Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

IT вопросы

Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: IT вопросы

Сообщение Barns »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 14:39
Есть какие-то исследования про вероятность и риски использования Midnight Commander или rsync через ssh? Как вы их оцениваете прежде чем переть/непереть?
Это в управление рисками...

У ИБ все проще: не надо - нафиг, можно и ч/з vi работать (при том есть же период теста-пусконаладки - там можно и МЦ и что угодно, благо период такой, а после ввода в эксплуатацию - извольте подчистить за собой)


Какую АБС используете, если не секрет?
как раз сейчас переутверждаем перечень КИ, куда включены "сведения о ККС и ИС" wacko


А если работать на обычных "свободных" Линуксах, там вообще никаких гарантий и сплошные "вероятности" rolleyes
поэтому у нас не было линухов, пока не встал вопрос о запуске системы, которая на дебиане, по итогу я похоже единственный кто у нас с ним работать умеет xD
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Barns писал(а): Пт авг 29, 2014 14:56
Это в управление рисками...

У ИБ все проще: не надо - нафиг, можно и ч/з vi работать



как раз сейчас переутверждаем перечень КИ, куда включены "сведения о ККС и ИС" wacko


Управление рисками?! И сколько там дармоедов работает? rolleyes

У нас всего-то две-три АБС на всю страну, большой секрет...

У Сбера наверное охриненное управление рисками, и постоянно чето падает, глючит и неработает. Самая большая в мире сеть неработающих банкоматов, долгие годы неработающая электронная очередь, огромное количество мошенничеств с пластиковыми картами... постоянное сокращение ит-персонала. У нас в городе (миллион населения вобщем-то) у сбера остался кажется ОДИН айтишник, который следит за каналами связи и все-такое. Ну и кучка людей обслуживающих банкоматы. При этом человек пять бывших сберовских айтишников перебежало в наш банк.

И у федеральных операторов сотовой связи подобная ситуация. Весь локальный билинг и ИТ сокращены и перенесены в центральные регионы.

Вот я и думаю, что больше оказывает влияние на стабильность и сервис - используемые программы или количество людей производящих ошибки использования этих программ unsure
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: IT вопросы

Сообщение Barns »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 15:06
Управление рисками?! И сколько там дармоедов работает? rolleyes
Там несколько отделов xD

Но народ там внятный - иногда даже нас в тупик загоняют


У нас всего-то две-три АБС на всю страну, большой секрет...
тут надо вспомнить, что хороший безопасник - параноик drinks


Вот я и думаю, что больше оказывает влияние на стабильность и сервис - используемые программы или количество людей производящих ошибки использования этих программ unsure
есесно люди - каким бы глючным не был софт, люди все равно самое слабое звено
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 13:34
Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.


Нет, это не закостеневшая традиция - это абсолютно логичные и разумные требования.



Попробую объяснить с обратной стороны:



Я пишу алгоритмы (в различных областях: ядерная физика, биология, медицина и т.п. в данный момент - это финансовая аналитика).

На "девелоперских" серверах (как Windows, так и Linux/UNIX) есть весь необходимый современный софт, всякие visual studio, matlab, R и т.п. и т.д. Причем Матлаб (очень не дешевый софт) есть как под Виндой, так и на Lunux машинах.



Во время разработки алгоритмов никто не пользуется vi (только, если по собственному желанию).



Если Вам интересны мои предпочтения: это bash shell, Perl для скриптов, редактор (точнее оболочка) emacs, различные программы Rational серии Purify, Quantify и т.п. Под Виндой: Visual Studio, Matlab.



Пропущу несколько промежуточных шагов: QA, Test и т.п. сервера.



Перейдем к продакшен серверам: это большой вычислительный фарм из десятка тысяч процессров. На этих процессорах идет только счет, на них никто не работает.



Спрашивается, зачем на этих серверах нужно, что-то кроме vi, который входит в ОС?



Оборот нашей компании больше ВВП России. Любая малейшая ошибка в расчетах приводит к потери миллиардов (и это реально). Некоторые расчеты дляться десятки часов даже на таком фарме. И, если кто-то поставит хоть, что-то, что хоть даже теоретически может привести к нарушению безопасности (случайно откроет внешний порт и т.п.), либо может привести к сбою расчета, такой человек на следующий день будет иметь возможность устанавливать что он хочет только на своем домашнем компе.



Это разумное разделение между различными частями единого бизнес процесса.



В последнее время помимо разработки алгоритмов приходится отвечать и за другие звенья этой цепочки.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Andrey писал(а): Пт авг 29, 2014 15:48
Оборот нашей компании больше ВВП России. Любая малейшая ошибка в расчетах приводит к потери миллиардов (и это реально).


Ужас-ужас! Это межгалактическая империя? Что вы там считаете? Если Россия находится на 6-м месте в мире по ВВП и превышает на порядок ВВП Микрософта, то ваша компания видимо представляет из себя видимо большую часть Америки?! И что вы делаете на узлах этой мегафермы, если вы разработчик? Зачем вам туда вообще заходить?

Только редакторе vi спасет вашим миллиарды межгалактических долларов unsure



А вообще помните с чего тема началась? С удобств вполне конкретного девелопера, а не какого-то отмороженного админа самой крутой в галактике фермы серверов...



Я так думаю что в системе управления ядерными ракетами даже редактора vi нету? rolleyes
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

Интересно, а куда делся коллега Salcido?





До сих пор выполняет тестовое задание, данное коллегой Andrey по переименованию группы файлов в Тотал Коммандере?







 
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
Ужас-ужас! Это межгалактическая империя? Что вы там считаете? Если Россия находится на 6-м месте в мире по ВВП и превышает на порядок ВВП Микрософта, то ваша компания видимо представляет из себя видимо большую часть Америки?!


60% - это большая часть или нет? smile



Помните кризис 2008 года, который аукался всему миру? Он начался со слухов, что у нашей компании небольшие проблемки ... Ну вот если в наших алгоритмах поменять случайно плюсик на минус, можно получить повторение smile




iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
И что вы делаете на узлах этой мегафермы, если вы разработчик? Зачем вам туда вообще заходить?


Алгоритмы надо распараллеливать ... и, иногда, надо проконтролировать как это распараллеливпние прошло ...


iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
Только редакторе vi спасет вашим миллиарды межгалактических долларов unsure


Это Ваши фантазии.



Я Вам написал почему на продакшен серверах ничего не должно быть лишнего.


iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
А вообще помните с чего тема началась? С удобств вполне конкретного девелопера, а не какого-то отмороженного админа самой крутой в галактике фермы серверов...


странно, я ж вроде на русском написал, чем занимаюсь. Это имеет хоть малейшее отношение к работе сис.админа?


iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
Я так думаю что в системе управления ядерными ракетами даже редактора vi нету? rolleyes


Вы будете удивлены, но нет его там smile



Точнее сейчас не знаю, но 20 лет назад, когда я работал в этой области, софт на них был написан на языке Эль-76 (полностью российская разработка), который одновременно является и языком высокого уровня и ассемблером для российских компьютеров Эльбрус.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

Раскручиваем назад

тему истоков бешеной, лютой популярности Norton Commander и Total Commander,

у части населения.





Итак, мы выяснили, что NC и TC – преимущественно полезен для несильно квалифицированных пользователей.

Не умеющих пользоваться виндой в полной мере, не умеющих алгоритмизировать процессы.

Квалифицированные же сделают все средствами ОС.





Теперь вернемся к истокам дискуссии. Итак, вопроса два:

(1). отчего-таки традиционная любовь к NC-подобным интерфейсам именно у Российских пользователей?

(2). Приводит ли чтение комиксов в детстве к умению более эффективно управлять операционными системами без визуальных костылей?





smile
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: IT вопросы

Сообщение sg729 »

multiformat amateur писал(а): Пт авг 29, 2014 16:47
(1). отчего-таки традиционная любовь к NC-подобным интерфейсам именно у Российских пользователей?

(2). Приводит ли чтение комиксов в детстве к умению более эффективно управлять операционными системами без визуальных костылей?


1) Кажется уже говорили, что двухтабличный интерфейс NC сродни раскрытой книге rolleyes А СССР, как известно, была самой читающей страной rolleyes

2) Тупые комиксы не считались полезными, дети имели возможность развивать свои интеллект гораздо более интересными головоломками, игрушками, мультиками и пр. rolleyes
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: IT вопросы

Сообщение Авихай »

multiformat amateur: "Итак, мы выяснили, что NC и TC – преимущественно полезен для несильно квалифицированных пользователей."

Все полностью наоборот. В нашей компании, из нескольких тысяч пользователей, активно работают с Total Commander несколько сот наиболее продвинутых IT-шников.


Alex64 писал(а): Чт авг 28, 2014 19:31
Да и что такое 60 млн по сравнению с более чем млрд персональных компьютеров в мире. Андеграунд.
На этом я просто заканчиваю участие в дискуссии.

Дай Вам бог добиться десятысячной доли от этих пользователей для Ваших программ.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей