Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

[I Robot]

Да крутите наздоровье! Я ж не отговариваю. Или вы себя в качестве автофокуса предлогаете? Тогда за такую работу пусть вам корпорация доплачивает ))



Я смотрю тут клуб фотодрочеров? Понимаю, сам таким был лет десять назад, проходит у некоторых.



"Df - ретро-зеркалка FF от Nikon Ожидание и первые впечатления" - это как я понял тема данной ветки. И вот стараясь соответсвовать данной теме я делюсь впечатлениями от камеры.





А конкретно - у камеры есть недостаток (возможно баг) - неуверенный автофокус в условиях малой освещенности.

причем - у любой камеры)))

[Alex Duskman]

Я с разными камерами в студии каталожку снимал так этот модуль аф идентично поганый в любой камере фокусируется на однотонной ькани почти никак. 40 кенона лучше. А вы посмотрите на год этой сороковки. Мало точек это не проблема. В марках старых и того нет но они цепляются. Этот модуль аф тодько на солнышке отрабатывает. Грустно. Никон мог не урезать его настолько..

Я все надеюсь вдруг это они пофиксят прошивкой Понимаю что тщетно, но надежда еще теплится

[Евгений_D300S]

причем - у любой камеры)))

Я правда не понимаю о чем вы особенно про студию.

Все что я прошу она делает, возможно потому что у меня никогда не было кенона

[Alex Duskman]

Все что я прошу она делает, возможно потому что у меня никогда не было кенона

Ну вот поймете когда захочете большего. Речь не о Кеноне, речь о творчестве...

[avs28]

Я все надеюсь вдруг это они пофиксят прошивкой

с каждой прошивкой на д7000 я тоже ждал чуда, но АФ оставался всё тем же, себе на уме, если б до этого не попадал в руки д300/д700,

может и смирился бы, мол техника лажает, я такой криворукий, и прчоие отговорки...

кстати был у меня и кенон д550, фокусировался с ним всё больше по центральной,

так он так не чудил, как д7000, д7000 мог отжечь порой и удивить промахом на простом сюжете, и пофиг кенону было какого спектра лампы у меня висят,

при том, что матрица у него была 18Мп и все косяки АФ были видны, а 11 точек (или там 9 даже было, забыл ужо) совсем не помеха съёмке.

результат - д7000 выставлен на продажу, за два года не срослось

эт я к тому про д7000 здесь оффтоплю, что модуль АФ у них с Df, по слухам, идентичный.

[Alex Duskman]

Блин, печаль ну что ж, придется учитывать этот баг...

[Vasso]

Просто для 7000 инженеры получили задание урезать модуль аф а сделали чудо создали худший аф в тройке сони никон кенон. Тоже чудо.

[Alex Duskman]

Да уж чуть ли не худший на за всю историю камер Никон. Реально N90S отрабатывает в темноте лучше фокусировку.

[Евгений_D300S]

Ну вот поймете когда захочете большего. Речь не о Кеноне, речь о творчестве...

Тем более слабо понимаю связь творчества с автофокусом. Спроить не буду вам тврцам виднее

В этой теме есть примеры аф дф которые я считаю хорошими и нет ни одного плохого может покажете с екзифом?

[Евгений_D300S]

Извините пьян. Модуль аф гогно а камера хорощв. Впечатдяет работа со старай оптикой.

Ну тут камера не виновата что фотограф пяян

[Alex Duskman]

Тем более слабо понимаю связь творчества с автофокусом. Спроить не буду вам тврцам виднее

В этой теме есть примеры аф дф которые я считаю хорошими и нет ни одного плохого может покажете с екзифом?

Что показать с экзифом? Точность автофокуса?

[Сильвестр]

Модуль аф настолько поганый этот ....

И что, всё в самом деле так плохо?

Я всерьёз рассматриваю возможность приобретения ДФ-ки.

Поначалу планировал 610-ку, но начитавшись отзывов понял, что масляно-мусорная проблема так и не устранена.

Теперь остаётся только ДФ, ну или 810.

[Слава 65]

....давал Df другу снимать венчание(восновном ISO 4500-6000)на А4 распечатали без проблем(не говолря о 10х15)

[Сильвестр]

)на А4 распечатали без проблем

На А4 с трёхмегапиксельной антикварной мыльницы печатается без проблем.

[Alex Duskman]

И что, всё в самом деле так плохо?

Я всерьёз рассматриваю возможность приобретения ДФ-ки.

