Размышления о цвете

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 05:06

И все таки насколько народ внутри стал озлобленный.

Разговор о сырах зашел через непонятное для меня подорожание оптики.

Не было целью поделить людей на тех, кто есть Грюйер или не ест.

Я его ем тоже не часто, поскольку он не из дешевых.

Смысл был в том, что есть ряд изделий, которых невозможно импортозаместить, вот о чем была речь.

На них удобно задирать цены, или запретить для простого человека сегодня.

Простой человек - не значит нищий человек.

Это не стоит забывать.

Если человек мало зарабатывает, то так сложилось, что во Франции и в России он ест совсем разный сыр.

Поскольку подход к качеству и ценообразованию разный.

Вот об этом шла речь.

Про то, что за моей спиной ребята решают, чем и как они будут мне замещать качественные изделия.

Тут совершенно не важно, каждый день я их потребляю или раз в году.

Эти предметы имеют свой статус в качестве и они должны быть всегда доступны.

Если и не по ценам, так хоть по наличию.

Иначе страна превратится в то, что хорошо передал Сергей Юрский в фильме из цикла Этот фантастический мир, по Брэдбери "Чикаская бездна.

Кто не видел рекомендую к просмотру.

Особенно тем, кто видит связь в дешевом сыре и лжепатриотизме.

(Вступительное слово Гречко пусть не смущает, его можно пропустить, рассказ совсем не про то)

Там человек рассказывает людям про запах кофе, которого они уже не помнят...

http://www.youtube.com/watch?v=Lo25s5XoYFg

Salcido

у богатых свои причуды....

searcher

avs28 писал(а): Пт авг 22, 2014 05:03
сколько подобного уже перечитал в спорах былых японоавто супротив лады...

Тут не в этом дело, и никто не ищет уже разницу между ними.

Тут вопрос о другом.

О личном отношении Саунда к тому, что жизнь предоставляет в данный момент, о его противоречиях между желаниями и возможностями, будь то камеры, авто или сыры, не важно.

searcher

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 05:06
Иначе страна превратится в то, что хорошо передал Сергей Юрский в фильме из цикла Этот фантастический мир, по Брэдбери "Чикаская бездна.

Я обычно рекомендую Матрицу-1 для любителей себя в иллюзиях держать.

SPU · Сообщение **SPU** » Пт авг 22, 2014 05:41

Надо эту картинку в начале темы повесить )))

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 05:42

Salcido писал(а): Пт авг 22, 2014 05:15
у богатых свои причуды....

Может вы опять не поняли?

Вы правда считаете, что есть большой и великий смысл уже 35 лет предлагать людям одну и ту же Ниву?

Вы этот автомобиль видите настолько уникальным инженерным и эстетическим решением, которое имеет право на существование без изменений на протяжении почти сорока лет?

Из того же количества металла нельзя было сотворить для ЛЮДЕЙ чего -либо более комфортного и качественного, за столько лет то.

Сменилась страна, строй, поколение, мир вокруг, компьютеры пришли в жизнь, новые технологии, а людям продолжают давить на психику через то, что для них якобы "недорага"

Если эта машина была мечтой в 1977 году, то зачем это проецировать на 2014?

Перемены случились, большие, поверьте.

Это просто насмешка над людьми, построенная на принципе "низкой цены"

Это очень нехороший принцип.

Он убеждает людей, что за невысокую цену они могут получить только говно.

searcher

multiformat amateur писал(а): Чт авг 21, 2014 18:38
На тот момент несомненные плюсы жпега состояли в том, что ... Поколение фотошоперов начала-середины 2000-х, знавшее Маргулиса ...могло за полминуты работы в фотошопных кривых добиться того, на что в конвертере ушло бы минут десять

...

Позже наступила эпоха повального увлечения RAW. Каждый фотограф купивший камеру, старался в кругу друзей громко заявить, что он снимает только в рав (хотя обрабатывать эти равы толком не умел, и результат часто был хуже, чем камерный жпег). Но появилось четкое понимание, что в раве содержится много полезной информации, которую по идее можно как-то оттуда достать. Как - вопрос открыт до сих пор. Не один фотограф сломал зубы о непокорный рав, испоганенный, в добавок ко всему, ущербным конвертером. Причем есть ряд ситуаций, где даже профессионалу бывает трудно получить адекватную картинку...

...

