Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408612073[/url]' post='814770']
А Вам последний, жизненно важен, например для поиска цвета ?
Вон Сталин в лагеря ученых загонял, они и там открытия делали.
Дурак Вы, простите великодушно.
Но я не могу сказать иначе.
- Олег П
- Сообщения: 1973
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49
Re: Размышления о цвете
А если сказать чесно,то я первый раз слышу про такой сыр,Sound писал(а): Чт авг 21, 2014 09:04
Хорошо Вам.
А детям может быть еще лучше.
С ними еще легче, им впарить какой-нибудь сыр "Кутузов" вместо Грюйера будет совсем просто.
Вы представьте себе только сколько времени уйдет на запуск производства каких-нибудь прокладок у страны сегодня, про сыры тут даже речи уже не идет.
Ребята с цинизмом закрывают макдональдсы, а шаурму с беляшами у метро никто не трогает.
Это великий всеобщий обман Вам вешают на уши.
зато и Вы не знаете какой аромат у парного коровьего молока,еще теплого от вымя коровы,
которое приносит сосед.
А его с черным хлебушком, да кружки две! И никаких Грюйеров не надо!
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Размышления о цвете
Но это только по воскресеньям, а по пятницам, наоборот.
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Олег П писал(а):1408612277[/url]' post='814774']
А если сказать чесно,то я первый раз слышу про такой сыр,
зато и Вы не знаете какой аромат у парного коровьего молока,еще теплого от вымя коровы,
которое приносит сосед.
А его с черным хлебушком, да кружки две! И никаких Грюйеров не надо!
Я знаю, что такое парное молоко.
Я бывал много где, и в СССР тоже, и в деревнях, и в колхозах, поверьте.
Другое дело, что я сегодня не имею возможности, это жалко.
Тут с Вами не поспорить.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Salcido писал(а):1408612418[/url]' post='814776']
а потом плачут что все не натурально.
Так как раз то, о чем говорю я и является натуральным продуктом, поскольку ингредиенты, технология, ее секреты, имеют столетние истории.
А то, что Вам соберут на ладошке, придумав сегодня и сотворив сыр за три дня, то даже близко не стоит к натуральности и качеству.
Суть в том, что качественное от некачественного отличается очень малым.
Совестью, жадностью, репутацией и культурой производства.
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
не совсем. много примеров окончательного переезда. правда в основном у кого деньги есть.
а вот есть товарищ один у меня, учились вместе. бросил все в городе - уехал с друзьями в деревню баранов разводить
Правда и то говорит с баранами не все так просто. опять же перекупщики ! да и дело это по большей части курируется выходцами с кавказа. а в горы тоже не сунуться - там местные.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408612744[/url]' post='814782']
Ну да, мы ж грюеров не ели, ума не набрались!
Нет связи, а Вы ее ищете.
У сыра и цвета.
Хотя наверное есть, и чем больше я понимаю мир, тем больше я ее вижу.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
Да как сказать связь давно прослеживается, вы немного свысока на все и всех смотрите и очень требовательно
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Salcido писал(а):1408613012[/url]' post='814786']
Да как сказать связь давно прослеживается, вы немного свысока на все и всех смотрите и очень требовательноотсюда и все 700страниц споров. Я так, без обид
как есть
Я смотрю?
Я не выдумывал цвета - это кодак, фуджи.
Я ее придумывал сыров - это швейцарцы, французы и тд
Я не придумывал мерседесов - это все немцы.
Но только на минуточку представьте, а то Вы забываете все время, что там живут и жили не инопланетяне, а такие же люди как Вы.
Почему им не приходит в голову сегодня для своего друга, соотечественника, родственника, не важно, делать на коленке сыр за три дня, собирать ладу,?
Почему никто не хочет издеваться на своим народом?
Я смотрю не с высока, а с позиции совести.
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
вы по своему все видите ) как же вам там скучно будет житьSound писал(а): Чт авг 21, 2014 09:31
Я смотрю?
Я не выдумывал цвета - это кодак, фуджи.
Я ее придумывал сыров - это швейцарцы, французы и тд
Я не придумывал мерседесов - это все немцы.
Но только на минуточку представьте, а то Вы забываете все время, что там живут и жили не инопланетяне, а такие же люди как Вы.
Почему им не приходит в голову сегодня для своего друга, соотечественника, родственника, не важно, делать на коленке сыр за три дня, собирать ладу,?
Почему никто не хочет издеваться на своим народом?
Я смотрю не с высока, а с позиции совести.
как говорится "Счастлив не тот, кто много имеет, а тот, кто доволен тем, что имеет." и это не обязательно должны быть лучшие вещи
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Salcido писал(а):1408613627[/url]' post='814795']
вы по своему все видите ) как же вам там скучно будет жить![]()
Я смотрю так, как весь цивилизованный мир должен смотреть.
Но должен, не значит смотрит.
Не бывает эстетики в одном и полного отсутствия в другом.
Цвет, авто, одежда, сыр, музыка, дороги, законы...
Это только по Вашему бессвязные вещи.
Еще как связанные.
Хорошее не помешает хорошему, плохое же легко.
Грань отделяющую лучшее от худшего я Вам обозначил.
Она не на Плутоне.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Размышления о цвете
Насколько платят, настолько и собирают. Лада кстати не самый плохой выбор за эти деньги.
А для некоторых россиян они крузера собирают.
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Олег П
- Сообщения: 1973
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49
Re: Размышления о цвете
Sound писал(а): Чт авг 21, 2014 09:36
Я смотрю так, как весь цивилизованный мир должен смотреть.
Но должен, не значит смотрит.
Не бывает эстетики в одном и полного отсутствия в другом.
Цвет, авто, одежда, сыр, музыка, дороги, законы...
Это только по Вашему бессвязные вещи.
Еще как связанные.
Хорошее не помешает хорошему, плохое же легко.
Вот поэтому и хочется уйти подальше,в деревню,
потому что в нашем государстве ничего,и никому,
никогда не изменить к лучшему.
Единственное кого жалко,это наших детей.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408613877[/url]' post='814799']
Насколько платят, настолько и собирают. Лада кстати не самый плохой выбор за эти деньги.
Издевательство над собственным народом начинается уже с рисунка этого не худшего выбора.
Но Вам наверное и это не важно, Вам ничего не важно.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
а то сейчас дойдем, что Путин виноват, что в Никоне цвета нет ! кто ищет плохое, тот всегда везде находит !
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408614066[/url]' post='814802']
Включите голову подумайте над картиной.
Как же можно так тупо все понимать.
Тягости, бедность, отчаяние, ни как не связанны с качеством и совестью.
Это было есть и будет.
Не станет этого очень не скоро.
У Вас есть образование, скажите?
Какое, кто Вы, чему учились, чем занимаетесь в жизни?
- CityZen
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44
Re: Размышления о цвете
Вспомнилось про настоящий сибирский сыр
-


- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408614273[/url]' post='814806']
Так не бывает.
Если Вам надо ехать, сядете ли Вы на дороге в Ниву, вместо того, чтобы ждать ленд-крузер ?
В Ваше понимание и мировоззрение не укладывается сочетание небольшой цены, качества и эстетики.
Вас так прикормили, что-бы не укладывалось.
Я уже в этой теме приводил примеры авто, которое массово, качественно и эстетично
Вы ничего не знаете про массовую эстетику, Вам это понятие даже непонятно.
Если Вы считаете, что нива не должна была поменяться за 35 лет, то что же Ваше право.
Но я Вам замечу, что нива не Дефендер.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408614589[/url]' post='814811']
Нет, это не про то. Это про это:
Где Вы увидели противоречия?
В чем?
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408614650[/url]' post='814813']
Резюме на почту ?![]()
Просто понимать хочется.
Нет, так нет.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408614888[/url]' post='814818']
Да ? А я и не знал.
А если придется в ней ехать, вылезете и пойдете пешком по грязи ?
Я как ребенком говорю, шести лет.
Если прийдется, вылезу, по грязи.
С Вами говорят о том, почему Вы в ниве, а не куда из нее выйти.
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
а покажите тогда страны где все ездят "не на Нивах" ? очень интересно даже ) все просто так знакомо - в чужих землях замечать только хорошее, в своих все плохое
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
а вот не хватает нам и под дождем погулять, в грязи, вернутся мокрым ))) взрослые мы стали, важные, ленивые....
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Salcido писал(а):1408615127[/url]' post='814820']
а покажите тогда страны где все ездят "не на Нивах" ? очень интересно даже ) все просто так знакомо - в чужих землях замечать только хорошее, в своих все плохое
Не понял?
Вы про стоимость что ли?
Ну я не знаю, форд бронко какой-нибудь из любого старого фильма о провинциальной Америке.
Полно авто в мире, которое эстетически и функционально было уже много десятков лет несравнимо с нивой, которую, как я понимаю продают новой сегодня.
Как это расценить как не издевательство на своими гражданами.
Вы не знаете о сегменте дешевых авто в мире?
Почитайте, посмотрите, картинки, цены какие были и есть.
Не только на мерседесах люди ездили и ездят.
Но и не калинах, простите.
Плевать в лицо людям можно не везде.
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
да уж... как так жить можно...Sound писал(а): Чт авг 21, 2014 10:04
Не понял?
Вы про стоимость что ли?
Ну я не знаю, форд бронко какой-нибудь из любого старого фильма о провинциальной Америке.
Полно авто в мире, которое эстетически и функционально было уже много десятков лет несравнимо с нивой, которую, как я понимаю продают новой сегодня.
Как это расценить как не издевательство на своими гражданами.
Вы не знаете о сегменте дешевых авто в мире?
Почитайте, посмотрите, картинки, цены какие были и есть.
Не только на мерседесах люди ездили и ездят.
Но и не калинах, простите.
Плевать в лицо людям можно не везде.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408615338[/url]' post='814823']
А с Вами говорят, если Вы стоите под дождем в поле, сядете ли Вы ниву или останетесь свой дефендер ждать ?
Это пипец какой-то.
В чью ниву сяду, чей дефендер буду ждать.
Вы логическую цепочку беседы построить в состоянии.
Следить за ней, понимать?
Нет не нивы не дефендера.
Есть Вы и поле.
И есть страна, не важна какая, Вы в ней, год за окном 2014 или 1968, не важно.
Где Вы, кто Вы, почему,
Как с Вами разговаривать?
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
"мне кажется над вами сейчас лично Путин издевается, что открыл вам доступ на Никон-форум
и жизнь покалечил. и всем в лицо плюнул ! выдал бы указ - не продавать Никон в России, а то всяко откаты имеет же и все кто присосался к этой нише. а в Никоне цвет такое гавно. не то, что на старых пленочных камерах...
"
это если продолжать....
не уж то ничего положительного в жизни не видите ? так же жить НЕВОЗМОЖНО !!!
теперь все еще больше понятнее, что вы каждый день как вампир питаетесь грязью еще в этой теме, чтобы спорить и спорить и изливать негатив и набираться его...
"
это если продолжать....
не уж то ничего положительного в жизни не видите ? так же жить НЕВОЗМОЖНО !!!
теперь все еще больше понятнее, что вы каждый день как вампир питаетесь грязью еще в этой теме, чтобы спорить и спорить и изливать негатив и набираться его...
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Salcido писал(а):1408615772[/url]' post='814832']
"мне кажется над вами сейчас лично Путин издевается, что открыл вам доступ на Никон-форуми жизнь покалечил. и всем в лицо плюнул ! выдал бы указ - не продавать Никон в России, а то всяко откаты имеет же и все кто присосался к этой нише. а в Никоне цвет такое гавно. не то, что на старых пленочных камерах...
"
это если продолжать....
не уж то ничего положительного в жизни не видите ? так же жить НЕВОЗМОЖНО !!!
теперь все еще больше понятнее, что вы каждый день как вампир питаетесь грязью еще в этой теме, чтобы спорить и спорить и изливать негатив и набираться его...
А Вам не приходило в голову, что все может быть совсем иначе?
И что положительного увидеть в жизни у меня несколько больше возможности, во всяком случае на сегодня, чем у Вас.
И отделить себя от грязи возможности больше.
Всему свое время.
Вопрос в том, что Вы ее пока не замечаете в силу понятных причин
У нас отношении к миру, несправедливости, противоречиям, разное.
Ну не наплевать мне на это, что поделать.
Я не могу существовать в узком мире того, что вокруг меня в пяти км.
Мир поделен границами и различиями искусственно.
Вы вправе выбирать себе мир по вкусу, вот только вопрос что для этого надо, и кто за Вас решает, что для этого надо.
Где Вам жить, что есть, что любить, во что верить.
Я не хочу, что бы за меня решали.
Поэтому пишу все это.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Размышления о цвете
А в чем проявляется это "не наплевать", Вы ж в этом мире, а не в каком то другом, в силу каких то причин.Sound писал(а): Чт авг 21, 2014 10:18
Вопрос в том, что Вы ее пока не замечаете в силу понятных причин
У нас отношении к миру, несправедливости, противоречиям, разное.
Ну не наплевать мне на это, что поделать.
Я не могу существовать в узком мире того, что вокруг меня в пяти км.
Мир поделен границами и различиями искусственно.
Вы вправе выбирать себе мир по вкусу, вот только вопрос что для этого надо, и кто за Вас решает, что для этого надо.
Где Вам жить, что есть, что любить, во что верить.
Я не хочу, что бы за меня решали.
Поэтому пишу все это.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Мне не нужно проявлений, видимых Вами.
Я даже не знаю кто Вы.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
searcher писал(а):1408620834[/url]' post='814872']
Аналогично.
Вы не описАлись?
Вашим рассуждениям больше подходит слово АЛОГИЧНО.
- staval
- Сообщения: 2770
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51
Re: Размышления о цвете
Sound писал(а): Чт авг 21, 2014 07:33
Так этот народ поехал вставать в очередь на присоску к двум трубам.