Поначалу планировал 610-ку, но начитавшись отзывов понял, что масляно-мусорная проблема так и не устранена.

Теперь остаётся только ДФ, ну или 810.

Смотря для чего. Если для хобби - лучше не найдете. Если для работы - то удобнее взять 810 наверное.



Не все так плохо, автофокус немного подтупливает при малом освещении, в остальном все отлично. Видоискатель светлый, по этому можно и руками фокусироваться в моменты затмения автофокуса. Для неспешной съемки вполне подходит. А с его компактностью - идеален как повседневная камера.

[Сильвестр]

Смотря для чего. Если для хобби - лучше не найдете. Если для работы - то удобнее взять 810 наверное.

Для хобби.

Но даже для хобби не хочется брать камеру с проблемным АФ.

[Alex Duskman]

Для хобби.

Но даже для хобби не хочется брать камеру с проблемным АФ.

Ну... не настолько он проблемный, это скорее неоправдавшиеся ожидания. Автофокус есть и он работает, но работает не так как у Д3, например.

[Сильвестр]

Автофокус есть и он работает, но работает не так как у Д3, например.

А как он по сравнению с Д90?

[Слава 65]

На А4 с трёхмегапиксельной антикварной мыльницы печатается без проблем.

1-ISO смотрим

2-Вы постеры 2х3 метра печатаете?

[Alex Duskman]

А как он по сравнению с Д90?

Не, ну тут даже сравнивать нет смысла! Во первых высокие ИСО вполне рабочие, во вторых отлчно реализованна работа с мануальной оптикой, ну и главное - это ФФ!

[Сильвестр]

2-Вы постеры 2х3 метра печатаете?

Нет. Но А3 частенько.

Только не понял суть этих вопросов.

[Alex Duskman]

1-ISO смотрим

2-Вы постеры 2х3 метра печатаете?

Рано или поздно любой хоббибист хочет напечатать постер, ну не 2х3 метра, но 80х60см например или 120х80см. А для соц сетей хорошо подходит Смартфон почти любой (желательно афоня 5S)

[Сильвестр]

Не, ну тут даже сравнивать нет смысла! Во первых высокие ИСО вполне рабочие, во вторых отлчно реализованна работа с мануальной оптикой, ну и главное - это ФФ!

На счёт ИСО мне и Д90 в 80% случаев хватало. До 640 у Д90 вполне ничего себе.

Что касается ФФ так ради него, любимого, и морщу ум и давлю земноводное.

[Евгений_D300S]

Что показать с экзифом? Точность автофокуса?

точность? у меня своей точности полно, у меня с Ваших слов проблемы с творчеством. Вы вроде на проблемы с АФ жаловались, что они мешают Вашему творчеству, нет?

покажите Ваш проблемный снимок, связанный с глючностью АФ Дф, может сможем как то решить а то творчеству мешает, а посмотреть на хороший снимок приятно с любой камеры

[Сильвестр]

покажите Ваш проблемный снимок, связанный с глючностью АФ Дф,

Согласен. Было бы очень интересно глянуть.

[Vasso]

Огромный процент брака какие фото которые не в фокусе? На всех камерах с этим модулем одинаковое горе. В плохом свете брака в репортаже процентов 90.

[Евгений_D300S]

мне не нравятся споры по поводу моей любимой камеры, с марта этого года я снимаю только ей, почти только ей, сегодня в отпуске я опять не взял с собой Д300с стал ленив, хотя привез ее с кучей стекол.

Я могу сравнить АФ ДФ только с камерами из моего профиля. Хороший АФ у ДФ моим поделкам в фото не мешает, а то что кнопочки "ТВОРЧЕСКИЙ СНИМОК" нет, так в спецификации не заявлено.

Никон мне не платит, я только ему плачу, но с покупкой Дф похоже перестану, я лично нашел то что хотел.

Всем желаю найти свою камеру, и перестать платить

[Сильвестр]

В плохом свете брака в репортаже процентов 90.

Ну уж сжальтесь, скиньте пару образцов брака.



З.Ы. Подскажите, где можно скачать мануал для ДФ?

[Vasso]

У меня есть с д600 тест этого модуля а в сравнении с 700могу найти. Разницы нет по сути среди всех камер с этим модулем..

[Евгений_D300S]

Огромный процент брака какие фото которые не в фокусе? На всех камерах с этим модулем одинаковое горе. В плохом свете брака в репортаже процентов 90.

угу, извините Вы опять выпимши?

на всех?

на всех с этим модулем?

В плохом свете? это в каком? ночью в ванной без света? это фотография она светом рисуется, мне хватает света зажигалки или сотового телефона, снимок конечно не творческий но есть

[Евгений_D300S]

З.Ы. Подскажите, где можно скачать мануал для ДФ?

в тех поддержке офф сайта брал ссылку не дам и-нет плохой

[Сильвестр]

У меня есть с д600 тест этого модуля

Ну нет, хотелось бы именно ДФ.

[Евгений_D300S]

У меня есть с д600 тест этого модуля а в сравнении с 700могу найти. Разницы нет по сути среди всех камер с этим модулем..

Вы Дф снимали? или ? про вкус устриц не буду спрашивать, сам их то же не ел

[Евгений_D300S]

[member="Alex Duskman"], [member="Vasso"], жду фотки в подтверждение ваших слов, желательно свои и с екзифом или придет в голову мысль что вам Никон не доплатил

[Julysha]

Теперь остаётся только ДФ, ну или 810.

Если нужен точный и надежный АФ, то Д810. Я до этого ни разу не держала в руках более точной камере. Возможно, D4s лучше, но у него только 16 МП, а на Д810 АФ не ошибается на 36.



ЗЫ И мне тоже для хобби, а не для работы. Докупила Д810 к Д800Е, Д700 и Д7100. АФ у Д810 - вне всякой конкуренции.

[Слава 65]

Подскажите, где можно скачать мануал для ДФ?

отматайте ветку назад...я заливал как на аглецком так и на русском

файл большой там 398 страниц( либо у меня в контакте...ссылка внизу)

[Alex Duskman]

точность? у меня своей точности полно, у меня с Ваших слов проблемы с творчеством. Вы вроде на проблемы с АФ жаловались, что они мешают Вашему творчеству, нет?

покажите Ваш проблемный снимок, связанный с глючностью АФ Дф, может сможем как то решить а то творчеству мешает, а посмотреть на хороший снимок приятно с любой камеры

У Вас видемо с дрпугим проблемы. Но вы уж как то с ними сами разбирайтесь. Про ваше конкретно творчество я ничего не говорил.

В репортажной съемке бывают ситуации когда сюжет возникает лишь на мгновение и больше не появится, в этот момент надо вскинуть камеру и снять сериию снимков. Да, это можно сделать в ручной фокусировкой, но человеческий гений решил упростить себе жизнь и изобрел автоматическую фокусировку. В общем удобная штука и никак не мешает в процессе, а даже наоборот. Вот когда заявленная система работает не так - надеясь на обещанный результат его не получаешь, вот это печалит обычно.



Проблемный снимок хорошим быть не может, с любой камеры. Мне странно что Вы не понимаете наличие задачь для быстрого и точного автофокуса в репортажной съемке.



Вот кадры, в сюжете для Дф оказалься недостаточным контраст объекта для точно фокусировки.

[Alex Duskman]

мне не нравятся споры по поводу моей любимой камеры, с марта этого года я снимаю только ей, почти только ей, сегодня в отпуске я опять не взял с собой Д300с стал ленив, хотя привез ее с кучей стекол.

Я могу сравнить АФ ДФ только с камерами из моего профиля. Хороший АФ у ДФ моим поделкам в фото не мешает, а то что кнопочки "ТВОРЧЕСКИЙ СНИМОК" нет, так в спецификации не заявлено.

Никон мне не платит, я только ему плачу, но с покупкой Дф похоже перестану, я лично нашел то что хотел.

Всем желаю найти свою камеру, и перестать платить

Блин, ну если вам не нравятся споры по поводу любимой камеры - значит во первых вы скорее всего создали кумира себе, во вторых тут специфика ветки такая. Если есть у камеры проблемы - то их осуждают. В общем обычная ситуация.

[Alex Duskman]

У меня есть с д600 тест этого модуля а в сравнении с 700могу найти. Разницы нет по сути среди всех камер с этим модулем..

Не поленитесь - найдите. А то я брак то удаляю сразу. Ну и в обзем он и не нужен даже тут.

[Сильвестр]

Вот кадры, в сюжете для Дф оказалься недостаточным контраст объекта для точно фокусировки.

К сожалению экзиф потёрт. И по таким кадрам нельзя определить точку фокусировки, да и саму камеру.

[Alex Duskman]

К сожалению экзиф потёрт. И по таким кадрам нельзя определить точку фокусировки, да и саму камеру.

Ну во первых тут точка фокусировки там где нужно, во вторых это Nikon D3, в третьих - это не брак, брака нет, я его удаляю. В четвертых, в этих ситуациях Df работал в руках другого человека. после долго пытался понят в чем же дело, до конца не хотелось верить что у новой камеры такие проблемы с автоматической фокусировкой. Но увы - это факт. Я картинки скинул для примера ситуаций в которых надеяться на автофокус Df не стоит. Да, в таких ситуациях лучше руками. И еще, просмотр точки фокусировки вам ничем не поможет. Речь не о меткости фокусировки (бэк-фронт-фолкус промахах), речь о невозможности быстрой фокусировки. Т.е. фокус становится рыскающим, как у Пентаксов. Конечно с пятой - восьмой попытки есть шанс сфокусироваться, но за это время ситуация может измениться и снимать уже будет нечего.



Я в настройках ставлю всегда приоритет фокусировки, по этому камера не делает снимок если нет фокусировки.

[Сильвестр]

Ну во первых тут точка фокусировки там где нужно, во вторых это Nikon D3

Не обижайтесь, но ситуация напоминает классический еврейский анекдот :



- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!

- А ты что, слушал Карузо?

- Нет, мне Изя напел!



Обсуждается ДФ, а в качестве примера вы приводите снимки с Д3.

[Alex Duskman]

Не обижайтесь, но ситуация напоминает классический еврейский анекдот :



- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!

- А ты что, слушал Карузо?

- Нет, мне Изя напел!



Обсуждается ДФ, а в качестве примера вы приводите снимки с Д3.

Обсуждается автофокус Дф в сравнении с другими камерами Никон. Чем вам поможет снимок с Дф? Вы уведите расположение точки фокусировки и что далее?



поищу кадры с Дф, покажу, но они будут обычные кадры.

[--Crow--]

Люди, люди! Человеееекиииии!

Какой смысл обсуждать, насколько плохо едет по трассе Нива по сравнению с Феррари?

Ну не репортажная камера ДФ! Своеобразный автофокус, хват, развесовка камеры - все это не в пользу репортажности. Камера любительская. Для творческой, неспешной, вдумчивой съемки. Желательно с мануалами.

ДФ не нужно выбирать по техническим параметрам. И уж тем более в сравнении с другими камерами. Ее выбирают для получения удовольствия от процесса съемки. И если эта камера "твоя", как пишут многие, купившие ее, то все эти минусы просто обходишь, приноравливаешься работать с ними... ДФ-камера для души.

ИМХО конечно

Я вот, нарример, вообще 90% снимаю ей на старые Никкоры. И этот факт был, кстати, основопологающим при покупке... И про проблему автофокуса узнал только из этой ветки )))))

[Alex Duskman]

Люди, люди! Человеееекиииии!

Какой смысл обсуждать, насколько плохо едет по трассе Нива по сравнению с Феррари?

Ну не репортажная камера ДФ! Своеобразный автофокус, хват, развесовка камеры - все это не в пользу репортажности. Камера любительская. Для творческой, неспешной, вдумчивой съемки. Желательно с мануалами.

ДФ не нужно выбирать по техническим параметрам. И уж тем более в сравнении с другими камерами. Ее выбирают для получения удовольствия от процесса съемки. И если эта камера "твоя", как пишут многие, купившие ее, то все эти минусы просто обходишь, приноравливаешься работать с ними... ДФ-камера для души.

ИМХО конечно

Я вот, нарример, вообще 90% снимаю ей на старые Никкоры. И этот факт был, кстати, основопологающим при покупке... И про проблему автофокуса узнал только из этой ветки )))))

Полностью с вами согласен! Но осадочек остался Ибо если есть автофокус - он должен работать, если он работает странно - то об этом хорошо бы предупредить покупателя. Ну мне так кажется.

[sla]

Многие жалуются на плохой автофокус у DF. Кто-то хвалит автофокус D810. Мне кажется, что и правы и не правы и те и другие.

Все очень субъективно.



Провел несколько экспериментов с тестом автофокуса DF:



1.Попробовал на этой камере (DF), старую ручную художественную линзу Tokina 17/3.5 и получил такой же результат по фокусировке, как Alex Duskman на своей Сигме 35/1.4 с автофокусом.

А именно никакой - даже при ярком солнечном освещении с Токиной возникли проблемы с подтверждением фокусировки в ВИ (считай АФ бы не было)! Только иногда загорались треугольнички справа и слева, но точки подтверждения не было. Хотя в схожих условиях на Nikkor 18/3.5 с точкой подтверждения фокусировки проблем НЕ БЫЛО!



2.Потом была возможность протестировать автофокус DF в сравнении с D610 с линзой AF Nikkor 35-70/2.8 при слабом освещении.

Автофокус D610 намного уверенней, чем DF справлялся с задачей. Но!

Затем я заклеил (выключил) на D610 лампочку подсветки АФ и ... получил точно такой же "вялый" автофокус при слабом освещении, как и у DF.

Полагаю, что если у D800-D810 тоже заклеить (выключить) лампочку подсветки АФ, то результат будет схожий.



Таким образом, стало понятно и очевидно, что:



1.Автофокус у камеры DF очень близок к автофокусу типовой цифровой камеры последнего поколения (D600,D610, D800, D810) БЕЗ лампочки подсветки! Не лучше и не хуже. Но он есть.



2.Автофокус DF (как и у других многих камер) плохо работает с линзами у которых не так ярко выражен микроконтраст (в сравнении с очень контрастными линзами от Никон, особенно последних лет).

Ведь ни для кого не секрет, что и у Сигмы и у Токины, которые использовались в тесте микроконтраст ниже, чем у большинства никоновсих линз. Отсюда проблемы с автофокусом(или с подтверждением ручной фокусировки в ВИ).



Кстати, старая линза 35-70/2.8 у Никона тоже отличается смягченным контрастом и художественностью рисунка, что для современного модуля автофокуса камеры представляет проблему.Автофокус начинает "елозить" иногда и при хорошем освещении.

Ведь кроме достаточной освещенности объекта, для автофокуса, важнейшим условием является микроконтраст используемой линзы и чем он выше, тем лучше и увереннее работает АФ.

На многопиксельных D800-D810, например, стараются использовать линзы с очень высоким микроконтрастом последних лет для получения высокого разрешения - вот и складывается впечатление, что там АФ лучше.



3. В режиме LV у камеры DF не возникло проблем с фокусировкой (оно и понятно - принцип фокусировки в LV другой!)

Поэтому можно рекомендовать использовать этот режим для съемки в сложных ситуациях фокусировки.



Выводы конечно весьма субъективные, но вот такие интересные мысли появились.

Высказывайтесь.

[Alex Duskman]

Ну не знаю какой уж нужен микроконтраст никону, у сигмы он на высоте (вообще объектив шикарный). Вот про лампочку подсветки я тоже думал, да, она бы лишней не была. Но ведь Nikon N90 и Nikon D3 фокусируются без этой лампочки!

[sla]

Ну не знаю какой уж нужен микроконтраст никону, у сигмы он на высоте (вообще объектив шикарный). Вот про лампочку подсветки я тоже думал, да, она бы лишней не была. Но ведь Nikon N90 и Nikon D3 фокусируются без этой лампочки!

1.Мы говорим не о том микроконтрасте линзы, который видим глазом, а о том, который видит модуль АФ. Разница есть уверяю вас.

Посмотрите MTF у этих линз и поймете разницу. То, что объектив Сигма 35-1.4 шикарный никто и не спорит.



2.Речь шла о современных камерах, у N90 и D3 модули АФ совсем другие. Они разные.

В N90 модуль АФ CAM246,в D3 модуль АФ CAM3500FX, в DF модуль АФ схожий с D610.



Был бы D3 весом в 750 грамм - цены бы ему не было

[Евгений_D300S]

Блин, ну если вам не нравятся споры по поводу любимой камеры - значит во первых вы скорее всего создали кумира себе, во вторых тут специфика ветки такая. Если есть у камеры проблемы - то их осуждают. В общем обычная ситуация.

Есть проблемы с пониманием написанного вами я свой вывод сделал эта камера для меня а проблемы не у камеры про кумиров похоже вы мой кумир столько букв и не одной осмысленной вы внимательно читали написанное до вас в этой ветки вы чужие снимки смотрели ? В том числе и снятые в темноте

Особенности репортажной съемки меняющихся сюжетов вы мне не объясняйте пожалуйста их есть у меня в тч и выложенных в этой и других темах

[Евгений_D300S]

Обсуждается автофокус Дф в сравнении с другими камерами Никон. Чем вам поможет снимок с Дф? Вы уведите расположение точки фокусировки и что далее?



поищу кадры с Дф, покажу, но они будут обычные кадры.

Слова слова слова нормально как обычно обсуждаем автофокус дф снимки с дф не нужны