В последние годы камерный жпег переживает второе рождение благодаря...

"

[/i]

У меня такое ощущение, что эта вся братия пишет то, что ей выгодно.

Чем рав принципиально отличается от джипега. Тем, что рав как раз покорный, а джипег нет как раз? Да и скорее руки ущербны, а не конвертер.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 05:45

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 05:38
Я обычно рекомендую Матрицу-1 для любителей себя в иллюзиях держать.

Это большой вопрос, кто из нас живет в иллюзиях.

А Чикагскую бездну рекомендую, это почти уже реальность.

tatais · Сообщение **tatais** » Пт авг 22, 2014 05:46

Тема превратилась

[attachment=33277:В поисках цвета.jpg]

searcher

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 05:42
Вы правда считаете, что есть большой и великий смысл уже 35 лет предлагать людям одну и ту же Ниву?

Вы на ней ездите ? Какая Вам разница.

Есть совершенно отсталые страны Африки, зачем их предлагать остальному миру.

Вавилон строите, однако.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 05:49

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 05:47
Вы на ней ездите ? Какая Вам разница.

Есть совершенно отсталые страны Африки, зачем их предлагать остальному миру.

Вавилон строите, однако.

Ее выпускают, ее продают, в моей стране, моим соотечественникам, сегодня.

Этого достаточно.

Какая там Африка.

Вам, для мнения о Ниве, сегодня, нужно на ней ездить,мне не обязательно.

searcher

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 05:45
Это большой вопрос, кто из нас живет в иллюзиях.

А я вот на сыр (с иллюзиями) не расчитываю. Любой каприз за Ваши деньги.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт авг 22, 2014 05:51

searcher писал(а):
о его противоречиях между желаниями и возможностями, будь то камеры, авто или сыры, не важно.

я не увидел противоречия

что противоречивого в желании человека зарабатывать любимым делом и тратить заработанное так, как он считает нужным. Чем это может повредить российской экономике? Если мне нравится латвийский пармезан, пусть не каждый день, но раз в неделю, в выходной к утренней чашке кофе, я кому нанесу моральные или этические страдания? Тому кто купался в чане с молоком?

А Вы пробовали современную сайру? Ту самую сайру, что когда-то можно было купить в любом магазине. Что была в в каждом доме, у меня, когда холостяковал всегда была, суп на скорую рук приготовить. Что случилось? Где Онищенко. Её невозможно есть, она непотрошённая, горькая, ржавая. Ау, Онищенко! Проверьте все заводы по приготовлению консервированной сайры, ибо сайры нет. Вообще консервы российские съедобные есть, тёща из Мурманска присылала, там по блату (sic!) она купила отечественные консервы, произведённые в море. Их можно есть, это я Вам говорю. А сайра лежала год в морозилке (или под солнцем), потом её скрюченную и замороженную затолкали в банку и пытаются мне продать.

Неужели противоречие в том, что за свои заработанные деньги человек хочет получать товар/услугу соответствующего качества?

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 05:52

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 05:49
А я вот на сыр (с иллюзиями) не расчитываю. Любой каприз за Ваши деньги.

Ваш мир таков, и что Вам возвести в степень каприза или просто продукта для человека, решается исходя из него.

searcher

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 05:49
Ее выпускают, ее продают, в моей стране, моим соотечественникам, сегодня.

Этого достаточно.

Какая там Африка.

Вам, для мнения о Ниве, сегодня, нужно на ней ездить,мне не обязательно.

И Вы хотите за других решать их судьбы ? Чего к себе как раз не хотите.

Ах, да цивилизованный путь это когда с ружьем, влезают на территорию чужой страны и навязывают свои порядки.

searcher

avs28 писал(а): Пт авг 22, 2014 05:51
Неужели противоречие в том, что за свои заработанные деньги человек хочет получать товар/услугу соответствующего качества?

А есть кто и ниву хочет. Их проблемы, пусть сами решают что они хотят. Хотят ехать к примеру или ждать свой дефендер.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт авг 22, 2014 05:57

searcher писал(а):
Чем рав принципиально отличается от джипега.

1е - количеством содержащейся информации.

8 бит супротив 12 или 14 это много, это в 16 или 64 раза больше.

2е - наложенные кривые

добавить насыщенности и контраста бестолково легко, научите как толково их убрать.

Откуда взять детали в тенях, если уже наложена кривая, добавили контраст и сохранили в джпег?