Он не учиться поехал в города, что бы вернуться и выращивать этот горошек, но уже со знанием дела, с научным подходом и пониманием доходности этого занятия.
Он поехал любыми путями присосаться к кормушке, прилепиться любым местом, что бы перепадало от этих двух труб, так или иначе.
Продавать, продавать и продавать он хочет.
Как его построили, так он и хочет, и к сожалению так и может.
Это все позиция ребят, что не надо ничего делать самим.
Надо продавать недра получше, а остальное все купим.
Родился в деревне - все, навек землепашец?
Интересно, как это можно приехать из деревни и присосаться к кормушке, что-бы перепадало от двух труб?
- melleus
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10
Re: Размышления о цвете
Говорят, что Степану Бандере принадлежат слова: "Коли поміж хлібом і свободою народ обирає хліб, він зрештою втрачає все, в тому числі і хліб. Якщо народ обирає свободу, він матиме хліб, вирощений ним самим і ніким не відібраний." (Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, в конце концов он теряет все, в том числе и хлеб. Если народ выбирает свободу, он будет иметь и хлеб, выращенный им самим и никем не отнятый). Это подходит к ситуации про зеленые горошки, сыры и креветок с океанического побережья Беларуси.
Правоту этих слов косвенно подтвердили экономисты - нобелевские лауреаты Стиглиц, Акерлоф и Спенс, которые показали, что ассиметричная информация может наносить существенный вред экономике. А ассиметричная информация (когда, например, одна сторона информирована больше, чем другая и использует это в своих интересах) как раз и есть одним из проявлений несвободы.
Собственно говоря, ситуация с цветом тоже вполне ложится в этот шаблон: более информированный производитель (а он ведь тратит серьезные суммы на исследования) преподносит потребителю товар с несколько худшими цветовыми параметрами (а худшими, как минимум тем, что получение красивого цвета и, может быть, даже более красивого, занимает гораздо больше времени, которое, по выражению Г.С. Сковороды является самым дорогим из того, что есть на свете) как великое технологическое достижение. Потребитель этому верит и стимулирует производителя покупкой его камеры. Производитель получает сигнал с рынка в виде выручки и начинает верить, что он на правильном пути - покупают же. Порочный круг замкнулся.
Правоту этих слов косвенно подтвердили экономисты - нобелевские лауреаты Стиглиц, Акерлоф и Спенс, которые показали, что ассиметричная информация может наносить существенный вред экономике. А ассиметричная информация (когда, например, одна сторона информирована больше, чем другая и использует это в своих интересах) как раз и есть одним из проявлений несвободы.
Собственно говоря, ситуация с цветом тоже вполне ложится в этот шаблон: более информированный производитель (а он ведь тратит серьезные суммы на исследования) преподносит потребителю товар с несколько худшими цветовыми параметрами (а худшими, как минимум тем, что получение красивого цвета и, может быть, даже более красивого, занимает гораздо больше времени, которое, по выражению Г.С. Сковороды является самым дорогим из того, что есть на свете) как великое технологическое достижение. Потребитель этому верит и стимулирует производителя покупкой его камеры. Производитель получает сигнал с рынка в виде выручки и начинает верить, что он на правильном пути - покупают же. Порочный круг замкнулся.
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Размышления о цвете
жаль, что столько страниц споров без какого-либо итога
все равно мы все умрем, все эти форумы забудутся, у кого-то душа никогда не успокоится, купаясь в богатстве, а кто-то увидел птичку в небе, листик в луже - верх блаженства !
Вот гонятся многие, думают надо все успеть, всего побольше и покруче. а ведь какая эта сила радоваться очень малому и просто радоваться жизни, эххх. сейчас осень придет - самое романтичное время начнется ! надо ехать на природу
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Размышления о цвете
[oft]
)
Вы правы
Пойду телек посмотрю впервые за ...... лет
Все написанное оффтоп в этой теме и я приношу свои извинения
[/oft]
[oft]ПыСы: про две трубы
гуманитариям не приходило в голову, что они получают деньги именно с этих барышей, и только с них?, что именно землепашцы в конечном итоге оплачивают банкет[/oft]
Воздержусь от споров
Не думал что после разговора о зеленом горошке услышу что то более эпическое (эпичное
Вы правы
Это ж надо так расколбаситьсяПорочный круг замкнулся.
Пойду телек посмотрю впервые за ...... лет
Все написанное оффтоп в этой теме и я приношу свои извинения
[oft]ПыСы: про две трубы
гуманитариям не приходило в голову, что они получают деньги именно с этих барышей, и только с них?, что именно землепашцы в конечном итоге оплачивают банкет[/oft]
Воздержусь от споров
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость

