? Или хотите чтобы народу нравилась только Ваша точка зрения? А не смешно ли самому?

По стандартам? Стандарт - это точная, прописанная формула - но где она? Нет её! А есть только вкус. А он у каждого свой. Так что не беспокойтесь, наконец, ТС не испортит вкус у народа.

И, когда кто-то постит снимки в этой теме, что о цвете, он должен понимать, что на него обратят внимание. Собственно, затем он и выкладывает - чтобы услышать мнение соклубников.

Муть было сказано про ответственность и как я людей подставляю своим цветом. Внимательнее. Снимаю именно как нравится и берут меня те, кто с моим выбором согласен, что в этом плохого я и не понимаю. Стандарт в данном случае - это европейский скинтон и цвет кодак и фуджи, всё. Про вкус я то же самое тут говорил!! Это тс беспокоится, что я испорчу вкус народа, вы читайте внимательнее что ли.

[k561l]

Муть было сказано про ответственность и как я людей подставляю своим цветом. Внимательнее. Снимаю именно как нравится и берут меня те, кто с моим выбором согласен, что в этом плохого я и не понимаю. Стандарт в данном случае - это европейский скинтон и цвет кодак и фуджи, всё. Это тс беспокоится, что я испорчу вкус народа, вы читайте внимательнее что ли.

Понятно. Ну так и вовсе Вам не о чем беспокоиться - для кого сейчас Кодак и Фуджи (старый) - стандарт? Для ТС? Но он в подавляющем меньшинстве. Так что народ за Вами, тем паче, что занимаетесь коммерческой съемкой. Ничего полезного не нашли в критике? Не оценили, так как Вам хочется, ваши снимки? Это достойно Вашей же снисходительной улыбки - пройдите мимо - и только.

Каждый из нас вправе отстаивать свою точку зрения, но, при этом, не стоит забывать о приличии и о возможности перенять опыт, поучиться у других (хотя бы про себя). Я не умею зарабатывать фотографией, но совет универсальный.

[Sound]

В меньшинстве быть не страшно.

Это обычно и вполне закономерно.

Всегда зотелось этой темой помогать, а приходится за это болеть.

Но все равно, результат есть и его видно.

Он в том, что приличное количество людей, которые когда-то считали это нормой



http://www.club-niko...-равно-страшно/



сегодня так не считают.

Может даже это фото в ином цветовом охвате, все возможно, любые варианты, но если человек это выкладывает в галерею, то значит не замечает для себя проблем в цвете, не считает ее таковой.

И не его в этом вина, поскольку он доверяет марке камеры, по умолчанию считая, что плохо не может быть не при каком варианте.

Понятно, что никакими средствами постобработки он пока не владеет.

Для них это все было и есть. Нет их вины ни в чем, поскольку не я должен был им в этом помогать, искать, не соглащаться, а сам никон.

[Jet_Bat]

Адоб и раньше это делали. Просто вопросы полиграфии редко выплескивались в круги бытовой фотографии. Еще раз, для Адоб фотокамера-это прежде всего элемент процесса "от и до" и никак иначе. Все они правильно делают.

Мне почему-то кажется, что все эти вздохи о цвете спровоцировала та "невыносимая легкость бытия" которую цифра и Адоб обеспечили для любителя.



На пленке у меня основным критерием было получились / не получились снимки . Все остальное решали производитель пленки и оператор лабы. А тут результат почти гарантирован, и, к тому же, легким движением мышки пользователь царь и Б-г над ранее многим не понятными процессами формирования цвета. Вот и пошло-поехало краснит, желтит, зеленит. Как по мне либо пресловутый "правильный скинтон" описывается конкретной цифрой, либо это самовнушение.

[Sound]

1408270797[/url]' post='813075']

Как по мне либо пресловутый "правильный скинтон" описывается конкретной цифрой, либо это самовнушение.

То есть Вы считаете, что картинка из галереи, которуя привел выше, вина исключительно владельца камеры?

То есть тем же самовнушением можно себя уговорить, что с цветом на ней все в порядке.

То есть нет реального желания ни у кого думать над вопросом, как же научиться готовить цвет людей или иметь приемлимый цвет сразу, который может зависеть от инструмента.

Уговорить себя можно в чем угодно, но не всем.

Как думаете, новому владельцу д810 есть необходимость задумываться о скинтоне или нет?



http://flic.kr/p/ott9hg

http://flic.kr/p/oJNGKi

http://flic.kr/p/oa3Nh3

http://flic.kr/p/oG7tbF





99% того, что он вообще не думал никогда об этом, и скорее всего не будет думать никогда.

В этой новой группе любителей на фликре я пока не могу найти того цвета, о котором судачит сегодня все прогрессивное человечество нашего клуба.

А если попадается что-либо более менее, то я вижу цвет, который уже 10 лет как был и есть у других камер, только не в самом лучшем исполнении.

Надеюсь с каждым днем это ситуация изменится в этой группе.

Хотелось бы.

Идиоты только могут считать, что я мечтаю о плохом цвете людей с камер никон.

Совсем наоборот!!!

[Jet_Bat]

То есть Вы считаете, что картинка из галереи, которуя привел выше, вина исключительно владельца камеры?

То есть тем же самовнушением можно себя уговорить, что с цветом на ней все в порядке.

То есть нет реального желания ни у кого думать над вопросом, как же научиться готовить цвет людей или иметь приемлимый цвет сразу, который может зависеть от инструмента.

Уговорить себя можно в чем угодно, но не всем.

Как думаете, новому владельцу д810 есть необходимость задумываться о скинтоне или нет?



http://flic.kr/p/ott9hg

http://flic.kr/p/oJNGKi





99% того, что он вообще не думал никогда об этом, и скорее всего не будет думать никогда.

Знаете, специально пересмотрел альбом с фото снятыми когда в середине 90-х учился за океаном (свежие пленки, хорошие лабы). Насчитал там только у себя десяток вариантов скинтона. Причем с ББ там все в порядке. Это к вопросу о правильности. У фуджи свой правильный, у кодака свой. И с реальностью оно соотносилось опосредовано.



Что до ужасных фото, то тут проблема в том, что выставили то, что должно отправляться в корзину. Это проблема фотографа в первую очередь.



К тому же, чем светлее кожа, тем сильнее на ней проявляется сумасшедшая совокупность переотражений от фона, одежды, освещения и т.д. И камера не виновата, что все это зафиксировала.

Кстати именно поэтому загорелые и смотрятся лучше в кадре. И по этой же причине ББ в плюс - спасает многие фото. -0,3 экспозиции - спасает. Светлые фиксы, кстати тоже заставляют замер подвирать в минус.



У нас же сейчас пошесть - вытягивать тени. Не важно как, внутрикамерными примочками, светом, обработкой. Всегда и везде. Вот и получают серую либо бледную шкуру на которой как на зеркале отражается все что надо и не надо. Вот обратите внимание - все фото по Вашим ссылкам вообще без теней.

[Sound]

1408273920[/url]' post='813086']

Что до ужасных фото, то тут проблема в том, что выставили то, что должно отправляться в корзину. Это проблема фотографа в первую очередь.

А почему Вы считаете, что девчушку на роликах из галереи, человеку нужно было бы обязательно отправлять в корзину?

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... о-страшно/

По композиции, по цвету?

Кто испортил на ней цвет?

В чем была смертельная ошибка фотолюбителя?

Да не в чем собственно по большому счету.

Он получает эту смесь серого с розовым бесплатно, в нагрузку.

5100 камера для любителя, д40.60,70,80, тоже были для любителя, но не одна из низ так бы не посмела раскрасить картинку.

Любитель же, зачем так с ним поступать?

Я не защищаю кэнон сегодня, чушь.

В группе 5дм3 полно токого же безобразия, хотя конечно по людям несколько достойней.

Не в этом дело.

Такие кадры, которые я показал, все к тому же разговору, стали формировать вкусы по цвету, вот что плохо.

И чем больше из появляется из всех щелей, тем шире круг его " новых" почитателей.

Удобненько.

Особенно когда дело доходит до торговли таким цветом.

Все уже прикормлены, все уже адаптированны.

Полный вперед.

[Jet_Bat]

А почему Вы считаете, что девчушку на роликах из галереи, человеку нужно было бы обязательно отправлять в корзину?

По композиции, по цвету?

Кто испортил на ней цвет?

В чем была смертельная ошибка фотолюбителя?

Да не в чем собственно по большому счету.

Он получает эту смесь серого с розовым бесплатно, в нагрузку.

...

Такие кадры, которые я показал, все к тому же разговору, стали формировать вкусы по цвету, вот что плохо.

И чем больше из появляется из всех щелей, тем шире круг его " новых" почитателей.

Удобненько.

Особенно когда дело доходит до торговли таким цветом.

Все уже прикормлены, все уже адаптированны.

Полный вперед.

Цвет испортил широкий ДД, который нужен для пейзажей, но не нужен для портрета. Зато прощает ошибки в экспозиции. Кстати, сдвинув точку черного серость можно подубить.



Но если в целом о проблеме формирования вкусов - это проблема сетевого общества. Раньше были вертикальные связи - человек брал книжку, шел на выставку и получал знания от людей априори образованей и искуснее него. И рос соответственно.

Сейчас у большинства эти связи горизонтальные - форумы, фликры, соцсети. Обмен опытом на одном уровне. Расти некуда.

[Sound]

1408275654[/url]' post='813099']

Цвет испортил широкий ДД, который нужен для пейзажей, но не нужен для портрета. Зато прощает ошибки в экспозиции. Кстати, сдвинув точку черного серость можно подубить.

Я немного о другом говорил.

Что его испортило примерно понятно, не уверен что дд, но не об этом сейчас.

И то, что его можно выправить, тоже не вызывает больших сомнений, тем кто умеет.

Я говорю о том, что это для многих стало нормой.

Раз камера так дает, то значит это и есть здорово.

Разве в никоне могут придумать плохой цвет?

И все.

Вокруг он такой преобладает, производитель его выдает, все в порядке.

Посмотрел вокруг цвет, купил камеру, она так и сделала, все по честному.

А про развитие...

Ну так, чем кормят, то и развитие.

Станут кормить другим цветом, значит будет другое развитие.

Человек же управляем в массе своей.

Что капают, то и полюбится.

Но капать то можно разное.

[landscape]

Мне почему-то кажется, что все эти вздохи о цвете спровоцировала та "невыносимая легкость бытия" которую цифра и Адоб обеспечили для любителя.

Да, не без этого. Но не для любителя. Изначально-это решения исключительно профессиональные. Однако потребители стали активно скупать профтехнику, на волне агрессивного маркетинга, думая что их кадры вот так просто станут лучше. А за углом их ждал Обломов...

[Sound]

1408278232[/url]' post='813117']

Да, не без этого. Но не для любителя. Изначально-это решения исключительно профессиональные. Однако потребители стали активно скупать профтехнику, на волне агрессивного маркетинга, думая что их кадры вот так просто станут лучше. А за углом их ждал Обломов...

5100 им тоже уже нельзя было покупать?

Ну и до пейзажей некоторым добраться не всегда легко, а семья, прогулки, всегда под рукой.

Что им подарил никон для такого случая?

[multiformat amateur]

Да, не без этого. Но не для любителя. Изначально-это решения исключительно профессиональные.

Так ведь в этой теме много раз отмечалось:

Можно посмотреть на сегодняшние любительские решения?

т.е. там где нет "невыносимой легкости бытия" в управлении цветом, нужной для профи. А сразу предлагается то, что удовлетворит любителя, без кручения...

Список камер Никон - в студию....







 

Однако потребители стали активно скупать профтехнику, на волне агрессивного маркетинга, думая что их кадры вот так просто станут лучше. А за углом их ждал Обломов...

А разве есть сегодня у Никона другая техника, пусть не профессиональная?

Но, где за углом потребителя не ждет Обломов, в смысле цвета "для семейных прогулок"?





[oft]

Концептцуально...

Был период в развитии фототехники, несколько десятков лет назад, в эпоху симпанка механики когда любительские модели фотокамер просто постепенно повторяли решения в профессиональных. "пожиже", "попроще", но концептуально повторяли, переносились с проф.моделей. С течением времени. Потом производители вдруг поняли, что любительные модели камер не должны повторять профессиональные, - по управлению, по эргономике, по логике управления. И стали сегментировать эти два куска рынка. В рамках которой каждой категории потребителей выдавалась камера с заточенностью под их ментальность, потребности, стиль работы. Это - примерно начало ввода электроники, насколько помню, 80-е гг прошлого века. Сегодня, в цифровой фототехнике мы снова видим, как решения для фотолюбителей просто берутся и спускаются с проф.сегмента. Это касается и параметров матриц, и многих иных вещей. Включая работу связки "матрица+АЦП+мозги камеры" в части логики работы с тоном и цветом. Хорошо ли это? Для кого хорошо, для потребителя?



Что мы в итоге имеем...

Что даже не профи должны приспосабливаться... Искать сколько дать постоянной поправки на камерах Никон, по тонам, и прочий ручной тюнинг. Который вполне нормально смотрится в руках профи, знающего что он делает. Но нелеп по необходимости для рук простого пользователя. Задача камеры в руках которой - дать нормальный результат (не наивысший, но нормальный) сразу, и без тщательного ручного кручения ползунков.



И, пока производители снова не засегментят разных потребителей с разными потребностями, так оно и дальше будет - в камерах для любителей будут в меню позиции тонкой настройки цвета... Девочке, купившей даже любительский Никон, продавец сразу будет говорить о необходимости ввода постоянной экспокоррекции для всех снимков (идиотизм, не правда ли?) и так далее и тому подобное.



[/oft]





Сегодня есть профессиональные решения: камеры, предоставляющие воистину огромные возможности для ручного "допиливания" (цвета и тона) самим профессионалом.

Где любительские решения?



 

 

[Coblenz]

Можно посмотреть на сегодняшние любительские решения?

т.е. там где нет "невыносимой легкости бытия" в управлении цветом, нужной для профи. А сразу предлагается то, что удовлетворит любителя, без кручения...

D3200?

[multiformat amateur]

D3200?

В смысле сразу получения приемлемого цвето-тона, о котором идет речь в этой теме,

а не банального управления экспозицией через сюжетные программы?

[Coblenz]

В смысле сразу получения приемлемого цвето-тона, о котором идет речь в этой теме,

а не банального управления экспозицией через сюжетные программы?

Да. Рассматривал его в свое время к покуплению, и цвет по умолчанию довольно неплох, хоть и не ccdшный, ясен перец.

[multiformat amateur]

и цвет по умолчанию довольно неплох, хоть и не ccdшный, ясен перец.

Вот с ходу найденная картинка из обзора этой камеры, как понимаю человек который делает эти обзоры все же понимает в фотографии:

http://www.onfoto.ru/review/images/niko ... C_0118.JPG

Покамест вижу все те проблемные места в передаче скинтона, которые у Никона традиционно фирменные. Небольшая серятинка с привкусом пурпурного. Это если исключить вероятность того, что модель реально такая и в жизни. Ну вот речь о том, что прогресса именно в цвете (не в шумах, не в скорости фокусировки) как бы не очень видно. А если и есть, то весьма незаметный. Если сравнивать, что можно получить с примерно такого сюжета на том же сугубо любительском Олимпусе, то чаша весов в оценке скинтона мне кажется, сместится не в пользу Никона. И это печально. У меня нет задачи поливать Никон грязью. В конце-концов, я снимал на эту марку десятки лет, и у меня остается уважение к производителю. Но, тем не менее, лично я вижу определенные проблемы. Решив которые Никон стал бы лучше. Но вопрос, когда он их решит, и в какой камере? Будет ли это долгожданный (для автора темы Фулфрейм), или те выдающиеся никоновские объективы, которые у нас есть, мы положим на полку. Как коллекцию, напоминающую нам о прошлом.



 

[Vanech]

Просто вкусный цвет, без скинтона.

Протройка+24-120

[Sound]

Если так, по дилетантски, по любительски, по совсе простому, то могу для себя подытожить, что для меня, как для любителя дали камеры, при съемке в джепег, в стандартных настройках и примитивных способах замера.

Все спорно, но достаточно, для простого любительского семейного использования.



S1 pro









S2 pro









S3 pro









S5 pro









5D





















5D m2













5dm3









D50

[landscape]

Если так, по дилетантски, по любительски, по совсе простому, то могу для себя подитожить, что для меня, как для любителя дали камеры, при съемке в джепег, в стандартных настройках и примитивных способах замера.

Губы медом не намазать? Скоро вроде фестиваль меда

А что у Вас "кульман" оператороский делает? У Вас такие камеры есть?

[Sound]

1408281349[/url]' post='813139']

Губы медом не намазать? Скоро вроде фестиваль меда

А что у Вас "кульман" оператороский делает? У Вас такие камеры есть?

Не люблю мед.



Детишки снимают что то все время.

Полная кладовка какого-то барахла.

Я штативом не разу не пользовался в жизни.покупал чего-то, но так и не пользовался.

[Jet_Bat]

Да, не без этого. Но не для любителя. Изначально-это решения исключительно профессиональные. Однако потребители стали активно скупать профтехнику, на волне агрессивного маркетинга, думая что их кадры вот так просто станут лучше. А за углом их ждал Обломов...

Ну по идее, в таком случае должно быть как в старые добрые времена - нащелкал - принес флешку в лабу - получил проявленные фото ))) Только же никто не будет на это тратиться с учетом гор краденого софта и статей по ФШ. А ведь по-правде говоря даже у великих были свои собственные печатники. Да и у многих профи сейчас отдельные люди занимаются обработкой.

[multiformat amateur]

Ну по идее, в таком случае должно быть как в старые добрые времена ...

Как в старые добрые времена: отщелкал слайда, сдал в абсолютно стандартизованную проявку... и получил хороший цветотон СРАЗУ, без бубнов и плясок.

Если попал в экспозицию.











Я специально тут акцентировался на слайде, поскольку нет этапа цветокоррекции в лаборатории, в которую сдаешь. Все что получается - это результат действий до нажатия на спуск затвора. С негативным процессом ситуация сложнее, но основные его преимущества не столько в том, что могут исправить заваленный цвет (это косвенное), а в том, что можно работать с избранным участком характеристической кривой изображения (печатается с негатива существенно меньше, чем на нем есть). И именно этот выбор отдается на откуп оператору в первую очередь. А возможность порулить цветом в таком подходе - опциональна. Как бонус. Поэтому давайте посмотрим, как раньше было со слайдом. И попытаемся такое симулировать на современной цифровой фототехнике. Как Вы думаете, получится? Пока ответ, по моему опыту, - отрицательный. К сожалению. После чего включим рефлексию, и зададим очень важный вопрос: почему? В чем разницы?



 

[Sound]

Так и как же мне бежать за новинками от никона?

С какими ощущениями приминительно к себе, чего от него мне именно ждать, раз он на встречу именно ко мне не хочет?

Я его понимаю, идти к меньшинству глупо, но что то для меньшинства всегда должно существовать.

Пусть дороже, но должно.

Хотя с какой стати это должно быть дороже, если технологиям цвета, который мне по нраву, сто лет в обед.

Я читаю в соседней ветке о новинке.

Все в захлеб говорят, что цвет стал намного лучше.

Во первых, значит что, он был намного хуже, тогда зачем....

Если стал намного лучше, то в чем, куда смотреть, как оценивать без пипеток, на глаз?

[Sound]

1408280977[/url]">1408280977</a>"]1408280977[/url]' post='813133']

Просто вкусный цвет, без скинтона.

Протройка+24-120

Ну красиво же, неужели никому сегодня так не надо?



Ведь наверняка подобную технологию матриц и алгоритмов, сегодня, сработают даже китайские ребята на коленке.

Шлепай себе камер по 100$ за штуку и продавай как пирожки отпускникам на пляже как поддельный Ролекс.

Рухнет рынок редакторов что-ли, плагинов?

Что случится то?

[Coblenz]

Покамест вижу все те проблемные места в передаче скинтона, которые у Никона традиционно фирменные. Небольшая серятинка с привкусом пурпурного.

Я на pixel-peeper смотрел

https://farm8.staticflickr.com/7205/133 ... 96ca_o.jpg

[multiformat amateur]

Я на pixel-peeper смотрел

Изображение это сложно оценивать как удобное, поскольку там красные рефлексы от пальто.

Плюс адаптация глаза, реалирующего на это красное пятно.





Но, чтобы получить анализ,

я взял пробы цвета со лба модели, где рефлексов нету. Перевел картинку в лаб, поднял лайтнесс до визуально приемлемого уровня, не затрагивая цвета. И, потыкал цмиковской пипеткой (мне удобнее оперировать в цмик, так привычнее, и в более слабых каналах лучше видны отклонения). По лбу пипетка показывает цифры типа 26:40:40:1. Что это означает: что установленные яркости получились правильные (сепарация черного практически нулевая). Однако, избыточна голубая составляющая. Так вот, в классической цветокоррекции именно голубой канал, его избыточность, и формирует серость скинтонов. В норме должно быть примерно треть от второго или третьего чисел.



В принципе, все это хорошо видно на откалиброванном мониторе, если картинку кропировать по лицу, для отсечения иных факторов восприятия. Но, я специально пишу про сделанный инструментальный замер, чтобы тут не было обвинений, что у кого-то монитор некалиброван, или подобные глупости... Кроме того, используя эту методику каждый может легко проверить любые изображения. Важно понимать, что нас тут интересуют не абсолютные цифры, а их соотношения, типичные для взрослых лиц европейской расы.





Собственно, что мы видим в итоге:

камера все же отработала по лицу "серятинку".

С, снова же, легкой избыточностью пурпурного.

(напомню, пробы берем по верхней части лба, рефлексам не подверженной).





 



 

[xt3]

Изображение это сложно оценивать как удобное, поскольку там красные рефлексы от пальто.

Плюс адаптация глаза, реалирующего на это красное пятно.





Но, чтобы получить анализ,

я взял пробы цвета со лба модели, где рефлексов нету. Перевел картинку в лаб, поднял лайтнесс до визуально приемлемого уровня, не затрагивая цвета. И, потыкал цмиковской пипеткой (мне удобнее оперировать в цмик, так привычнее, и в более слабых каналах лучше видны отклонения). По лбу пипетка показывает цифры типа 26:40:40:1. Что это означает: что установленные яркости получились правильные (сепарация черного практически нулевая). Однако, избыточна голубая составляющая. Так вот, в классической цветокоррекции именно голубой канал, его избыточность, и формирует серость скинтонов. В норме должно быть примерно треть от второго или третьего чисел.



В принципе, все это хорошо видно на откалиброванном мониторе, если картинку кропировать по лицу, для отсечения иных факторов восприятия. Но, я специально пишу про сделанный инструментальный замер, чтобы тут не было обвинений, что у кого-то монитор некалиброван, или подобные глупости... Кроме того, используя эту методику каждый может легко проверить любые изображения. Важно понимать, что нас тут интересуют не абсолютные цифры, а их соотношения, типичные для взрослых лиц европейской расы.





Собственно, что мы видим в итоге:

камера все же отработала по лицу "серятинку".

С, снова же, легкой избыточностью пурпурного.

(напомню, пробы берем по верхней части лба, рефлексам не подверженной).





 



 

26:40:40:1 это в процентах?



у меня на этой фотке ниже в ФШ пипетка пишет 33%:41%:40%:2%



тоже нету трети от второй или третьей цифры, но ведь нормальный цвет кожи

не серый







d80

[multiformat amateur]

тоже нету трети от второй или третьей цифры, но ведь нормальный цвет кожи

не серый

Он просто темный, и это камуфлирует для глаза.





Если вы поднимите яркость до нормального уровня, не затрагивая цветовых соотношений (в лабе, к примеру) то будет серым. Вообще говоря, при моем профиле (Евростандарт, коатед, 9% растискивания, генерация черного - лайт). пипетка на светлых участках лица дает следующие цифры: 40:50:36:5 а также 40:52:35:9. Такое изображение я бы точно корректирвал бы, обязательно. Пропуск такого в тиражную цмик печать - это брак, в сущности.



UPD: Вообще, попробовал повозиться с этим снимком. Он реально оказался тяжелым. В смысле, артикуляции в синем канале нету, и если его убирать, общий колорит улучшается, но за счет отсутствия флуктуаций по дополнительному для лица (голубому) сами доминирующие цвета делают картинку плоской. Что тоже нехорошо. Собственно, это иллюстрация, как одни изображения тяжелы для цветокорректора, и почему сложно править. Править нечего. У Вас в синем канале хоть какие-то наметки есть, хотя и без тональной детализации по синему. А иногда мне с никона приносили коммерческие съемки, где вообще в канале - пустота. Приходилось дорисовывать в буквальном смысле (или брать недостающее из других цветовых каналов). В общем, тут свои сложности. Фотографы об этом зачастую не подозревают...





 

[Coblenz]

А я вот, сравнивая свои D40 и D5100, замечаю, что сороковка дает очень мало зеленого на скинтонах, а на снимках 5100 зеленый прям прет со страшной космической силою. Достаточно чуток прибрать зеленого - и скинтоны становятся приятнее. Никакие приборы не использую, просто на глаз, субъективно.

[k561l]

Так и как же мне бежать за новинками от никона?

С какими ощущениями приминительно к себе, чего от него мне именно ждать, раз он на встречу именно ко мне не хочет?

Я его понимаю, идти к меньшинству глупо, но что то для меньшинства всегда должно существовать.

...

Кмк, никому на встречу компания не идет. А просто идет своим путем. Покупатели тут в роли стада - идут за пастухом, авось, выведет в сочную долину.

Наконец, большинство никак не отказалось бы от цвета, который устраивает и Вас (Д50, к примеру).

[Sound]

Кмк, никому на встречу компания не идет. А просто идет своим путем. Покупатели тут в роли стада - идут за пастухом,

Ну это можно по разному воспринимать.

Конечно нет прямого движения навстречу.

Но должна прослеживаться логика.

Причем она по сути у всех компаний одна и та же.

Будь то компьютер apple или приличный автомобиль.

Как правило любая новинка сначало немного шокирует, часто не нравится, часто уступает первенство эстетической составляющей предшественника, но уже через короткое время все встает на круги своя.

Она реально более совершенна технически.

Через очень короткое время мы адаптируеися и согласны с этими изменениями.

А еще через некоторое время нам видится предшественник реально проигравшим.

Я понимаю, что цвет, это всего лишь одна из составляющих фотокамеры, но с чего бы ей становиться хуже?

Что с джепегом то случается?

Пусть рав в самой современной камере приблизится хоть к полному монохрому, с депегом то что?

Это же внутрикамерная обработка рава.

Так как же это получается, что проходят годы, процессоры становятся мощнее, причем существенно, технологии улетают вперед, а цвет хуже.

Это как, почему?

[Sound]

Очень понравилась одна фотография по цвету

марк 3



Надо осваивать штатив.





N305UP United Parcel Service (UPS) Boeing 767-34AF(ER) by Cato Lien, on Flickr

[Sound]

И еще раз эта фотография.

Я ее показывал, просто балдею от нее.

Смотрю на нее каждую неделю.

Извините, что навязываю смотреть и вас.

Наглею.





Piz Arlos by -miloniro-

[multiformat amateur]

понимаю, что цвет, это всего лишь одна из составляющих фотокамеры, но с чего бы ей становиться хуже?

Тык, уже обсудили,

приоритет иной - минимизация шумов.

Пока будет такой приоритет - забудьте о хорошо сепарированном цвете.

по крайней мере, в Никонах.



Ну как бы считается, что шумы важнее, поскольку якобы цвет якобы пользователь якобы "накрутит любой". Типа возможности - предоставлены. Дальше - рулите сами. Угу, хотя практика показывает, что накручивание цвета с таких камер как раз более проблемное. Если хорошей сепарации нет, то в редактировании, при приведении к желаемому, начинаются танцы. С локальными масочными коррекциями и прочей некошерностью.

Так как же это получается, что проходят годы, процессоры становятся мощнее, причем существенно, технологии улетают вперед, а цвет хуже.

Это как, почему?

Приоритеты - другие...

Части пользователей желательно снимать в темноте без шумов.

И это, кстати, традиционная целевая группа для Никона - репортажники.

Этот приоритет ясен, зрим, и является уникальным торговым предложением.

В конце-концов, хорошо выглядит по измерениям (шумы - измеряются, прогресс можно показать в числах). И можно рассказать публике, что новая модель камеры на 33% лучше старой. Покупайте! Покупайте!

Вот сейчас с выпуском 810-й начался массовый сброс на вторичный рыной 800-й модели, поскольку уже посчитали, на сколько процентов 810-я детальнее, резче, и т.п.





С цветом такого не выходит.

Методической основы измеризма (и катализации продаж) нету.

Материя странная. И, с критериями "что такое хорошо, что такое плохо" - тоже трудности.

Субъективного характера. Так что...





Наверное не стоит ждать от Никона каких-то подвижек.

Расслабились, купили другую систему, если нужен цвет.

Как тут уже отметили, про фотографа, который таскает две камеры: Никон для съемок в тяжелых условиях света, и Сони - для съемки на низких Исо. В общем-то похоже, часть народа именно к этому приходит. Та часть народа, кто на цвете заморачивается.





 



 

[Sound]

Что-то тут не так.

Джепеги она внутри себя вполне могла бы раскрашивать вкусно.

Но это мого бы сыграть злую шутку.

Очень многие бы возможно не смогли переиграть такой джепег своими руками в редакторе.

Не все конечно, но очень многие точно.

случился бы, как в книжках и фильмах " пространственно времянной континиум"

[searcher]

Как в старые добрые времена: отщелкал слайда, сдал в абсолютно стандартизованную проявку... и получил хороший цветотон СРАЗУ, без бубнов и плясок.

Если попал в экспозицию.

Если еще проявка нормальная..