или Ваш вопрос - стёб?

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 05:57

avs28 писал(а): Пт авг 22, 2014 05:51
я не увидел противоречия

что противоречивого в желании человека зарабатывать любимым делом и тратить заработанное так, как он считает нужным. Чем это может повредить российской экономике? Если мне нравится латвийский пармезан, пусть не каждый день, но раз в неделю, в выходной к утренней чашке кофе, я кому нанесу моральные или этические страдания? Тому кто купался в чане с молоком?

А Вы пробовали современную сайру? Ту самую сайру, что когда-то можно было купить в любом магазине. Что была в в каждом доме, у меня, когда холостяковал всегда была, суп на скорую рук приготовить. Что случилось? Где Онищенко. Её невозможно есть, она непотрошённая, горькая, ржавая. Ау, Онищенко! Проверьте все заводы по приготовлению консервированной сайры, ибо сайры нет. Вообще консервы российские съедобные есть, тёща из Мурманска присылала, там по блату (sic!) она купила отечественные консервы, произведённые в море. Их можно есть, это я Вам говорю. А сайра лежала год в морозилке (или под солнцем), потом её скрюченную и замороженную затолкали в банку и пытаются мне продать.

Неужели противоречие в том, что за свои заработанные деньги человек хочет получать товар/услугу соответствующего качества?

Это все мимо, поверьте.

И про сайру и про сыр.

Я помню сайру ссср.

в Москве в 80-х банка стоила ровно один рубль.

Это был самый вкусный из доступных рыбных консервов.

Лежали 4-5 кусочков настоящей сайры, пряной, ароматной, светящейся и переливающейся.

Сегодня ржавые хвосты.

Я переодически пытаюсь найти производителя этой рыбы, экспериментируя с разными, но обман все.

Это к сайре не имеет никакого отношения.

Только людям сложно объяснить, что есть продукты в мире, которые не претерпели подобных изменений, за последние 100-200 лет и я хочу просто что бы они были.

Не важно, могу я их себе позволить или нет.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт авг 22, 2014 06:00

del дубль

searcher

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 05:52
Ваш мир таков, и что Вам возвести в степень каприза или просто продукта для человека, решается исходя из него.

Кем решается ?

Я иду в магазин, вижу там дорогой виски, но знаю, что его там нет. И что я должен, застрелиться теперь..

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт авг 22, 2014 06:01

searcher писал(а):
А есть кто и ниву хочет.

я Вам привёл пример реально существующего человека, нет ничего плохого в том чтобы хотеть ниву. Я тоже хотел ниву. Плохо делать её сообразно собственному рукожопию, про совесть речи уже даже и нет. Хотя бы своим нормам, ТУ и прочим пусть соответствует.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:02

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 05:57
А есть кто и ниву хочет. Их проблемы, пусть сами решают что они хотят. Хотят ехать к примеру или ждать свой дефендер.

Вы...., то, что они хотят Ниву сегодня, в этом нет их участия.

В этом за них поучаствовали.

Как можно оставаться взрослому человеку с мышлением подростка?

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:05

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 06:01

Я иду в магазин, вижу там дорогой виски, но знаю, что его там нет. .

Поясните для тупых эту фразу.

Видите то, чего нет?

Или в бутылке виски нет виски?

Или то, что он дорогой, а на самом деле должен быть недоргой?

Что хотели сказать?

searcher

avs28 писал(а): Пт авг 22, 2014 06:00
я Вам привёл пример реально существующего человека, нет ничего плохого в том чтобы хотеть ниву. Я тоже хотел ниву. Плохо делать её сообразно собственному рукожопию, про совесть речи уже даже и нет. Хотя бы своим нормам, ТУ и прочим пусть соответствует.

Ну плохо, и что дальше. Иномарки тоже плохо делать из расчета на несколько лет, а не лет 20, как раньше, и брать за это немалые деньги.

Salcido

а как бы сделать, чтобы не видеть эту тему в новостях ? )) а остальная курилка осталась ?

сил уже нет весь это бред о жадности с завистью читать

Salcido

"Чем ниже человек душой тем выше тянет нос . Он носом тянется туда, куда душою не дорос"

searcher

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 06:05
Поясните для тупых эту фразу.

Видите то, чего нет?

А вот не надо тупым прикидываться.

Зальют Вам что угодно в бутылку и цену поставят для Вас.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:09

Salcido писал(а): Пт авг 22, 2014 06:06
а как бы сделать, чтобы не видеть эту тему в новостях ? )) а остальная курилка осталась ?

сил уже нет весь это бред о жадности с завистью читать

чуть терпения.

скоро Вы и в новостях по ящику ничего подобного не увидите.

Salcido

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 06:09
чуть терпения.

скоро Вы и в новостях по ящику ничего подобного не увидите.

Я новости не смотрю, я жить стараюсь.

просто я таких людей как вы не понимаю ))

уж извините, у вас вроде все есть, а мало...ведь есть те у кого есть больше, а это несправедливо

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:12

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 06:08
А вот не надо тупым прикидываться.

Зальют Вам что угодно в бутылку и цену поставят для Вас.

а Где зальют то?

неужели в Шотландии?

Или это сделают те,кто патриоты страны, хотят Ниву, против швейцарского сыра?

Стреляться Вам не надо.

Нужно просто что-бы те, кто подменят Вам качество на суррогат, сели в тюрьму.

Вот чего Вы должны хотеть.

Правда тогда тюрем не хватит, но это другой вопрос.

Олег П

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 06:01

Я иду в магазин, вижу там дорогой виски, но знаю, что его там нет. И что я должен, застрелиться теперь..

У меня иногда создается такое впечатление, что

наш народ зомбировали до такой степени,

что дальше некуда.

В вискаре нет виски,это нормально,в сайре нет сайры,ну и что,

лекарства поддельные,потерпим,движок паленым маслом угробил,

переживем.

А то что предъявить за этот беспредел некому,сами виноваты!!!!

Во клево живем!

Да очнитесь вы все...

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт авг 22, 2014 06:15

searcher писал(а):
Зальют Вам что угодно в бутылку и цену поставят для Вас.

не надо быть сомелье, чтоб сказать на дерьмовое вино, что оно дерьмо, я тоже не технолог рыбной промышленности, но плохую консерву от хорошей отличу, не глядя на этикетку или вовсе без оной, правда придётся открыть и попробовать,

неужели это непонятно?

неужели Вы и впрямь считаете, что техвода в бутылках в магазинчике напротив это - пиво, сколько б за него не просили?

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:16

Salcido писал(а): Пт авг 22, 2014 06:12
Я новости не смотрю, я жить стараюсь.

просто я таких людей как вы не понимаю )) уж извините, у вас вроде все есть, а мало...ведь есть те у кого есть больше, а это несправедливо

Чего мало мне?

Что несправедливо?

Вы о справедливости хотите поговорить?

multiformat amateur

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 05:43
У меня такое ощущение, что эта вся братия пишет то, что ей выгодно.

Чем рав принципиально отличается от джипега. Тем, что рав как раз покорный, а джипег нет как раз? Да и скорее руки ущербны, а не конвертер.

- Если мы говорим о тексте Новака: что джипег банально ближе к требуемому конечному результату, который формируется в голове (ментальный образ сцены, в терминологии Шадрина). Соответственно нужно меньше времени на то, чтобы именно оттакливаясь от него привести картинку к этому ментальному образу. Об этом Новак писал и вспоминая дизайнеров 2000-х гг (полминуты супротив десяти минут), так и сегодняшнее применение инстаграммно-блогерское. Не забывайте, это писал цветокорректор с многолетним стажем. И коммент про ущербные руки просто несколько некорректен в данном случае. Текст о другом. Жаль, что Вы его не совсем поняли.

- Если же Ваш коммент про мнения, которые пишут тут, то все то же самое - Sound получает удобоваримый результат быстрее. нежели он даже с прямыми руками возился бы с равами. Поскольку возня с равами даже при прямых руках требует времени в конвертере (по умолчанию конвертер выдает иное). Что никак не сравнимо с отсутствием необходимости возиться при хорошем джипеге. При хорошем! Собственно, тема про то, что в камерах некоего производителя джипег в этом смысле малоудовлетворителен. Об этом - данная тема.

- Также не исключено что в некоторой степени высокомерное "руки у Вас ущербные" - тут также неуместно для фотолюбителя. Ибо, он не подписывался под принудительное изучение конвертеров. Задача фотопользователя в большинстве случаев - с минимумом усилий получить приемлемый результат. И это генеральное - для подавляющего большинства фотопользователей, за исключением высоколобых профи. А также за исключением любителей именно поковыряться в программах. И такая постановка задачи - вполне разумна. Вообще разумна, в цивилизации. У Капчиодина, к примеру. около полутысячи настроек, влияющих на проявляемое изображение. Полагаю, Вы сами их все не знаете. Так что не стоит тут про "прямые руки". Строго говоря, у большинства тут присутствующих они не будут достаточно прямыми, ибо гуру конвертеров тут можно пересчитать по пальцам одной руки. Что делать остальным? Человек хочет просто ехать просто фотографировать, и получать результат как можно быстрее, а не осваивать инструменты в их глубине. Также как подавляющее большинство владельцев автомашин, включая большинство тут присутствующих, обычно не желают сегодня знать тонкости регулировки упреждения зажигания или пропорции разбавления присадками в масле или топливе. Не их это забота, и суть их деятельности. Возвращаясь к фотографии - мне кажется, имеет смысл держать в уме ЦЕЛЬ таких занятий. Если цель - получать результат - это одно. Если целью является увлечение именно процессом получения изображений - это иное. В первом случае разумно то, что быстрее приведет нас к результату. Во-втором случае, конечно, конвертер с полутысячей настроек, десятки или сотни часов его изучения, а также многочасовые руления вариантами проявки - кому-то будут интереснее. В принципе, оба пути имеют право на существование. Если выкинуть из рассмотрения высокомерное "руки должны быть прямыми". Мне кажется, прямым лучше иметь мышление, позволяющее выбирать наиболее быстрый путь получения необходимого человеку результата.

------------

Сорри если кого обидел, просто какая-то усталость накатывает читая то, что в цитате.

У меня лично хватит квалификации, чтобы "вылизывать" картинку десятки минут, с локальными, масочными коррекциями, с кручением кривых "по маргулису", десятки корректирующих слоев улучшения изображения, Wacom также под рукой, большой и крутой. Вроде на прямизну рук не жалуюсь. Но, при этом есть понимание, что не в этом счастье. Счастье в том, чтобы получить результат быстрее. Поэтому зачастую берется фуджи, ставится внутри ее профиль с1b, который влияет именно на джипег, контролируется баланс белого при съемке, и отдается жене на отбор того, что получилось. Не прикасаясь к конвертеру. И, у меня это будет быстрее по результату, нежели включать конвертер, делать импорт и так далее... А раз быстрее по результату - то это и правильнее для жизни. Которой и так немного осталось. Прямая голова зачастую экономит применение иных ресурсов, таких как прямые руки (улыбка)

Salcido

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 06:16
Чего мало мне?

Что несправедливо?

Вы о справедливости хотите поговорить?

я не хочу ) с вами об этом уже поздно говорить

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:24

Salcido писал(а):1408688303[/url]' post='815250']

с вами об этом уже поздно говорить

Хорошо, поговорите с тем, с кем не поздно.

Только поговорите.

Без нее, долго, просто "стараться жить" не получится.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт авг 22, 2014 06:25

Уже началось "отнять и поделить", заработать никто, похоже, не хочет даже и пробовать.

Уважаемый Sound, берегите здоровье, оно - самый большой капитал, что у нас есть.

Всем пока.

Salcido

avs28 писал(а): Пт авг 22, 2014 06:25
Уже началось "отнять и поделить", заработать никто, похоже, не хочет даже и пробовать.

Уважаемый Sound, берегите здоровье, оно - самый большой капитал, что у нас есть.

Всем пока.

ой зря вы так, скоро мы здесь прочитаем лекцию, что здоровье можно беречь только на лучших курортах, есть только сыры за 10000$ 100г, ну или в лучшних клииниках за 1млн$. что она там был и так обидно будет, если его этого лишат

что такая страна у нас - о нем мало заботится

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:31

Salcido писал(а):1408689006[/url]' post='815258']

ой зря вы так, скоро мы здесь прочитаем лекцию, что здоровье можно беречь только на лучших курортах, есть только сыры за 10000$ 100г, ну или в лучшних клииниках за 1млн$. что она там был и так обидно будет, если его этого лишат что такая страна у нас - о нем мало заботится

Красота.

Salcido

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 06:31
Красота.

немного преувеличил, чтобы более понятнее было

ну если такое давно читается во всех ваших сообщениях, а началось с того, что Никон вам не угодил - не справедливо.

multiformat amateur

Salcido писал(а): Пт авг 22, 2014 06:30
ой зря вы так, скоро мы здесь прочитаем лекцию, что здоровье можно беречь только на лучших курортах, есть только сыры за 10000$ 100г, ну или в лучшних клииниках за 1млн$. что она там был и так обидно будет, если его этого лишат что такая страна у нас - о нем мало заботится

У меня чувство, что мало кто вообще пытается понять, о чем говорил Sound.

Народ реагирует на некие ключевые слова,

выстраивает, от них отталкиваясь, какие-то свои мысли (к коллеге никак уже не относящиеся).

Но диалога, или хотя бы просто понимания о чем была речь у оппонента - вроде как нет.

И это - печально.

Это не вопрос кто какой сыр предпочитает.

Это вопрос способности прочитывать и понимать прочитанное.

Коллеги, поскольку с этим сложности, есть предложение завершить оффтоп.

И вернуться к цвету.

searcher

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 06:12
Нужно просто что-бы те, кто подменят Вам качество на суррогат, сели в тюрьму.

Вот чего Вы должны хотеть.

Кому я должен ?

Salcido

multiformat amateur писал(а): Пт авг 22, 2014 06:37
У меня чувство, что мало кто вообще пытается понять, о чем говорил Sound.

Народ реагирует на некие ключевые слова,

И это - печально.

Так может вы попробуете озвучить более понятно для народа ! который не сидит в теплой избушке кушая сыры заграничные, запивая виски и вечно недовольным, что мало этого, мало... и думать с данной позиции о народе - просто кощунство.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:44

searcher писал(а): Пт авг 22, 2014 06:40
Кому я должен ?

Совести, себе, детям, стране, будущему.

"Вор должен сидеть в тюрьме"

Sound · Сообщение **Sound** » Пт авг 22, 2014 06:46

Salcido писал(а): Пт авг 22, 2014 06:41
и вечно недовольным, что мало этого, мало... и думать с данной позиции о народе - просто кощунство.

Вы так это поняли?

Что МНЕ мало этого?

О чем говорить тогда.

multiformat amateur

Salcido писал(а): Пт авг 22, 2014 06:41
Так может вы попробуете озвучить более понятно для народа ! который не сидит в теплой избушке кушая сыры заграничные, запивая виски и вечно недовольным, что мало этого, мало... и думать с данной позиции о народе - просто кощунство.

Для начала сформулируйте вопрос полно.

Что я Вам должен попробовать объяснять.

[oft]

Проблема в том, что в рамках дискуссии Вы спешите кому-то ответить (это, возможно, влияние эмоционального фактора).

Ваши вопросы имеют не имеют при этом определенной однозначности формулировки.

Хотя в полной мере присутстсвует ангажированность эмоционального толка.

Постановка вопроса в таком виде не формирует разумного для вас вектора ответа.[/oft]

Salcido

multiformat amateur писал(а): Пт авг 22, 2014 06:46
Для начала сформулируйте вопрос полно.

Что я Вам должен попробовать объяснять.

Проблема, мне кажется, в том, что в рамках дискуссии Вы спешите кому-то ответить (это, возможно, влияние эмоционального фактора). Ваши вопросы имеют не определенную однозначность формулировки, а ангажированность эмоционального толка. Соответственно, постановка вопроса в таком виде не формирует понятного вектора ответа.

так я же не вопрос задал, предложение вам расшифровать. но вижу это будет тяжело, учитывая все векторы )))

tinamu · Сообщение **tinamu** » Пт авг 22, 2014 06:49

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 06:44
Совести, себе, детям, стране, будущему.

"Вор должен сидеть в тюрьме"

Софистика, пастор. Софистика. (с) Штирлиц

Salcido

Sound писал(а): Пт авг 22, 2014 06:46
Вы так это поняли?

Что МНЕ мало этого?

О чем говорить тогда.

Конечно. а разве нет ? перечитайте свои сообщения. с чего все началось ? - вам не хватило цвета в Никоне. ВАМ этого мало. у любого другого человека хватило бы на несколько страниц недовольства. а у вас же.... сами все видите )) и куда все теперь скатилось - в политику, услуги и ваш комфорт, у всех он разный, но вы заявляете максимум как единственное правильное!

Олег П

А надо ли вообще объяснять взрослому человеку это все?

Думаю что это понимание ему придет само,с годами.