Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

История одного ремонта

Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: История одного ремонта

Сообщение vyuri »

Julysha писал(а): Вт авг 26, 2014 21:02
Начав выпускать многопиксельные камеры, Никон загнал себя в угол и очень напряг свои СЦ. Теперь он обязан выпускать точную и некривую оптику, иначе таких требовательных клиентов, как я, будет много. Ведь покупая дорогую камеру с 36 мп, фотографы рассчитывают получить от нее полную отдачу в разрешении. Но если оптика крива, то никакая культура фотогафирования (штатив, ду и т.д.) не помогут.
Вот пример новой оптики, съёмка с рук, Nikon1 J1-10мп, цена объектива 5600р. Значит возможно, просто нет желания тратиться на новое оборудование.



https://yadi.sk/i/R7W1F91baWutR
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: История одного ремонта

Сообщение SPU »

Julysha писал(а): Вт авг 26, 2014 19:30
Две причины: замыливание правого бока на фокусных после 28 мм (на 35 мм было хуже всего, 35 мм у этого объектива и без того не очень, а тут возникало что-то вроде смаза и искривления изображения по всей правой стороне, как будто его потянули в Liquid). Вторая причина - бек-фокус, который лечился поправкой всего в -4. Я не сразу поняла, что у него есть шифт-фокус, до того момента я об этом не встречала упоминания ни в сети, ни здесь на профильном никоновском форуме. ЛЛойд Чемберс писал о шифте 14-24, но про 16-35 - не видела. НО через неделю сама пришла к выводу о шифте. Обидно было, что на 35 мм шифта не наблюдалось. А если вводить отрицательную поправку, корректирующую шифт на большинстве диапазона, то 35 мм не только портились (фронт-фокус), но и правый бок становился совершенно безобразным. На открытой на 16 мм так же смазывался левый край.


Если не секрет, то у вашего какой серийник? (можно в ЛС)

Похоже, что у меня имеется брат-близнец, который Никон так же считает абсолютно исправным. Более того, на NEFы с иллюстрацией проблем они отреагировали отказом признавать какие-либо дефекты изображения.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

SPU писал(а): Ср авг 27, 2014 13:27
Если не секрет, то у вашего какой серийник? (можно в ЛС)

Похоже, что у меня имеется брат-близнец, который Никон так же считает абсолютно исправным. Более того, на NEFы с иллюстрацией проблем они отреагировали отказом признавать какие-либо дефекты изображения.




Не секрет: 276279



ЗЫ До закрытия СЦ в Дюссельдорфе осталось 45 минут, до сих пор от них никаких вестей - ни хороших, ни плохих. Обещали, что сегодня объектив посмотрит другой мастер. Завтра его должны выслать назад, иначе не успеют.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: История одного ремонта

Сообщение SPU »

Julysha писал(а): Ср авг 27, 2014 13:49
Не секрет: 276279
Теория заговора рассыпалась ) Примерно на 10 тысяч серийники отличаются, а поведение одинаковое.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

SPU писал(а): Ср авг 27, 2014 13:52
Теория заговора рассыпалась ) Примерно на 10 тысяч серийники отличаются, а поведение одинаковое.




Симптоматично smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: История одного ремонта

Сообщение Alex64 »

То чего нет писал(а): Вт авг 26, 2014 16:10
[oft]Пробовал сжать NEf от Д800 44.6мб. WinRAR (сжатие-normal) и встроенный в Windows zip-архиватор не смогли уменьшить объем pardon [/oft]
[oft]Несжатый NEF от 800-ки весит 80 Мб. 44 весит NEF с обратимым сжатием. Попытка обратимо сжать уже кем-то пожатый файл эффекта как правило не дает. Выигрыш, если и будет, то проценты. А можно получить и файл большего объема, чем был изначально. Интересно попробовать сжать 80 Мб NEF без сжатия. Вот он, за счет более эффективного алгоритма который можно реализовать в компе по сравнению с фотоаппаратом, может сжаться и посильнее. (Был такой архиватор ain. Взял как-то 24-битовый bmp и сжал при его помощи в файл, меньшего размера, чем после перевода в jpg и последующим сжатием этим же архиватором) Но все это к обсуждаемой ситуации никакого отношения не имеет [/oft]

