История одного ремонта

[multiformat amateur]

Теперь вот он выпускает камеры 800-800е-810 которые однозначно нельзя назвать репортерскими и, естественно, покупатели этих камер хотят, что бы они работали с родными никоновскими объективами как надо.

А они и так работают как надо.

В той сфере применения, для которой создавались.

Для изготовления крупноформатных отпечатков.







Камеры класса 800-800е-810 покупают не для того, чтобы разглядывать кропы 100% на мониторах.

Они для иного предназначены. Конечный продукт - другой.

Рассматривая кропы 100% с камеры 800e Вы оцениваете НЕ конечный продукт, в предположении фирмы-изготовителя оборудования.

Но Юлия делает выводы о качестве пары "оптика-камера" именно по этому неконечному продукту.

Кто виноват?





 

[Zed]

Поймите наконец...

Если такие азы ... непонятны, то я уж не знаю, как Вам это объяснить.

Воздаю должное Вашему упорству.



Мне как-то принесли одну серьезную работу на предмет оценки одной ее важной составляющей. Я там увидел детский лепет и сказал, что это ни в какие ворота не лезет и должно быть исключено целиком. На вопрос, почему это не годится, я ответил, глядя на автора, что, для того, чтобы это вам объяснить, нам надо начать со школьных азов, на что ни у меня, ни у вас нет времени. Поэтому примите это как экспертное заключение. Вы же для этого и пришли?



Кто мог или хотел понять, что Вы сказали, уже давно должен был все понять. Для остальных это бесполезно, разве что время скоротать.



По мне, удивительную историю, которая закончилась так счастливо, как в сказке (т.е. так, как в реальной жизни практически не бывает), достаточно было завершить поздравлениями ее героя и мирно разойтись по другим темам .



P.S. Юлия, я искренне Вас поздравляю. Вы сумели заставить Никон сработать лично на Вас. Таких единицы.

[multiformat amateur]

Итак, как я и обещал, про резкость в многопиксельных системах.

И про то, что является конечным продуктом.

Начну с вопроса для тех, у кого соображалка работает.

Это 100% кроп картинки, сделанной одним из лучших объективов в мире.

Асферический и апохроматический фикс-фокус производства Шнайдера. Никон такой оптики и близко не делает.

Участок фрагмента в плоскости наводки на резкость.



Вы видите попиксельную резкость на экране?

Нет, ее там нет.



Между тем, реальный отпечаток просто офигенно резкий для зрителя.

И, картинка в общем выглядит изумительно. В том числе и по резкости.

Как Вы думаете, почему?





 

[Julysha]

Но Юлия делает выводы о качестве пары "оптика-камера" именно по этому неконечному продукту.

Кто виноват?

Мне кажется, Вы либо не понимаете, в чем моя претензия, либо не хотите понять.



У объектива имеется область с аномальным бек-фокусом (отклонение от нормы порядка 40 единиц поправки АФ). Речь идет о точности фокусировки, а не о резкости. Выпадение из ГРИП в этой области заметно даже с 60 метров, а если снимать с 2-3 метров и фокусироваться в этой области, то будет элементарный промах, который невооруженным глазом виден на любом размере и на любой камере. Даже на Д700.



Проще: фокусируемся по глазу, а резким получается ухо или человек, стоящий сзади.

[weter_]

Вы не знаете что такое реклама?

Вы не знаете что фиксы очень, очень разнятся между собой по резкости/рисунку? На какой мифический фикс ориентируется Никон в тех рекламных строчках?

Вы почему мне вопросы задаёте?Брак у Никона,Вам туда.

Я потребитель и мне малоинтересны технологии-результат важен

[Sound]

1409405039[/url]' post='818631']

You can get what you can pay for.

И никто не обязан давать hi-end за цену consumer mainstream.

Да, в нынешние времена 1,5 Килодоллара - это все еще пока консумер.

Смотря что вкладывать в понятие Hi-end.

Пусть никон останется в HI-Fi

А то ведь выходит он при покупке не hi-fi, а после юстировки им становится.

Только об этом речь.

Вы считаете, что более тщательный подход к юстировке на фабрике должен повысить цену в 10 раз?

Это какая-то чисто российская штуковина.

Пельмени ручные!

Не важно, что гавно, важно что ручные.

Поэтому дороже.

Меня интересует только один вопрос из этой темы.

Почему он после юстировки хороший, а с фабрики плохой.

И ответы меня не удовлетворяют.

[multiformat amateur]

Смотря что вкладывать в понятие Hi-end.

Пусть никон останется в HI-Fi

А то ведь выходит он при покупке не hi-fi, а после юстировки им становится.

Такова природа оптики.

Такова реальная природа многокомпонентных систем, где каждый компонент, его положение, влияет на изображение.

И, чем больше таких компонентов, тем больше разрыв между идеальным (расчетным) и реальным.

Этот разрыв можно сократить, Если на конвейере, то за большие деньги.

Юлии это сделали бесплатно в данном случае.







 

[k561l]

Вы почему мне вопросы задаёте?Брак у Никона,Вам туда.

Я потребитель и мне малоинтересны технологии-результат важен

Однако же Вы приводите эти строчки:

"Этот объектив, в котором для уменьшения раздвоений и бликов применяется нанокристаллическое покрытие, предназначен для цифровых фотокамер и обеспечивает такую же резкость изображения по всему кадру, как и объективы с постоянным фокусным расстоянием."

Ещё раз, Вы понимаете, что это реклама? Что фиксы - они разные по резкости? Что по этой фразе НИКАКОГО вывода о результате сделать невозможно и это всего лишь бла-бла-бла, причем, совершенно уместное (как реклама)? Это все что хотел сказать.

[Sound]

1409406345[/url]' post='818644']

Если на конвейере, то за большие деньги.

Не знаю.

Не могу этого знать.

Насколько большие?

Не можем мы ответ на этот вопрос привязывать к Лейке.

Я не бухгалтер компании никон, но думаю, что если не загонять скорость выхода снарядов и не боятся очередей за оптикой с вилами в руках, поскольку это не хлеб в голодное время, то видится мне, что два десятка юстировщиков решили бы на выходе многие вопросы заявленного качества.

Не разорилась бы компания от таких расходов.

Возможно, что сегодня кто то позволяет себе напрягаться меньше, а зарабатывать больше.

Так это из другого русла.

Я сто раз говорил, что это изменить можно только сообща.

24-70 и 16-35 лежит в каждом магазине, каждого города каждой страны.

Это значит, что если их можно было выпустить на год вперед, то значит и имелась возможность уделить время наладке.

[multiformat amateur]

Вы считаете, что более тщательный подход к юстировке на фабрике должен повысить цену в 10 раз?

Там должен быть тщательный подход не только в юстировке, но и в отборе каждой линзы, которая ставится. Т.е:

1. Идет поток линз с автомата

2. Ручной контроль качества каждой линзы (стоит денег)

3. Идет поток корпусов

4. Ручной контроль качества плоскостей каждого корпуса (стоит денег)

5. Сборка

6. Юстировка (стоит денег)

7. Ручной контроль качества получившегося (ОТК) (стоит денег)

8. Полная разборка всех объективов, параметры которых не соответствуют hi-end





Пункты 2,4,6,7 - это ручная работа. Квалифицированных специалистов. Такая ручная работа стоит дорого.

Это не просто юстировка. Это отборы, многократные и юстировка. Каждый такой отбор сокращает объем выпускаемого продукта в сравнении с возможным без отбора. Плюс дополнительно многократно возросшие объемы ручной работы специалистов высокой квалификации, которые дорогие.

Поэтому да, вполне возможен взлет цены во много раз. Это будет в Ваших интересах?

Если да, то Вы должны быть потребителем иной продукции.

Собственно, чем hi-fi отличается от hi-end в нашей аллегории, я уже писал на примере мониторов Nec Spectraview.

При том, что у Нека только один этап контроля. Только один этот этап контроля, плюс перепрошивка, удорожает технику вдвое.





 

[weter_]

Однако же Вы приводите эти строчки:

"Этот объектив, в котором для уменьшения раздвоений и бликов применяется нанокристаллическое покрытие, предназначен для цифровых фотокамер и обеспечивает такую же резкость изображения по всему кадру, как и объективы с постоянным фокусным расстоянием."

Ещё раз, Вы понимаете, что это реклама? Что фиксы - они разные по резкости? Что по этой фразе НИКАКОГО вывода о результате сделать невозможно и это всего лишь бла-бла-бла, причем, совершенно уместное (как реклама)? Это все что хотел сказать.

Не я привёл,никон,я только цитировал и только для Вас,что бы Вы мне показали-где написано что это "репортажный зум".

А выводы я должен делать по "бла-бла-бла" никому неизвестных людей,а оф сайт никон пуст курит в сторонке.

Лицензию эксперта и я Вы будете второй кого я буду слушать

[Crokodil50]

Не знаю.

Не могу этого знать.

Насколько большие?

Не можем мы ответ на этот вопрос привязывать к Лейке.

Я не бухгалтер компании никон, но думаю, что если не загонять скорость выхода снарядов и не боятся очередей за оптикой с вилами в руках, поскольку это не хлеб в голодное время, то видится мне, что два десятка юстировщиков решили бы на выходе многие вопросы заявленного качества.

Не разорилась бы компания от таких расходов.

Возможно, что сегодня кто то позволяет себе напрягаться меньше, а зарабатывать больше.

Так это из другого русла.

Я сто раз говорил, что это изменить можно только сообща.

24-70 и 16-35 лежит в каждом магазине, каждого города каждой страны.

Это значит, что если их можно было выпустить на год вперед, то значит и имелась возможность уделить время наладке.

Они так и поступают когда заказ идет для НАСА

[multiformat amateur]

Мне кажется, Вы либо не понимаете, в чем моя претензия, либо не хотите понять.

Понимаю таким образом:



Вы хотите, чтобы Вам сделали идеальный объектив.

Каждая из его 15-ти линз должна быть изначально, еще до установки в корпус, сделана идеально. И, чтобы это проверили специально обученные люди.

Корпус должен быть идеальным.

Сборка всех 15-ти компонентов оптической схемы должна быть идеальной.





А еще хотите, чтобы это все так выпускалось бы прямо с завода, для всех желающих (у нас же широкая душа, ни для кого не жалко счастья всем и полной ложкой в идеальном мире) Ну и понятно, чтобы все это делалось за цену конвейерной сборки, которая сейчас идет без контроля и отбора линз на идеальном уровне.

Правильно?





 

[multiformat amateur]

Вы почему мне вопросы задаёте?Брак у Никона,Вам туда.

Брак (у читающего рекламу никона) - в понимании что такое резкость фотоизображения.

Ответьте пожалуйста на вопрос, прозвучавший в сообщении #153

Для вашего лучшего понимания, что это такое.











 

[Sound]

1409406873[/url]' post='818648']

Там должен быть тщательный подход не только в юстировке, но и в отборе каждой линзы, которая ставится.

Если объектив автора темы удалось настроить с теми линзами, которые шли с конвейера, без Лейкоконтроля, то остается только высококвалифицированный труд по наладке. А в чем тогда фишки NIKON (2017-...), если его сотрудники не обладают таковой или если она себе такого позволить не может?Поверить в такой разброс качества корпусов я не могу.

Не хочу больше, все.

Гори оно огнем.

[multiformat amateur]

[oft]

Вы не знаете что такое реклама?

Большинство людей в бывшем СССР - не знают что такое реклама. До сих пор относятся к написанному производителем в рекламе - со звериной серьезностью. Это, как говорят специалисты, следствие десятков лет эволюции сознания в отношении к печатному слову в ХХ-м веке со стороны народных масс. Должно пройти два-три поколения,чтобы народ в массе своей относился бы к словам в рекламных текстах как на Западе - как к веселой игре рекламщиков с читателем, с элементами гипертрофии и "легкого надувательства", вполне понятного в рамках правил игры между производителем и потребителем, и принимаемом обоими. Но, на Западе эти правила игры в рекламу народ понимает и принимает. В России - в большинстве своем еще нет. Поэтому возникают коллизии, наподобие той, что получилась в данной теме с текстом Никона. Если, скажем,на упаковке написано "нежность прикосновения..." то сволочи, они обязаны сделать, чтобы прикосновение,черт возьми, было нежным у конкретного индвида по его мнению. Или, чтобы он однозначно получал бы "удовольствие за рулем" (с) Сидя в бээмве. А если удовольствия нету у него сейчас, то, оказывается реклама - вранье!! Ну не свололочи же эти рекламисты?[/oft]

[weter_]

И, картинка в общем выглядит изумительно. В том числе и по резкости.

Как Вы думаете, почему?





 

У меня просто очков подходящих нет,только речь была о другом,неровная резкость по кадру,скажем так

[multiformat amateur]

Если объектив автора темы удалось настроить с теми линзами, которые шли с конвейера, без Лейкоконтроля...

ну вот сама Юлия пишет,что не удалось настроить полностью. По отношению к ейному 24-70.

В котором все уже хорошо, после многократных юстировок. Но вот в одном месте....



А что касается того 16-35, с которым было столько мучений в этой теме,

то, если не ошибаюсь, в нем ей меняли две линзы. Это во-первых.

Во-вторых, Юлия его получит, и через полгодика снова выцепит какой-нибудь дефект,

который проявляется в одном единственном кусочке кадра, а он до сих пор был не замечен,

поскольку для его обнаружения надо ползать с лупой по 100% кропам огромных изображений.

И, мы еще увидим тему про несовершенство Никоновской оптики, несмотря на проведенные в Дюссельдорфе юстировки.





 





 

[weter_]

Брак (у читающего рекламу никона) - в понимании что такое резкость фотоизображения.

Лицензию эксперта предявляем,иначе это пустая бытовая болтовня,"одна бабка сказала"

[multiformat amateur]

Лицензию эксперта предявляем,иначе это пустая бытовая болтовня,"одна бабка сказала"

О, полезли с апломбом в бутылку.







так понимаю, на довольно простой вопрос, заданный в сообщении #153

вы не хотите ответить?

[Sound]

1409410091[/url]' post='818682']

ну вот сама Юлия пишет,что не удалось настроить полностью. По отношению к ейному 24-70.

В котором все уже хорошо, после многократных юстировок. Но вот в одном месте....



А что касается того 16-35, с которым было столько мучений в этой теме,

то, если не ошибаюсь, в нем ей меняли две линзы. Это во-первых.

Во-вторых, Юлия его получит, и через полгодика снова выцепит какой-нибудь дефект,

который проявляется в одном единственном кусочке кадра, а он до сих пор был не замечен,

поскольку для его обнаружения надо ползать с лупой по 100% кропам огромных изображений.

И, мы еще увидим тему про несовершенство Никоновской оптики, несмотря на проведенные в Дюссельдорфе юстировки.

Ну и ... . ...

Зачем я сюда влез.?

[weter_]

О, полезли с апломбом в бутылку.







так понимаю, на довольно простой вопрос, заданный в сообщении #153

вы не хотите ответить?

У меня просто очков подходящих нет,только речь была о другом,неровная резкость по кадру,скажем так

Вам этого мало?

[k561l]

[oft]



Большинство людей в бывшем СССР - не знают что такое реклама. До сих пор относятся к написанному производителем в рекламе - со звериной серьезностью....[/oft]

[oft]Хорошо, если только это. Но на "легкое надувательство" некто (к примеру) ещё и реагирует по разному. На мой взгляд, двойной стандарт. Там, где ему хочется чтобы реклама была близка к действительности, там - загрызет. А там, где безразлично (лично ему) - да гори оно огнем, похихикает и пройдет мимо. [/oft]

[multiformat amateur]

Ну и ... . ...

Зачем я сюда влез.?

Наверное для попытки понимания, что такое современные оптические технологии,

как идеальность резкости зависит от чего,

да и, может быть, вообще что такое резкость...





Открою маленький секрет.

Вот если взять Зейс Отус, который тут на 36-мпиксельных системах народом воспринимается на очень резкий,

и поставить его на, скажем, 140 мпикс систему, то он перестанет быть резким. При просмотрах 100% кропов.

И, снова по закоулкам интернета понесутся вопли, что нет счастья, что нет идеальной оптики, которая резкая на любых увеличениях, в любых условиях применения, и т.п. И что обман народа, что всё плохо, и обидно, и жизнь не удалась.





 

[avs28]

[oft]

и жизнь не удалась.

если такие товарищи соберутся наложить себе в руки, то есть на ибее д700, за совсем недорого, по меркам отуса, а не инженерской зп, конечно.

Там хоть что будет резким, от усов до кончика хвоста [/oft]

[weter_]

Открою маленький секрет.

Вот если взять Зейс Отус, который тут на 36-мпиксельных системах народом воспринимается на очень резкий,

и поставить его на, скажем, 140 мпикс систему, то он перестанет быть резким. При просмотрах 100% кропов.

Вы не поверите,когда сигму 28-300 ставишь на никон Д50-резкая,а на никон Д7000-смотреть на мыло страшно.Только это не секрет.

[evd]

...Это не я придумал и про "репортерские зумы"-что то тоже невижу http://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikko ... -f-2-8g-ed

"И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет" официальный сайт Никона на русском языке.

Там попадаются сов. безграмотные выражения:"Мощный супертелескопический объектив формата DX с 16,7-кратным увеличением..."

Это про AF-S DX NIKKOR 18–300mm f/3.5–6.3G ED VR http://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikko ... 6-3g-ed-vr

и фраза "обеспечивает такую же резкость изображения по всему кадру, как и объективы с постоянным фокусным расстоянием" не говорит ничего о качестве изображения - "объективы с постоянным фокусным расстоянием" могут давать такую картинку, что... .

[multiformat amateur]

Лицензию эксперта предявляем...

Лично я работаю с фотоизображениями размером от 100 до 600 мегапикселей. Эта деятельность не лицензируется, поэтому требовать лицензию на понимание что такое резкость и детализация - выглядит глупо. Но, можно учитывать, что ваш визави является человеком, который наработал определенную практику и понимание в этой области. В области понимания резкости и детализации фотоизображений. Причем, его понимание простирается несколько дальше понимания многих, кто работает с изображениями в 10-20 раз меньше. А потом либо начинается пикировки с требованиями лицензии (по сути,это "слив темы", как выражаются тинейджеры). Либо понимание, что не все тут лапти плетут, а Вы не один на белом коне с понятиями что должен никон, и где у него брак.



Я специально привел фрагмент изображения в #153 и дополнительными комментариями, чтобы уважаемые читатели включили бы мозг самостоятельно. И даже без помощи экспертов потихоньку бы дрейфовали к понимани что такое резкость фотоизображения как критерий. Каковы ее критерии применительно к доминирующим направлениям использования изображения потребителями. Особенно изображений многопиксельных. Заведомо не вмещающихся в экраны компьютеров при 100% масштабировании. А уж дальше, вторым шагом, вдруг придет озарение в вопросе и допусков на флуктуацию плоскости резкости. А потом, еще и допусков на точность фокусировки. Поскольку задачей фокусировки, снова же, является достижение некоторой резкости. Однако, если человек не определяет понимание, что такое резкость изображения, применительно к mainstream задачам, для которых Никон делает свою технику, то и обсуждение точности фокусировки также будет довольно странным, так скажем.



 









 

[weter_]

и фраза "обеспечивает такую же резкость изображения по всему кадру, как и объективы с постоянным фокусным расстоянием" не говорит ничего о качестве изображения - "объективы с постоянным фокусным расстоянием" могут давать такую картинку, что... .

То есть "репортажный зум" имеет право на существование,а "качество фикса"-вилами по воде?

[Julysha]

Понимаю таким образом:



Вы хотите, чтобы Вам сделали идеальный объектив.

Каждая из его 15-ти линз должна быть изначально, еще до установки в корпус, сделана идеально. И, чтобы это проверили специально обученные люди.

Корпус должен быть идеальным.

Сборка всех 15-ти компонентов оптической схемы должна быть идеальной.





А еще хотите, чтобы это все так выпускалось бы прямо с завода, для всех желающих (у нас же широкая душа, ни для кого не жалко счастья всем и полной ложкой в идеальном мире) Ну и понятно, чтобы все это делалось за цену конвейерной сборки, которая сейчас идет без контроля и отбора линз на идеальном уровне.

Правильно? 

Нет, я всего лишь хочу, чтобы объектив отвечал заявленным потребительским свойствам: фокусироваться в пределах погрешности (плюс/минус 8 единиц поправки АФ), а не улетать при фокусировке по лицу на расстояние, превышающее диаметр головы раза в два.



Мне ничего не остается кроме того, чтобы не фокусироваться по правой верхней части кадра, когда использую средние фокусные.



---------------------



Ладно, пусть Никон не может выпускать точную оптику в силу объективных причин. Тогда в СЦ он должен открыто объявить ПЛАТНУЮ услугу для тех, кто только что купил объектив, для его доводки до той кондиции, которая требуется клиенту. Я готова заплатить (и неоднократно уже платила).



Беда в том, что многое из того, что поступает в продажу, это уже остатки после некоторой селекции закрытой, то, что остается после отбора для NPS, лично для японского рынка и т.д.

[weter_]

Лично я работаю с фотоизображениями размером от 100 до 600 мегапикселей.

Спасибо за ликбез уже понятней,только не вижу связи с темой,"часть кадра не в фокусе"

[multiformat amateur]

Ладно, пусть Никон не может выпускать точную оптику в силу объективных причин.



Тогда он должен открыто объявить...





Я готова заплатить (и неоднократно уже платила).

Нет, ну надо же.











Снова кто-то ДОЛЖЕН. В общем-то, никто не запрещает уже сегодня Вам платить каждый раз при очередной юстировке очередного нюанса.

Что Вы и делали, в итоге. Или не делали, когда Вам никон это делал бесплатно, хотя и со скрипом.



Однако, мне представляется, тут вопрос еще проще.

Если кто желает просматривать изображения при 100% увеличении на мониторе, и оценивать результаты с камер и оптики именно подобным образом, то они ДОЛЖНЫ покупать достаточно малопиксельные камеры, изображение с которых именно на мониторе при 100% просмотре будет выглядеть значительно резче. По сравнению с разными там D800e и D810, которые, в свою очередь, предназначены исходно для совсем иного. А если люди применяют оптику и камеры не совсем по назначению, то получается коллизия.





Поймите, в реальном мире если у кого резко повышенные требования к качеству изображений, он просто покупает соответсвующую технику, с соответствующими ценниками. А не пишет на форумах, что другой производитель должен... Кому надо - тот просто идет и берет Хассель, Синар, и прочие вещи соответствующего уровня.А не требует чтобы купили заурядное, а потом ему бы за отдельные деньги тщательно доводили бы это заурядное, специально обеспечивая такую услугу как оферту причем массово. Это - нонсенс. Если нужен иной уровень - просто идете и покупаете вещи иной марки. Всё. Иначе получается, что Вы пойдете в магазин, купите, скажем, джинсы за $10. А потом будете требовать от производителя, чтобы он перешил их специально для Вас, при этом попутно заменив линзы материал. Не проще ли в таком случае просто пойти в другое место, и купить джинсы по $100, которые сразу Вас удовлетворят, без пересборки и замены элементов?



 















 

[Julysha]

Если кто желает просматривать изображения при 100% увеличении на мониторе, и оценивать результаты с камер и оптики именно подобным образом, т

 

Причем тут рассматривание на 100% на мониторе? Такая грубая ошибка фокусировки видна даже при ресайзе до 1200х800.

[multiformat amateur]

Такая грубая ошибка фокусировки видна даже при ресайзе до 1200х800.

Рецепт:





Покупаем еще пять 24-70, отправляем сперва в сервис Никон бесплатно (Там вас уже знают)

выбираем из полученныхшести объективов тот, где не будет ошибки, и будет Вам безошибочный идеальный со всех сторон объектив стоимостью в:



Покупка 1500 х 6 = 9000 евро.

Продажа отсева за полцены на ебае: 700 х 5 = 3500 евро.

Разные накладные расходы (почта и т.п.) = 500 евро.

___________________

Итого стоимость специално отобранного объектива, без дефектов:

9000 + 500 - 3500 = 6000 евро.

Вопрос решен.





 

[Julysha]

Рецепт:





Покупаем еще пять 24-70, отправляем сперва в сервис Никон бесплатно (Там вас уже знают)

выбираем из полученныхшести объективов тот, где не будет ошибки, и будет Вам безошибочный идеальный со всех сторон объектив стоимостью в:



Покупка 1500 х 6 = 9000 евро.

Продажа отсева за полцены на ебае: 700 х 5 = 3500 евро.

Разные накладные расходы (почта и т.п.) = 500 евро.

___________________

Итого стоимость специално отобранного объектива, без дефектов:

9000 + 500 - 3500 = 6000 евро.

Вопрос решен.





 

ЗЫ Я уже давно иду по этому пути. Это мой второй 24-70. Кстати, первый был лучше.



То же самое касается и камер - покупаю новые, старые отдаю по бросовой цене, с минимальным пробегом.

[multiformat amateur]

ЗЫ Я уже давно иду по этому пути. Это мой второй 24-70. Кстати, первый был лучше.

Ну вот, осталось еще четыре. И придете к нужному.

В принципе, это нормальный путь, если не плакаться на форуме.

К примеру мой Никкор 35/1,4 был отобран из трех экземпляров,

И, это был фиксфокус,который значительно проще.

Так что в Вашем случае - если столь упорно хотите многолинзовый зум - придется потратить больше, вот и всё.

На мой взгляд Ваша ориентация на зумы - при таких требованиях к картинке - просто изначально неподходящее решение.





А другие люди решают этот вопрос по-иному.

Они за 6000 евро просто покупают один объектив иного производителя,

без беготни по сервисам и без затрат времени на фотографические форумы.





 

[evd]

То есть "репортажный зум" имеет право на существование,а "качество фикса"-вилами по воде?

про зум - думаю вполне, а фикс - да, по воде



"репортажный зум" - удобство использования (субъективная оценка)- не надо перестёгивать, быстро и легко кадрировать, не надо таскать с собой другие объективы.

Любой зум - репортажный, для этого и придумывались. Другое дело - репортаж репортажу рознь.



"качество фикса" - линий на мм., исправленные аберрации и т.д. (объективная оценка) - требуется уточнение, какого именно фикса.

Для сравнения - "скорость легкового автомобиля" - это как?

[Julysha]

К примеру мой Никкор 35/1,4 был отобран из трех экземпляров,

Вы купили три, а два продали?



Что Вы сделали с теми, которые Вас не удовлетворили? Никон согласился с Вашими доводами, и разрешил обменять?

[multiformat amateur]

Про требования к репортажным зумам.



[oft]

Любой зум - репортажный, для этого и придумывались. Другое дело - репортаж репортажу рознь.

С точки зрения репортажности, практически любой репортаж вписывается в рамки достаточности 12 мпикс.

Ибо этого достаточно сугубо технически для печати репортажных сюжетов на разворот журнала или ординарных отпечатков 30х45 см, где разные там фактуры не имеют значения. А для репортажа - обычно не имеют. Соответственно отсюда и проистекают требования к его резкости и точности фокусировки.[/oft]

[multiformat amateur]

Что Вы сделали с теми, которые Вас не удовлетворили? Никон согласился с Вашими доводами, и разрешил обменять?

Никона я не спрашивал.



Было взаимодействие с поставщиком оптики. Купил один - не понравилось - отправил обратно. Взамен получил следующий - не понравилось, отправил обратно. Взамен получил следующий - понравилось - оставил себе. Насколько знаю, непонравившиеся объективы поставщик отправил обратно Никону. Все это происходило прямо на этапе покупок. Где-то в течение месяца уложились. Это все - в рамках стандартной оферты "манибэка без объяснений причин". Вам это тоже доступно, если будете покупать в Штатах. Да, может быть дороже, но путь решения проблемы выбора очередного идеального...





 

[evd]

что есть "качество фикса"?

это:

http://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zeis ... ments__814

или это?

http://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/Ta ... ments__179

[Julysha]

Никона я не спрашивал.



Было взаимодействие с поставщиком оптики. Купил один - не понравилось - отправил обратно. Взамен получил следующий - не понравилось, отправил обратно. Взамен получил следующий - понравилось - оставил себе. Насколько знаю, непонравившиеся объективы поставщик отправил обратно Никону. Все это происходило прямо на этапе покупок. Где-то в течение месяца уложились. Это все - в рамках стандартной оферты "манибэка без объяснений причин". Вам это тоже доступно, если будете покупать в Штатах. Да, может быть дороже, но путь решения проблемы выбора очередного идеального...

Здесь другая система. Любой продавец торгует со склада Никона. И вернуть фототехнику назад можно только после того, как Никон сделает свое заключение. То есть продавец отправляет Ваш объектив в СЦ Никона на экспертизу. Если претензии подтверждаются, то магазин Вам его обменяет (если нельзя починить), но обычно Никон берется за юстировку. Получается полный произвол Никона. Особенно, при условии, что при покупке проверить нельзя. В лучшем случае - снять с рук витрину и просмотреть результат на экранчике камеры.



Получается,что покупаешь кота в мешке. Если кот оказывается неудачным, то это твои собственные проблемы и собственные хождения по мукам. При такой системе и система оказания помощи в СЦ должна быть несколько иной.

[multiformat amateur]

[oft]

что есть "качество фикса"?

это:

или это?

Посыл понятен.

Но, вероятно лучше бы наглядно показать гуляние качества у фиксов на примере Никоновских. А не цейса с Тармоном. Ибо, можно же (со звериной серьезностью) придраться к формальности, что мол, Никон в своей рекламе писал про "такую же резкость как у фиксов" - имея ввиду свои фиксы.

И снова начнется бодание...[/oft]

[multiformat amateur]

Здесь другая система.

Никто вам не мешает воспользоваться иной системой.

Границы открыты.







Если в рамках разных систем продажи, одна из них для Вас предпочтительнее,

то почему бы ею не воспользоваться,в своих интересах?

Что за закостенелось, и привязка к той системе, которая Вам приносит такие проблемы?

Я же написал, да получится дороже.

Но и Вам это тоже доступно



Обратите внимание, я вообще сижу в нецивилизованной жопе третьестепенной для никона стране мира.

Но, при этом спокойно провернул операцию по покупке топовой оптики, которая меня бы устроила.

и доволен.





 

[evd]

[oft]Никон в своей рекламе писал про "такую же резкость как у фиксов" - имея ввиду свои фиксы.

И снова начнется бодание...[/oft]

[oft]в общем то, я хотел показать поверхностность рекламы [/oft]

[Julysha]

Если в рамках разных систем продажи, одна из них для Вас предпочтительнее,

то почему бы ею не воспользоваться,в своих интересах?

Что за закостенелось, и привязка к той системе, которая Вам приносит такие проблемы?

Получается не дороже, в Америке всё баснословно дешево, топовая оптика - более, чем на треть. Но слабо верится, что в Америке качество товара выше.



Возможно, интереснее покупать в Японии.

[multiformat amateur]

Получается не дороже, в Америке всё баснословно дешево, топовая оптика - более, чем на треть.

Ну тем более..

Чего мучаетесь то, с местными поставщиками?

А потом весь этот гемор, с пересылками, эмоциями, общениями с нежелающими работать СЦ, печалью, излитой на фотофоруме в далекой России?

Чего мешает кардинально решать проблему отбора требуемого иным способом?





Правда, я не уверен, что это именно в вашем случае поможет.

Ибо снова приходим к вопросам неидеальности оптики по природе своей.

И, для Вас это будет проявляться теми или иными обнаруживаемыми нюансами ("то понос, то золотуха")

Пока Вы сидите на Никоне.









Просто другие люди более просто относятся к выявленным недостаткам. Ну вот если в одном месте фокуса есть проблемка, просто не используют эту точку, и все. Это просто особенность. Как сказал очень давно один мой знакомый (потом он работал некоторое время в Никоне, кстати) - камера со своей особенностью становится владельцу эмоционально ближе, это просто индивидуальность, которую можно учитывать и не париться эмоционально. Идеальной оптики нет. Она вся будет с теми или иными особенностями. И 99% людей их вообще не будет замечать в реальной работе производства реальных отпечатков. Из оставшегося одного процента - 99% будут замечать, но не придавать значения. И только оставшийся 1 процент от 1 процента будет нервничать и грустить.

Ну что же, таков этот мир, и мы в нем живем.



 







 

[vyuri]

Помниться человек здесь писал что покупал в Японии 800е+24-70 и что его удивило то что японцы сразу отдают всё в СЦ. Из одной очереди в другую.

Видно это для них нормальная практика. И сделали как писал всё на отлично.

[Julysha]

Ну тем более..

Чего мучаетесь то, с местными поставщиками?

А потом весь этот гемор, с пересылками, эмоциями, общениями с нежелающими работать СЦ, печалью, излитой на фотофоруме в далекой России?

Чего мешает кардинально решать проблему отбора требуемого иным способом?

Правила возврата товара, купленного по интернету, не зависят от страны покупки. Это правило работает во всех странах одинаково. В том числе и в Голландии. Можно вернуть даже без уважительной причины, но ограниченное число раз, потом магазин не захочет иметь с Вами дело. Возвращать сложнее (только через рекомендацию СЦ Никона), если покупал лично в магазине. Кажется, в Америке такие же правила. По своему опыту (и опыту знакомых) знаю, что нарваться на неудачный товар в интернетных магазинах можно чаще, чем при покупке (личной) в магазине с хорошей репутацией и не самыми низкими ценами.



А коли так, то затраты нервов, времени и денег на пересылку получатся одинаковыми, если возвращать товар в Америку/Японию/Голландию продавцу или выяснять отношения с Никоном через СЦ. В первом случае наказываете финансово ни в чем не виноватого продавца, а во втором Никон отвечает за свои ошибки сам. В первом случае никто не даст гарантии, что повторная покупка окажется более удачной, а во втором есть надежда, что объектив модернизируют и доведут до ума. И еще дадут гарантию на ремонт на 6 месяцев, в течение которых попытку можно повторить.

[multiformat amateur]

В первом случае .... а во втором ... В первом случае... а во втором....

Значит, Вы будете несчастливы в любом случае.

Никон Вас обложил, и теперь осталось только мучаться.

Хоть в первом... хоть во втором случаях.





Или, поступить согласно анекдота про раввина, который посоветовал еврею, бегающему по каждому поводу в Синагогу со своими мучительными вопросами - креститься.

Насколько понял, босс Европейского Никона уже мягко так выступил в роли раввина.