Размышления о цвете

[MR.COTUN]

а откуда у никона какая-то своя эволюция, если сенсоры куплены у сони, тошибы, да ещё там у кого-то под D4/DF?

Что значит куплены?

Они изготовлены по заказу от никон и разработаны им же.

[IVX]

MR.COTUN, и внезапно у сониных моделей камер, ок, на совсем другом, но похожем сенсоре, такой же точно калор респонз намерян в DXO? Только ДД и шум чуть хуже, имхо, вот тут то и пошла в дело никоновская химия. А у тошибовского сенсора, калор респонз уже совсем другой, больше похож на с5про, чем на сонин сенсор и конечно это разработано никоном, а не просто куплено, что было предложено на рынке.



PS: гуманитарий детектед, ок, цвет не причём, забудьте этот странный пост, как можно скорее

[MR.COTUN]

IVX. И что ? Сенсоры от никона изготовлены сони.Возможно и разработаны сони по тех. заданию никона.

Цвет-то сонивский причём ?

[Mikka]

за 25 000 рублей ? жесть... вот тех кто наживается на этом прям куда-нибудь в Китай отправить со всеми вытекающими

В ближайший лес и закопать.

[k561l]

за 25 000 рублей ? жесть... вот тех кто наживается на этом прям куда-нибудь в Китай отправить со всеми вытекающими

Это нетрудно, вот только из Китая "оно" может аукнуться.

Вас, на Урале, "трусы" настигнут скоро. Может, сразу на Луну?

В ближайший лес и закопать.

Это вообще бесплатно. Проще простого на сегодня. Даже выгодно - если подойти с умом. Зачем только детей плодить? А? Чтобы закапывать? Или, услышав жалобную историю про "хочу айфон", только разведете руками?

Конечно, трудных путей никто не ищет. Но от верного пути шарахаются. В самом деле - как можно советовать выключать телевизор, и, чего доброго, компьютер, включая взамен собственный (!) ум, совесть, доброту, образованность?

Что же, это не классиков цитировать (беспроигрышный вариант).

[Salcido]

Это нетрудно, вот только из Китая "оно" может аукнуться.

Вас, на Урале, "трусы" настигнут скоро. Может, сразу на Луну?



Это вообще бесплатно. Проще простого на сегодня. Даже выгодно - если подойти с умом. Зачем только детей плодить? А? Чтобы закапывать? Или, услышав жалобную историю про "хочу айфон", только разведете руками?

Конечно, трудных путей никто не ищет. Но от верного пути шарахаются. В самом деле - как можно советовать выключать телевизор, и, чего доброго, компьютер, включая взамен собственный (!) ум, совесть, доброту, образованность?

Что же, это не классиков цитировать (беспроигрышный вариант).

как-то не улавливаю смысл вашего сообщения

[k561l]

Они имеются, почти каждый день.

Одно из сегодняшних.

Помогаю соседу, очень пожилому человеку, поднять до лифта сумку с продуктами.

Человек в орденах, почти ничего не видит, но необычно веселый сегодня, поскольку всегда грустный.

Разговорились, рассказывает о внуках, которые не навещают совсем, о пенсии, о цене на молоко и о том, что ему очень повезло.

В чем везение спрашиваю.

А он и говорит, что вчера, ему, как ветерану труда, с огромной скидкой, последнюю в этом месяце, принесли и продали за 25 тр пару трусов от простатита.

Как Вам впечатление?

Готовы его менять на воспоминания?

Жулики у нас сегодня как Вам?

Ай молодца ребята.



Очевидные вещи пишу, скажите опять.

Конечно очевидные, всем очевидные.

Только ничего не меняется от этой очевидности.

Как впечатление? Мне стыдно.

Невозможно абстрагироваться от реальности, в которой живешь. Не могу сказать, что не присосался "к трубе", поскольку средства из "трубы" перераспределяются во все сферы экономики.

Не вижу простых рецептов, если не сказать больше. Но, этот вывод всего лишь из прошлого: собственного, книг, кино. Совсем не обязательно его копировать. Да и невозможно это.

Для начала, историю можно и нужно правильно прочесть. Но и этому "началу" уже который век.

[k561l]

как-то не улавливаю смысл вашего сообщения

Какого смысла не улавливаете?

Такого, что камень, брошенный в соседний огород, может вернуться к Вам обратно? Тогда как из камня можно было построить дом...

Или того, что обманщики и проходимцы - это наши соотечественники, соседи, наконец?

Ну и Урал - рядом с Китаем.

[Salcido]

Какого смысла не улавливаете?

Такого, что камень, брошенный в соседний огород, может вернуться к Вам обратно? Тогда как из камня можно было построить дом...

Или того, что обманщики и проходимцы - это наши соотечественники, соседи, наконец?

Ну и Урал - рядом с Китаем.

Весь смысл, начиная с того, что мне до Урала как до Китая

просто зачем меня запостили в ваше негодование



ааа. ну может что Китай приписал, что там система наказаний есть. в общем не сильно понимаю... то вам стыдно, а потом вдруг тем, кто обманывает других надо еще и дома каменные строить

[k561l]

Весь смысл, начиная с того, что мне до Урала как до Китая

просто зачем зменя запостили в ваше негодование

Ну, что же, я почему-то думал что Вы на Урале. Ошибся.

Но претензия, все одно, на Вашу реплику, согласно которой собственный мусор (ворюгу) нужно подкинуть соседу (в Китай).

Вы не понимаете, что это плохо?

Или у Вас юмор такой?

[k561l]

... а потом вдруг тем, кто обманывает других надо еще и дома каменные строить

Не "тем", а "теми". Люди - такой же строительный материал для общества, как камень - для дома.

[Salcido]

Ну, что же, я почему-то думал что Вы на Урале. Ошибся.

Но претензия, все одно, на Вашу реплику, согласно которой собственный мусор (ворюгу) нужно подкинуть соседу (в Китай).

Вы не понимаете, что это плохо?

Или у Вас юмор такой?

я в переносном смысле про Китай ) что там работает система наказаний ! и иной человек побоится заниматься чем-то неправильным а у нас очень толерантно все ( я иной раз уже ловлю себя на мысли, что даже националистически иногда мыслю

[Salcido]

но что-то опять все от темы отходят... про политику надо забывать и обман / преступность есть в любом уголке нашей планеты...

[k561l]

я в переносном смысле про Китай ) что там работает система наказаний ! и иной человек побоится заниматься чем-то неправильным а у нас очень толерантно все ( я иной раз уже ловлю себя на мысли, что даже националистически иногда мыслю

У меня другое мнение - наша система наказаний работает не хуже, чем любая другая. Но она соответствует потребностям общества. Много воруем? Значит, воров не трогаем. Иначе экономика встанет (и это действительно так).

В этом проблема.

А перевести негодование масс куда-либо, в плоскость экстремистскую в частности - это просто и не затратно (на первый взгляд, ибо грабли совсем уж старые, привычные).

[k561l]

но что-то опять все от темы отходят... про политику надо забывать и обман / преступность есть в любом уголке нашей планеты...

Да тема тут все об одном, о простом - о том, как человеку лучше стать. Не продав, при этом, пенсионеру трусов за 25 т.р.

Вы этого не замечаете?

[Salcido]

Да тема тут все об одном, о простом - о том, как человеку лучше стать. Не продав, при этом, пенсионеру трусов за 25 т.р.

Вы этого не замечаете?

да нет же, вроде опять к цвету возвращались...

[k561l]

да нет же, вроде опять к цвету возвращались...

Но цвет не существует сам по-себе, в отрыве от конкретного человека, зрителя, от его глаз...

И не было бы столько пустых страниц, страниц, наполненных взаимной злобой и нежеланием понять.

Не стоит недооценивать силу слова.

[Sound]

1409128179[/url]' post='817181']

да нет же, вроде опять к цвету возвращались...

Цветное изображение, для меня, является балансом и сочетанием компонентов, которые не убивают друг друга, не мешают друг другу, а наоборот поддерживают, дополняют. Того же свмого баланса хочется в жизни. Что бы желания, возможности, вкусы, не только не мешали друг другу, но и вскгда были в балансе со своей совестью. Только так.

Мы это давеча обсуждали, и люди высказывались, что ничего никому не должны, даже самому себе.

И понятие вор не существует, пока он не пойман.

И совести не существует, а раз ее нет, то и справедливости тоже.

Какие тут балансы?

Я убежден, что пока человек не почувствует необходимость в этих соотношениях жизни своей, он и цвета для себя не организует.

Он его может "украсть", в виде пресета, он его может продать, вне зависимости от своего же мнения, может плыть на волне минутной моды в цвете, все может, но своего, изнутри, не будет.

Поскольку это его изгутри не живет отдельно от его же целого.

Красивый цвет у целых людей. Задача стать целым, нерасбалансированным тем, что очень легко этому способствует сегодня.

[Евгений_D300S]

Перечитал написанное вами из своего временного далека

Я с Урала, век серебяный напоминает то что читаю,

[avs28]

то и старые(их RGB фильтры не "жиже" и не шире, чем у старых, это видно по снятым монохроматором респонзам.

я не знаю кто Вы такой, но я знаю кто такой Илья Борг, у него мнение по фильтрам противоположное Вашему, где-то в своём ЖЖ писал, что так еще и совпало, что с переходом на CMOS стали и фильтры "пожиже", так что ругать огульно CMOS не стоит. В принципе как доказательство его правоты камеры d2x и kodak slr. Извините, склонен верить Боргу. Где-то в недрах wowcamera Вы писали, что Вы - не фотограф, потому "покажи, как умеешь доставать", я Вас заранее просить не буду. С д70 я уже показывал, что мне именно нравится в соответсвующей ветке. Иногда и д7000 выдаст хороший цвет, но говорить о простоте и регулярности получения такого результат не приходится. И сейчас наступает красивая пора, у меня даже мысли нет взять с собой д7000 с его ДД и16Мп, зато д70 работа найдётся. Но если что-то покажете и расскажете - буду благодарен, я много хочу чего изучить. Однако как просто и приятно порой сконвертировать "всего-лишь" в ViewNX и получить радующий глаз цвет.

[avs28]

для любителей, "как было", из сегодняшнего,

а было там совсем не так, а мне хочется помнить так,

это д70с, так на всякий случай



кликается

[Сергей Аюков]

Игры с цветом

Эффектно! Локальные коррекции были?

[melleus]

По поводу эволюции. КМОПы, насколько я помню, всегда считались несколько хуже для фото-. При этом они обладали большим потенциалом для видео и были несколько дешевле в производстве. Проблема состояла в том, чтобы минимизировать недостатки и при этом получить профит в виде видео- и экономии затрат. Отсюда, например, неотключаемые шумодавы в рав у кенона. Другая часть проблемы в том, что с развитием КМОП- технологий разработки ПЗС были свернуты. А, поскольку, прогресс не стоит на месте, то по некоторым показателям КМОПы уже начали переплевывать ПЗС (например, по ДД). Но это создало другую сложность - внутрикамерная обработка часто просто не понимает как уместить полученный с матрицы ДД в рав, чтобы было "красиво". Косвенно это подтверждается тем, что в младших камерах с меньшим ДД эта проблема вроде не возникает. Возвращаясь к тезису о том, что прогресс не стоит на месте, есть вероятность того, что мы все-же увидим КМОП камеры верхних линеек, выдающие "вкусный" внутрикамерный джипег. Как только остановится гонка мегапикселей, вызванная появлением семейства D8xx.

Это я к тому, что прогресс у Никона после Д200 имел скорее, количественный характер, а не качественный (качество имеется в виду в плане "художественности" изображения). И в этом измерении он действительно был огромным. Только пока вот я не вижу смысла менять парочку Д200 и Д40 на что-то более современное (с оговоркой, что я любитель, у профи расклад, все же, несколько другой). Разве что к ним Некс с адаптером под Никон добавить для видео.

Хотя, все-таки был прорыв в высоких исо для съемки в темных условиях, это - да. Но опять же - для любителя это не так существенно, пока он не снимает, например, соревнования в спортзалах. Или не начинает читать маркетинговые обзоры.

[k561l]

Эффектно! Локальные коррекции были?

Спасибо, только одна, немного притемнил левый нижний угол.

[landscape]

а вся "химия" сосредоточена в цифровом домене т.е. в обработке до пользовательского RAW, который мы получаем с камеры.

Да, так примерно. Процессор Никона отвечает за "понимание цвета". И Никон никого туда не подпускает.

[landscape]

странно именно от Вас такие слова слышать.

Что такого не умели в цвете те камеры, чего умеют сегодняшние?

Фактически все. При огромном ДД, огромные возможности редкактирования цвета. То что Вы получаете по умолчанию, всего лишь "средняя температура по больнице", где камера размазывает цвет ровненнько по всему диапазону. Главное ровненько, она же не знает как это "эстетично", это Вы должны решить. Поэтому Вам кажется "серенько", "жухло" и прочее.

А как же быть с этим, к примеру.

Конечно, Цых умеет цвет доставать, но очень трудно достать цвет там, где его нет.

Старые камеры "поджимали", "сужали" многие цвета, в зависимости от освещения сцены, экспозиции и прочего. По причине малого ДД. Sound прекрасно показал это своими "затемнениями". Фактически цвета такие насыщенные, т.к. они просто "сдавливались". Если Вам впринципе нравится такой цвет, такая картинка-это как два пальца об асфальт, подергав кривые две минуты. Но эти картинки далеки от реализма. Синие купола и прочее. Другой разговор, что многие научились это выгодно подавать, в художественной манере. А на современных камерах фотограф ленив и наоборот, имея огромные возможности в управлении цветом подает унылое гавно по умолчанию

[Sound]

Пока играюсь в объектив на открытой.

Jpeg, standart.

[k561l]

... А, поскольку, прогресс не стоит на месте, то по некоторым показателям КМОПы уже начали переплевывать ПЗС (например, по ДД). Но это создало другую сложность - внутрикамерная обработка часто просто не понимает как уместить полученный с матрицы ДД в рав, чтобы было "красиво"....

Но Вы то, наверное, понимаете как уместить широкий ДД в границах снимка так, чтобы было действительно красиво и была видна вся информация с матрицы? Все тени и света, хотя бы на 90%?

С удовольствием поучусь - можете пояснить?

Сам понимаю так - редко когда выдается свето-цветовая сцена, требующая широкий ДД. Тогда и выстреливает.

...Косвенно это подтверждается тем, что в младших камерах с меньшим ДД эта проблема вроде не возникает....

Вроде - возникает

[k561l]

...При огромном ДД, огромные возможности редкактирования цвета...

В каком месте, простите, редактирование цвета? В тенях и светах, которые редко когда делаются видимыми?

Это - да.

Или там, где он должен быть, а вместо него нечто серо-жухлое? При попытке вытащить что-то, поднимая насыщенность (напр., локально, увеличив крутизну кривой на соответствующем участке), получаем много шума - а это и есть маленький ДД (справка: размерность ДД полезный сигнал/шум)

Это - нет.

[k561l]

...Если Вам впринципе нравится такой цвет, такая картинка-это как два пальца об асфальт, подергав кривые две минуты....

Можете этот снимок из темы про 810:

http://album.foto.ru/photos/or/98892/3691146.jpg

подергав кривые привести к том, что чуть выше поместил Sound?

По крайней мере, я пойму что именно Вы выдаете за сходство...

[d_bro]

[MorSeAn]

Браво. Замечательная желтая пелена облагородила весь снимок: и "скинтон", и стены храма, и даже облака

[Vasso]

там объемный снимок на широком угле, он по другому смотрится. надо брать аналогичный).

[d_bro]

Браво. Замечательная желтая пелена облагородила весь снимок: и "скинтон", и стены храма, и даже облака

Можно было и в более нейтральный ББ уйти - не вопрос. Под пленку был закос, от этого и небольшая желтизна, но в целом мне нравится.

[Vasso]

нет чему там нравиться на фото с женщиной поганый цвет и сам кадр очень плоский.

[d_bro]

Угу, если глаза в кучу, то наверное да!

[Vasso]

Старые камжипеги с а200 и а100 сони, такой вот цвет в разных условиях











ДД не хватает заметно)

[d_bro]

Старые камжипеги с а200 и а100 сони, такой вот цвет в разных условиях

Обычный цвет - не более...



А вот с сонек А850/900(замечу, что КМОП) с накрученной 135-кой, цейсовской и минолтовской 85-кой, да даже банкой 70-210 - там да, цвет есть. И даже не просто цвет, а цветоделение -где в кадре могут уживаться цвета, которые только у художника на палитре есть. У кэнона я подобной палитры не видел.

[melleus]

Но Вы то, наверное, понимаете как уместить широкий ДД в границах снимка

У меня - старички Д200 и Д40. Так что понимание этой сущности мне без надобности.

Мне важнее понять, как иной широкий сюжет уместить в узкий ДД камеры и чем пожертвовать, если все не влазит, спасет ли брекетинг (это к тому, что ПЗС - тоже не панацея - кому подходит, а кому - нет).

У Юляши были прекрасные упражнения с красными тюльпанами с очаровательным результатом. Своего рода, экспресс-мастер-класс по этому вопросу. Поищите в соседней теме: тыц, благо она поменьше этой.

Понимание того, как должен выглядеть желаемый результат, хороший калиброванный монитор, знание основ работы с цветом и набитый глаз являются хорошим подспорьем. Если не сказать, необходимым. С кондачка - будет сложно и непонятно, имеет смысл поискать хороший букварь. Не по ФШ, а именно - по цвету.

[xt3]

[landscape]

Можете этот снимок из темы про 810:

http://album.foto.ru/photos/or/98892/3691146.jpg

подергав кривые привести к том, что чуть выше поместил Sound?

По крайней мере, я пойму что именно Вы выдаете за сходство...

Это не корректно, это jpeg уже...

Хотя... извольте-вуаля! Минут 5 ушло... Устал, трое суток не спал, не ел...



И никакой это не d810, я экзиф востановил

И заодно-с переспективку поправил и все остальное...

[k561l]

У меня - старички Д200 и Д40. Так что понимание этой сущности мне без надобности.

Мне важнее понять, как иной широкий сюжет уместить в узкий ДД камеры и чем пожертвовать, если все не влазит, спасет ли брекетинг (это к тому, что ПЗС - тоже не панацея - кому подходит, а кому - нет).

У Юляши были прекрасные упражнения с красными тюльпанами с очаровательным результатом. Своего рода, экспресс-мастер-класс по этому вопросу. Поищите в соседней теме: тыц, благо она поменьше этой.

Понимание того, как должен выглядеть желаемый результат, хороший калиброванный монитор, знание основ работы с цветом и набитый глаз являются хорошим подспорьем. Если не сказать, необходимым. С кондачка - будет сложно и непонятно, имеет смысл поискать хороший букварь. Не по ФШ, а именно - по цвету.

То, что меня интересует, на чем я настаиваю, понять несложно. Но - при желании. Мне не помогут Юляшины упражнения. Ибо не о том они. И вообще, какие-либо упражнения, разве только физические. Вот встану и разомнусь сейчас - и то дело.

Упражнение персонально для Вас: возьмите слабоконтрастный, ненасыщенный (потому как камера сделала "некрасиво", ибо широкий ДД) и придайте ему контраста любым известным Вам способом. И, посмотрите, что произойдет с цветом, шумом, тональными переходами.

Тут и букваря не надо.

За монитор не беспокойтесь - на столе хорошо калиброванный РА272W.

А общими фразами, простите, сыпьте кому-нибудь другому.

[Валерий К.]

[k561l]

Это не корректно, это jpeg уже...

Хотя... извольте-вуаля! Минут 5 ушло... Устал, трое суток не спал, не ел...



И никакой это не d810, я экзиф востановил

И заодно-с переспективку поправил и все остальное...

Спасибо, что уделили время. Я и сам в загоне последние дни - понимаю. Не 810? а что же он делает в той теме?...

Да, конечно, жпег, но и ресайзом артефакты сглаживаются.

Спасибо и тем, кто решился привести свои варианты, мне ближе пока то, что вышло у D-bro

[k561l]

А впрочем, нет, свой вариант:

[k561l]

...

Понимание того, как должен выглядеть желаемый результат, хороший калиброванный монитор, знание основ работы с цветом и набитый глаз являются хорошим подспорьем. Если не сказать, необходимым. С кондачка - будет сложно и непонятно, имеет смысл поискать хороший букварь. Не по ФШ, а именно - по цвету.

Да, и предложите пожалуйста свой вариант обработки дамы на фоне монастыря - вдруг польза какая выйдет?

[Vanech]

Несколько фото без скинтона, просто так.

[k561l]

С тенью велосипедного колеса симпатично, кмк (вообще).

[k561l]

[melleus]

Упражнение персонально для Вас: возьмите слабоконтрастный, ненасыщенный (потому как камера сделала "некрасиво", ибо широкий ДД) и придайте ему контраста любым известным Вам способом.

Повторю еще раз:

У меня - старички Д200 и Д40. Так что понимание этой сущности мне без надобности.

Да, и предложите пожалуйста свой вариант

Предлагаю сделку из двух частей: 1. Вы не будете указывать что мне делать. 2. А я - куда вам идти.

С удовольствием поучусь - можете пояснить?

Вы спросили - я ответил. Хотели учиться - учитесь. Публика здесь - очень доброжелательная в своей массе - всегда готова помочь хорошему человеку. Не хотели - пожалейте свое время.