Я предлагал не сжимать файл, а разделить на несколько частей. И воспользоваться для этого любым архиватором, который имеет делать многотомные архивы. Чем удобен именно архиватор - он проверит корректность сборки файла обратно.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: История одного ремонта

Сообщение То чего нет »

Alex64 писал(а): Ср авг 27, 2014 14:57
Несжатый NEF от 800-ки весит 80 Мб. 44 весит NEF с обратимым сжатием.
[oft]Ну да. Снимал в lossless compressed 14bit и файлы в среднем 41-45мб весят. Ув. Юлия, судя по размеру, такие же семплы для сервиса делала, поэтому сжимать их так же бессмысленно, как и поточное видео.[/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: История одного ремонта

Сообщение То чего нет »

Julysha писал(а): Ср авг 27, 2014 13:49
ЗЫ До закрытия СЦ в Дюссельдорфе осталось 45 минут, до сих пор от них никаких вестей - ни хороших, ни плохих. Обещали, что сегодня объектив посмотрит другой мастер. Завтра его должны выслать назад, иначе не успеют.
[oft]Вам же сказали, переходите на Канон. rolleyes [/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

То чего нет писал(а): Ср авг 27, 2014 15:09
[oft]Вам же сказали, переходите на Канон. rolleyes [/oft]


Бинго!



Сегодня так и не ответили. Буду с нетерпением ждать завтрашнего дня.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: История одного ремонта

Сообщение Sender »

multiformat amateur писал(а): Вт авг 26, 2014 18:36
1. На бумажной печати было заметно? Или только при рассматривании кропов на 100% увеличении на мониторе?

2. Восемь месяцев на него снимали (до первого ремонта), это сильно мешало делать хорошие снимки?

Конечно, не видя исходников сложно диагностировать. Но, зная любовь к попиксельному разглядыванию на мониторе можно предположить, что дефект, из-за которого сдали в ремонт в первый раз - вполне вписывался в рамки допусков на сборку оптики Никоном.











Это обычное дело в многолинзовых системах массового выпуска для обычного потребителя. Что Никон, что Кэнон, без разницы.

Там, где стоит контроль перекосов (проверка каждой устанавливаемой линзы на интерферометре, проверка всего собранного объектива в целом, на стенде) ценники несколько иные.


Прочитал ваши высказывания - в принципе все толково говорите (в смысле - если хочется беспрецедентного качества то это совсем другая ценовая категория и не ниша традиционных марок для массового потребителя). Но вот чего то у меня (в хорошем смысле))) подозрение что Вы - сотрудник СЦ)) (все недочеты знаете и на nikon и на canon... )
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: История одного ремонта

Сообщение sg729 »

То чего нет писал(а): Вт авг 26, 2014 14:41
Вангую, что следующий ответ будет "у сервиса нет лицензии на WinRAR", а 7z "вражеское" ПО
Total Commander умеет разрезать двоичные файлы на куски, а затем сшивать фрагменты в единое целое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Total_Commander

"Разрезание и сборка файлов большого объёма;"

Автор из Швейцарии, если не ошибаюсь.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: История одного ремонта

Сообщение То чего нет »

sg729 писал(а): Ср авг 27, 2014 18:15
Total Commander умеет разрезать двоичные файлы на куски, а затем сшивать фрагменты в единое целое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Total_Commander

"Разрезание и сборка файлов большого объёма;"
[oft]Кому это сейчас нужно, при наличии множества бесплатных файлообменников, яндекс\гугл\apple\ дисков ? mf_bookread [/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

vyuri писал(а): Ср авг 27, 2014 12:46
Вот пример новой оптики, съёмка с рук, Nikon1 J1-10мп, цена объектива 5600р. Значит возможно, просто нет желания тратиться на новое оборудование.



https://yadi.sk/i/R7W1F91baWutR




Сравните размер матрицы J1 c ФФ-матрицей. Нетрудно создать оптику, идеально разрешающую в узкой области, гораздо труднее добиться этого на всей плоскости ФФ матрицы, и чтобы по краям и углам было неплохо.



Центр кадра разрешает с запасом любая оптика, даже бюджетная.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: История одного ремонта

Сообщение vyuri »

Julysha писал(а): Ср авг 27, 2014 19:04
Сравните размер матрицы J1 c ФФ-матрицей. Нетрудно создать оптику, идеально разрешающую в узкой области, гораздо труднее добиться этого на всей плоскости ФФ матрицы, и чтобы по краям и углам было неплохо.



Центр кадра разрешает с запасом любая оптика, даже бюджетная.
Скорее наоборот, чем меньше деталь тем точнее её исполнение. Там другой боянет, всё мелкое при чём здесь центр кадра. На Nikon1 новый стандарт на 800ку он не подходит.
Аватара пользователя
Winnie the Pooh
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 20:00

Re: История одного ремонта

Сообщение Winnie the Pooh »

Julysha

Я был в схожей ситуации с Tokina 12-28/4 - мылила левую часть кадра. Выловил на съёмке архитектуры - пофоткал широкие здания и три высоких одинаковых здания, стоящих в шеренгу. Центральное резкое, правое менее резкое, левое мыльновато.

Благо глаз уже наметаный. Не стал заморачиваться с сервисом, обменял в магазине, т.к 14 дней с момента покупки не прошло.



Наверное Вам следовало поступить так же.
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: История одного ремонта

Сообщение vyuri »

Winnie the Pooh писал(а): Ср авг 27, 2014 22:37
Julysha

Я был в схожей ситуации с Tokina 12-28/4 - мылила левую часть кадра. Выловил на съёмке архитектуры - пофоткал широкие здания и три высоких одинаковых здания, стоящих в шеренгу. Центральное резкое, правое менее резкое, левое мыльновато.

Благо глаз уже наметаный. Не стал заморачиваться с сервисом, обменял в магазине, т.к 14 дней с момента покупки не прошло.



Наверное Вам следовало поступить так же.
Ну а новая как? Именно левая часть.
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: История одного ремонта

Сообщение tinamu »

Да что же блин с этой левой частью кадра у Никона?

У меня уже вторая камера, которая косоглаза на левую сторону кадра!

Уже приловчился, как хромой, снимать только на центр и правее, левое все равно будет обрезано.
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: История одного ремонта

Сообщение vyuri »

tinamu писал(а): Ср авг 27, 2014 23:14
Да что же блин с этой левой частью кадра у Никона?

У меня уже вторая камера, которая косоглаза на левую сторону кадра!

Уже приловчился, как хромой, снимать только на центр и правее, левое все равно будет обрезано.


Такое проявляется на Токине12-24 но не всегда. А у Вас вазможно матрица перекошена, там для юстировки 3 винта регулировки.


nikon-d200-infrared-conversion-tutorial-13.jpg


Тут разборка. http://www.lifepixel.com/tutorials/infr ... -tutorials
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: История одного ремонта

Сообщение Alex Duskman »

Julysha писал(а): Ср авг 27, 2014 19:04





А в чем собственно проблема с отправкой? И зчем архиватор? Есть великолепный и всеми поддерживаемый и понимаемый Гугл Диск, до 2Гб можно заливать одним файлом. У вас немколько фалов, потравляйте почту с Г-майл, линкуйте файлы, он сам загрузит на диск и отправит ссылки для скачивания. В общем то сейчас у многих есть набор облачных сервисов. И даже релишиозных фанатиков можноудовлетворит - великолепно нефы грузит Никон Имедж Спейс (NIKON IMAGE SPACE), созданный специально для хранения и обмена файлами.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: История одного ремонта

Сообщение Andrey »

Вопросы ИТ, поднятые в этой теме, перенесены в Курилку:



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73 ... ntry817619
Аватара пользователя
Winnie the Pooh
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 20:00

Re: История одного ремонта

Сообщение Winnie the Pooh »

vyuri писал(а): Ср авг 27, 2014 23:02
Ну а новая как? Именно левая часть.


Дефект ушел. Новая этим не страдает. Проверил съёмкой тех же зданий.

Разве что на широком угле поправку -5 вводить нужно при дырке 8.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

Winnie the Pooh писал(а): Ср авг 27, 2014 22:37
Julysha

Я был в схожей ситуации с Tokina 12-28/4 - мылила левую часть кадра. Выловил на съёмке архитектуры - пофоткал широкие здания и три высоких одинаковых здания, стоящих в шеренгу. Центральное резкое, правое менее резкое, левое мыльновато.

Благо глаз уже наметаный. Не стал заморачиваться с сервисом, обменял в магазине, т.к 14 дней с момента покупки не прошло.



Наверное Вам следовало поступить так же.
У нас правила другие. Магазин обменяет, но только по заключению Никона. Сначала пошлет в Никон на экспертизу, а Никон, конечно, не признает дефекта. Магазин только посредник у Никона, он сам ничего не решает. Брать расходы на себя не будет.



Вернуть можно только в том случае, если покупка была по интернету, и ею не пользовались.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

Alex Duskman писал(а): Чт авг 28, 2014 01:31
А в чем собственно проблема с отправкой? И зчем архиватор? Есть великолепный и всеми поддерживаемый и понимаемый Гугл Диск, до 2Гб можно заливать одним файлом. У вас немколько фалов, потравляйте почту с Г-майл, линкуйте файлы, он сам загрузит на диск и отправит ссылки для скачивания. В общем то сейчас у многих есть набор облачных сервисов. И даже релишиозных фанатиков можноудовлетворит - великолепно нефы грузит Никон Имедж Спейс (NIKON IMAGE SPACE), созданный специально для хранения и обмена файлами.
Тем, что немецкий СЦ отказывается загружать по ссылке. Много рах отправляла, но отвечают, что в целях безопасности они ничего из интернета не загружают, что примеры должны быть высланы только е-мейлом и весить не более 30 Мб. А у меня один НЕФ весит 44Мб..



ЗЫ от Никон Image Space они тоже отказались. Требуют только по почте вложением..
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: История одного ремонта

Сообщение То чего нет »

У нас правила другие. Магазин обменяет, но только по заключению Никона. Сначала пошлет в Никон на экспертизу, а Никон, конечно, не признает дефекта. Магазин только посредник у Никона, он сам ничего не решает. Брать расходы на себя не будет.
Покупайте в России. У нас техника и дешевле, и перебирать объективы можно пачками. rolleyes Вы же приезжаете периодически в Питер
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: История одного ремонта

Сообщение То чего нет »

Julysha писал(а): Чт авг 28, 2014 10:48
Тем, что немецкий СЦ отказывается загружать по ссылке. Много рах отправляла, но отвечают, что в целях безопасности они ничего из интернета не загружают, что примеры должны быть высланы только е-мейлом и весить не более 30 Мб. А у меня один НЕФ весит 44Мб..



ЗЫ от Никон Image Space они тоже отказались. Требуют только по почте вложением..
Как удобно устроились. А есть какое-нибудь вышестоящее руководство у этой конторы ? Ведь техни ческих ограничений на получение файла размером более 30мб нет. Все упирается в древний регламент. [oft]Это как у нас на вокзалах "нельзя" снимать на проф. фотоаппарат (приказ РЖД от лохматого года, в котором четко приведена классификация: проф. фотоаппарат это фотоаппарат, у которого 12 мегапикселей и более)[/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: История одного ремонта

Сообщение SPU »

Странно все это. Я с СЦ в Дюссельдорфе общался без всяких проблем. Просто выкладывал файлы к себе на сайт и отправлял им ссылки.

Возможно, они недавно таким образом подхватили какой-то вирус, поэтому теперь идет "охота на ведьм".
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

То чего нет писал(а): Чт авг 28, 2014 11:21
Как удобно устроились. А есть какое-нибудь вышестоящее руководство у этой конторы ?


Есть, конечно, это европейский Никон. С его шефом я разговаривала по телефону, когда спрашивала о покупке Д810, и он посоветовал мне купить Кенон rolleyes



Над Европейским Никоном стоит Японский. Но они не очень дружат, японцы очень несговорчивые.



ЗЫ Все обещанные сроки прошли. От Никона ни слуху ни духу - в статусе стоит


In a first test of the appliance specified error could not be determined. In order to carry out further tests, we need the camera.


Я объяснила, что не могу сейчас выслать Ешку и Дешку, и что у меня к ним нет претензий по фокусировке. И что такую же ошибку объектив выдает на Д700 и Д7100. У меня нет ни времени, ни возможности их прислать.



После этого и началась история с доказательствами и пересылкой примеров.



ЗЫ Сейчас написала им еще одно письмо, просила сообщить хоть какую-то информацию. Надеюсь, что они не ждут от меня всех камер.



Написала следующее:


Dear Andrea,



We are still waiting for any information about our lens. The lens must be here by the 1st (the dead-line is the 2nd September), later we will go to our photo-tour on the Azores and return home only at the end of September. That is why we are worrying. We did not see any change in the reparation status. We cannot send all our cameras (besides D810 and D800E we also use D700 and D7100), and the lens reveals the same behavior on them. And the main reason - now we simply do not have any time for it.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

Сработало yahoo



Dear Yulia,



I told you if we have any further information, I will contact you!

We send your lens today repaired back. After a second check with several D-SLR´s, we found out a small difference of the focus accuracy (back focus). It isn't necessary to send your cameras and if DPD is fast, you have your lens on Saturday or Monday back.



Best regards,

Andrea


PS Ответ пришел через 17 минут после моего запроса.



Впрочем, я сейчас написала им, поблагодарив за помощь и содействие в быстром ремонте wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: История одного ремонта

Сообщение То чего нет »

И что такую же ошибку объектив выдает на Д700 и Д7100.
Так отправьте NEF с Д700. Он в пределах 22-25мб обычно pardon
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

Появился новый статус ремонта:


AFS16-35/4G VR ED (276279)

Coulance van Nikon

Service vast bedrag

Complete alignment adjustment as request by Nikon Corp.

After a second check with several D-SLR´s, we found out a small difference of the focus accuracy (back focus).

Reserveonderdelen



Verzending en verpakking € 0,00

Bedrag prijsopgave: € 0,00

BTW: 19 % € 0,00

Totaal bedrag: € 0,00
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: История одного ремонта

Сообщение vyuri »

А не кто не пробовал напрямую в Японию СЦ отправлять? Ну типа нашему СЦ не доверяю.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: История одного ремонта

Сообщение Zed »

Т.е. их эталонная камера бэк не выявила, а другие столь же эталонные выявили smile .

Я о людях хорошего мнения. Вы настаивали на том, что есть бэк, они и ввели общую поправку на бэк. Все довольны. С радостью ошибусь.

Уверен, что Вас даже просить не надо, чтобы Вы потом поделились впечатлениями о качестве юстировки.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: История одного ремонта

Сообщение То чего нет »

Julysha писал(а): Чт авг 28, 2014 14:55
Появился новый статус ремонта:

...

Complete alignment adjustment as request by Nikon Corp.

...
Это что, сам папа Никон распорядился ? blink
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

То чего нет писал(а): Чт авг 28, 2014 15:43
Это что, сам папа Никон распорядился ? blink


А черт их знает. Я вообще не очень поняла, что они сделали. Может быть, нарушили инструкции и наконец-то отъюстировали и отцентрировали тщательно по всем правилам. Проблема заключалась в том, что его нельзя было юстировать на все случаи, т.к. линзы стояли с перекосом, был возможен лишь компромисс. Чтобы сделать хорошо, нужно сначала отцентрировать все линзы, а уже потом юстировать. Такое они редко делают, особенно по гарантии.



И почему "Coulance van Nikon " ?. От куланса делают, когда уже гарантия заканчивается. Типа: не обязаны были делать бесплатно, но всё-таки от щедрот своих сделали. Получается, что они сделали юстировку по гарантии более тщательную, чем положено по уставу.



А то, что пишут про то, что нашли маленький бек-фокус (хотя какой он маленький, на всех камерах требовались поправки -10-16), то не могут же они прямым текстом заявить, что в первый раз его не заметили (или не захотели замечать). Возможно, в главный Никон позвонили, и там им посоветовали со мной не связываться и отъюстировать так, чтобы у клиента не было претензий.



Посмотрим, что пришлют. О результатах, конечно, сообщу.



ЗЫ Когда захотят, то могут сделать. Наконец-то отъюстировали (с третьей попытки) мой новый 24-70 (второй) так, что он стал точным на всех камерах, с любого расстояния и на любом ФР.



Как я поняла, проблема плохой фокусировки больше связана с оптикой, а не с тушками. Если стекло точное, оно на всех тушках точное.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: История одного ремонта

Сообщение То чего нет »

Возможно, в главный Никон позвонили, и там им посоветовали со мной не связываться
good
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Winnie the Pooh
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 20:00

Re: История одного ремонта

Сообщение Winnie the Pooh »

Julysha



Не знаю как у Nikon, у Samsung такое правило раньше было (может и сейчас есть) - если аппарат в течении 3х месяцев после гарантийного ремонта опять врезал дуба, то это целиком и полностью проблема сервисного центра, а не Samsung. Ну с запчастью могли ещё помочь (не бесплатно разумеется), но повторный ремонт при таком раскладе точно не оплачивался.

Возможно в СЦ Nikon провели ремонт, списали под это дело запчасти, а тут такая лажа вылезла. Вот и ёрзали до последнего.



Переделывать работу на шару - это хуже чем делать в первый раз, да ещё и от начальства выгребать, бывает, что только моральными потерями не ограничивается.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

Курьер доставил объектив!



Начинается самое волнительное - проверить, как он работает smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: История одного ремонта

Сообщение Crokodil50 »

Julysha писал(а): Пт авг 29, 2014 11:06
Курьер доставил объектив!



Начинается самое волнительное - проверить, как он работает smile
Интересно, вам возможно вообще все там заменили на новое unsure
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

PS Ну что могу сказать? Только то, что в таком состоянии оптика должна продаваться и в магазине, а не только после Complete alignment adjustment as request by Nikon Corp.



Бек-фокус ушел, на открытой на всех ФР и расстояниях точный и резкий. Подмыливающий правый край тоже исправили.



Осталось проверить в деле.



ЗЫ Теперь буду молиться, чтобы его не потерять и не уронить, т.к. второй такой не купишь smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: История одного ремонта

Сообщение Crokodil50 »

Julysha писал(а): Пт авг 29, 2014 11:20
PS Ну что могу сказать? Только то, что в таком состоянии оптика должна продаваться и в магазине, а не только после Complete alignment adjustment as request by Nikon Corp.



Бек-фокус ушел, на открытой на всех ФР и расстояниях точный и резкий. Подмыливающий правый край тоже исправили.



Осталось проверить в деле.



ЗЫ Теперь буду молиться, чтобы его не потерять и не уронить, т.к. второй такой не купишь smile
Мои поздравления, наконец то. Значит могут, если захотят. Но ведь так легко и просто клиента послать лесом....
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: История одного ремонта

Сообщение a2-bug »

Мои поздравления вам, за достижение поставленной цели.



Все сервисные службы могут когда хотят.

Но тут вопрос на который мы как потребители не дадим ответ никогда, потому что мы не владеем информацией о допусках на работу.

Например подмыливает край, а как доказать что этого не должно быть.

Сервис скажет все в пределах нормы, но норму эту не покажет никогда.

Или если будет текст в документации что нерезкость в некоторых частях кадра является нормой))), то кто купит такую технику?

Единственный выход это тот который нашла автор долго и упорно добиваться той работы объектива, который ее устроит.



А сотрудника Никон за совет купи Кэнон, вообще надо выгнать из Никона.

Не по корпоративному принципу работает.

Я бы понял если бы вопрос был про 810, а он бы рекомендовал 800Е или DF и как то аргументировал выбор не в пользу 810.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

Crokodil50 писал(а): Пт авг 29, 2014 11:26
Мои поздравления, наконец то. Значит могут, если захотят. Но ведь так легко и просто клиента послать лесом....


Влад, спасибо! smile



На самом деле, здесь всё просто. Нужно только запастись терпением и действовать по правилам. Настойчиво, но вежливо. В этом отношении бюрократическая машина осечек не дает.


a2-bug писал(а): Пт авг 29, 2014 11:54
Мои поздравления вам, за достижение поставленной цели.Все сервисные службы могут когда хотят. Но тут вопрос на который мы как потребители не дадим ответ никогда, потому что мы не владеем информацией о допусках на работу. Например подмыливает край, а как доказать что этого не должно быть. Сервис скажет все в пределах нормы, но норму эту не покажет никогда.Или если будет текст в документации что нерезкость в некоторых частях кадра является нормой))), то кто купит такую технику?Единственный выход это тот который нашла автор долго и упорно добиваться той работы объектива, который ее устроит.


Спасибо!

Такие нормы есть. По крайней мере, я об этом узнала случайно. Точность объектива должна укладываться в пределах поправок плюс/минус 8, если больше, то уже брак.




А сотрудника Никон за совет купи Кэнон, вообще надо выгнать из Никона.Не по корпоративному принципу работает.Я бы понял если бы вопрос был про 810, а он бы рекомендовал 800Е или DF и как то аргументировал выбор не в пользу 810.


Он не просто сотрудник, он глава Никона (по работе с клиентами) в Амстердаме. По его началом находятся все европейские СЦ Никона.



И ответил он так на мой вопрос:" Где можно купить 100% правильно работающую камеру?" lol
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: История одного ремонта

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Пт авг 29, 2014 11:20
Только то, что в таком состоянии оптика должна продаваться и в магазине,

а не только после Complete alignment adjustment as request by Nikon Corp.




Это уже обсуждали на предыдущих страницах.





Если вся оптика будет такой продаваться уже в магазине, то Вы ее не купите.

А никон станет маргинальной конторой, выпускающей линзы по $5K для тех, у кого жирный банковский счет.

Т.е. не для нас с вами.





Фактически, Вам сейчас предоставили оптику спецсборки.

Можно смело умножать ее стоимость на "N".

И эти "N" Никон просто подарил, ради сохранения своего реноме. Подарил индивидуально.

Заложив стоимость этого подарка в цену тех тысяч объективов, которые подобной процедуре подвергаться не будут.

Грубо говоря, все эти манипуляции оплатили другие владельцы никоновской техники.

Я нисколько не упрекаю ни Вас, ни других людей, которые пойдут таким путем выжимания из Никона "идеального объектива".

Просто, пишу для понимания последствий, если такие претензии к Никону станут массовыми, то это просто приведет к росту цен для всех, как один из сопуствующих факторов. Чтобы увеличивать штат специалистов высокой квалификации ...



 
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: История одного ремонта

Сообщение Евгений_D300S »

[member="Julysha"], хорошее название темы прочитал на одном дыхании как пьесу, очень познавательно и безотносительно к объективу clapping

Удачных снимков в отпуске. drinks
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: История одного ремонта

Сообщение Zaits »

multiformat amateur писал(а): Пт авг 29, 2014 12:21
...

Я нисколько не упрекаю ни Вас, ни других людей, которые пойдут таким путем выжимания из Никона "идеального объектива".

Просто, пишу для понимания последствий, если такие претензии к Никону станут массовыми, то это просто приведет к росту цен для всех, как один из сопуствующих факторов. .

...


Или же приведёт к перестройке/модернизации всей технологической цепочки производства и обслуживания фототехники, отчего выиграет и сам Никон, и потребители.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: История одного ремонта

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Пт авг 29, 2014 13:08
Или же приведёт к перестройке/модернизации всей технологической цепочки производства ...


За чей счет будет банкет?



И, какие объемы инвестиций необходимы? Полагаю, если бы такое было возможно "малой кровью", то уже бы сделали бы. Поскольку приводит к повышению конкурентоспособности марки и к сокращению издержек на содержание сервиса, что полезно для финансовой отчетности... Однако, представляется что не все так просто. И даже массовые протесты не сильно изменят положения дел. Производитель может оперировать исходя из той себестоимости (технологической цепочки), которая еще рентабельна при текущем уровне отпускных цен.







 
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: История одного ремонта

Сообщение Zaits »

[oft]
multiformat amateur писал(а): Пт авг 29, 2014 13:15
За чей счет будет банкет?



И, какие объемы инвестиций необходимы? Полагаю, если бы такое было возможно "малой кровью", то уже бы сделали бы.

...


Не стоит недооценивать инерционность такой системы, как большой производитель фототехники с большой историей.

И сложность задачи может быть весьма велика. Технологическая цепочка весьма немалая и непростая. А перестраивать приходится довольно значительные её части.

Не говоря о том, что при решении такой задачи могут возникнуть проблемы с кадровым ресурсом. Самый болезненный вопрос, который приходится решать в первую очередь.



Относительно того, что это именно инвестиционная задача, спору нет. И ответ на неё должен выражаться цифрами в фин. отчётности.

С другой стороны, текущие изменения в фин. отчётности могут сделать приемлимым ответ, который ранее чем-то не устраивал.

И тут дело не в том, что бы обойтись "малой кровью". Инвестиционные задачи такими понятиями не оперируют.

Объём инвестиций тоже не слишком принципиален.



Мне приходилось заниматься похожими вопросами, и даже в области оптомеханических приборов. М.б. не на таких объёмах, и не на таком уровне, но всё же.

И там тоже присутствовали операции настройки, юстировки и т.д. И очень докучливые вопросы обслуживания.

Мой опыт мне говорит о том, что такого рода инвестиции очень эффективны. И если есть желание, большинство технических и организационных задач решаемы.

Гораздо больше проблем лежит в чисто психологической области. И тут уж даже деньги не помогут. Но жизнь может заставить.

...[/oft]



Замечательная история ремонта.

Юле удачно отдохнуть.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: История одного ремонта

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Пт авг 29, 2014 14:33
...


Даже если технически возможны инвестиции, и люди готовы (в смысле человеческого ресурса у производителя) в полный рост встает проблематика стоимости решений. Опыт Лейки, у которой себестоимость сильно поднята в том числе и за счет большого количества промежуточных контрольных операций (читал интервью с ними, давно), как бы нам показывает, что происходит, когда фирма уходит на один из краев гауссового рапределени качества выпускаемой продукции.



Кроме того, может усложниться и жизнь потребителей. К примеру в БФ затворы у оптики всю жизнь спокойно менялись самими потребителями. Ничего сложного в этом нет, там в затворе на резьбе просто вкручиваются два линзоблока. Это ненамногим сложнее, как объектив на Зенит-Е поменять. В последней продукции Шнайдера (в супер-суммарах) они пишут, что для смены затвора лучше отправить им на завод... Ибо допуски ужесточены, и потребитель простейшую операцию самостоятельно уже сделать не сможет без нарушения этих допусков на оптику... Ну это как если бы Вам нужно было бы для замены свечей в автомобиле отправлять его на завод производителю. Ибо свечи выставлены исключительно прецизионно, в гараже так не получится. Ну а расплачивается за такой сервис будет понятно кто...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: История одного ремонта

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Пт авг 29, 2014 12:21


Если вся оптика будет такой продаваться уже в магазине, то Вы ее не купите.

А никон станет маргинальной конторой, выпускающей линзы по $5K для тех, у кого жирный банковский счет.

Т.е. не для нас с вами.


Было бы честнее и справедливее, если бы была возможность выбора. Скажем, выпускалась бы небольшая часть оптики повышенного качества (то есть, не с конвейера, а прошедшая многие этапы проверки). Пусть она стоила бы дороже в несколько раз. Наверняка нашлись бы желающие купить. А всю остальную (со свободными допусками) продавали бы по обычной цене или чуть дешевле. Тогда заранее знаешь, за что и сколько платишь.



Например, у NEC есть обычная BK-серия и аналогичная, но элитная Reference, обе построены на абсолютно одинаковой матрице, но одна - ширпотреб, а в другой матрица прошла строгий отбор и калибровку не только по центру, но и по всему экрану. Разница в цене в два раза, тем не менее, на каждую модель находятся покупатели.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: История одного ремонта

Сообщение Zaits »

[oft]
multiformat amateur писал(а): Пт авг 29, 2014 15:19
..., как бы нам показывает, что происходит, когда фирма уходит на один из краев гауссового рапределени качества выпускаемой продукции.



... Ибо допуски ужесточены, и потребитель простейшую операцию самостоятельно уже сделать не сможет без нарушения этих допусков на оптику... Ну это как если бы Вам нужно было бы для замены свечей в автомобиле отправлять его на завод производителю.

...
Так в том и смысл, что надо двигать само распределение, а не двигаться по нему. Собственно, технологическое развитие именно это и делает.

А вот главный фокус как раз в том и заключается, что бы это не было заметно потребителю.

Так что, в большинстве случаев все эти мантры об ужесточении допусков выглядят крайне подозрительно.



Я не думаю, что на этом форуме найдётся слишком много народу, имевшего дело с допусками порядка угловой секунды.

Но можете поверить, что такие допуски - это сплошное зверство.

Для пущей убедительности можно попробовать представить, как эта угловая секунда выглядит в реальном мире (дистанция-размер объекта).

И с таким зверством можно управляться так, что юзер даже не будет подозревать о том, с чем он имеет дело.[/oft]

Вернуться в «Сервисные центры и частный ремонт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей