Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что выбрать начинающему фотографу?

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение Ратников Серёжа »

Поскольку практически всегда вопросы начинающих размыты и неконкретны. Но начинать с чего-то им надо.
То, что новичку нужно с чем-то начать - не говорит о том, что нужно дать конкретный ответ.



Рассказать о вариантах, своём опыте, предоставить информацию - важно. Выбор же в любом случае за спрашивающим. Мы не знаем всех особенностей его планов, возможностей, желаний. Как можно на неполной информации делать какие-то умозаключения? Подробная беседа могла бы помочь, но если её нет - единственное, что мы можем - предоставить как можно больше информации для размышлений.



Иногда - да, обращаются с посылом:

- мне пофиг на качество, функционал и всё остальное, назовите мне конкретную камеру, я пойду и куплю и забуду обо всём этом. Не планирую углубляться и тратить на это своё время.



Но так спрашивают редко )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение multiformat amateur »

Я лично начинал практику фотографии с оптики фиксированного фокусного, другой в те времена не было.

И сейчас снимаю преимущественно оптикой фиксированного фокусного.



Но, сегодняшнему начинающему для начала порекомендую:

- универсальный зум-объектив,

- моток изоленты

- хорошую книжку по фотографии для начинающих. Типа Джона Хеджкоу или подобных авторов.





Это - быстрее для эволюции навыков.

Дело не в том, какой путь прошли Вы или я.

Дело в том, что сегодня оптимальнее для статистического большинства начинающих.

С точки зрения входа в фотографию, как просто пользователей.

Без претензий на "картье-брессонство".



 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 01, 2014 09:52
Рассказать о вариантах, своём опыте, предоставить информацию - важно.




НУ так рассказывайте, напишите несколько глав о том, как выбирать фотокамеру, какие у каждой фотокамеры особенности, насколько это вероятно к применению в разных условиях...

Потом то же самое про оптику. Начиная с основ - что такое светосила, зачем нужна, что такое фокусные, как применять... Напишите это все сюда, если считаете именно это правильным. Напишите свой Путь в Фотографию, за последние несколько лет, с чем стокнулись, что Вам нужно быдо от фотокамеры все эти годы (не факт, что это будет полезно, ддя топикстартера, но ведь нужно же рассказать о собственном опыте, да?



Пока я вижу, что первое, что Вы посоветовали автору темы:

купить D7100 потому что у него выносное управление вспышками.

Ну прекрасно!

А где же остальные рассказы и развертывания опыта, и предоставление прочей информации?





dunno



Сергей... Вы постоянно на форумах (во многих темах) обсуждаете методологию ответов, вместо непосредственно ответов.

Не думаю, что автор темы именно это ожидает.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение Ратников Серёжа »

Alexey7777 писал(а): Пн сен 01, 2014 09:42
На такие хотелки волшебная палочка нужна )))))
Вовсе нет. Мы же не потратили много денег на дорогую оптику )) Портретник можно взять за 5к. Универсальный фикс - за 5к. (Всё это дешевле универсального хорошего зума.) Но эти объективы реально хорошо делают свою работу, иногда гораздо интереснее универсального зума, к тому же светлее. Я шёл по такому пути, хотя это была моя первая зеркалка и первые объективы. Покупал очередной объектив лишь когда остро начал ощущать нехватку какого-то фокусного (для конкретных задач).


multiformat amateur писал(а): Пн сен 01, 2014 09:41
Практика показывает, что совет купить простенькую камеру и универсальный объектив,

через одну, максимум две итерации приводит любого начинающего к пониманию что ему реально нужно.
Может быть тут больше начинает играть опыт, а не владение непременно зумом?


И, он один раз меняет камеру, возможно докупает оптику с пониманием фокусных и достаточных для его дел светосилы
Ага, фактически меняет весь комплект. Тут выше уже Alexey7777 поделился опытом, что произошло, когда взял тушку попроще для начала. И аналогичное я замечал у некоторых знакомых. Мне понравилась как-то идея, что тушку - хорошо брать самую актуальную из тех, на которую есть деньги. Либо вообще самую дешёвую )) Последнее, как я понимаю, Ваш вариант. И лично я его принимаю, но наравне с другой альтернативой.



Если взять фикс под задачи - может так статься, что его менять не потребуется, так как он надолго останется под свои задачи. А опыт для понимания того, что ещё нужно, всё равно будет приобретён. И при таком подходе оптику может получиться, что вообще не придётся менять, а лишь докупать.



Конечно, если есть сомнения, что фиксы будут интересны; если есть уверенность, ощущение, что сначала хочется всё же универсальный зум - то да, лучше тогда с зума начинать. Собственные ощущения первичны )



Но единственной обязательной программы - нет.


А вот с излишне сейчас навороченной камерой, или с фиксами он может еще долго перебирать варианты, пока не наткнется на самое удобное для его ситуации.
Если он захочет АФ фишай или любой недорогой AF-объектив на барахолке, то нужна отвёртка ) Если захочет поиграть со светом, нужна вспышка... просто ответить себе на эти вопросы. Насколько эти темы интересны? И тогда навороченная камера перестаёт быть навороченной. А становится тем минимумом, с которого имеет смысл начинать.



Так и зумы можно перебирать, пока не попробовать фикс )) Вообще, мне кажется, задача первична. Если есть понимание задачи, инструмент уже найти проще. По крайней мере сформирован конкретный вопрос, который можно задать. Там уже перебора бессмысленного не будет.



А как формируется задача? Потребность того, чего нет. Либо попробовал - и вот, кажется, оно! Купить лишь тушку и смотреть на неё или покупка любого объектива к ней за 4 тысячи рублей - помогает сформировать потребность в отсутствии возможности. Большой зум - через пробу разных фокусных, через пробу съёмки разных задач. Но лично меня зум несколько распыляет, тяжелее сформулировать, чего же хочется. Потому что всё время хочется и так, и эдак )


Это просто жизненный опыт.
У разных людей он разный.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение multiformat amateur »

Сергей, ждем от Вас рассказов как выбирать фотокамеру, какие у каждой фотокамеры свои особенности, насколько это вероятно к применению в разных условиях... Потом то же самое про оптику... про весь диапазон от 14 до 600 мм.







Без этих Ваших развернутых рассказов любая попытка автора темы купить что-то будет недостаточно обоснованной





smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение Ратников Серёжа »

multiformat amateur писал(а): Пн сен 01, 2014 09:54
Дело не в том, какой путь прошли Вы или я.

Дело в том, что сегодня оптимальнее для статистического большинства начинающих.
Но ведь перед нами - не представитель какого-то статистического большинства, а конкретный человек. С конкретными желаниями.



Мне не очень нравится использование статистики для общения с конкретным человеком. Статистика может помочь менеджеру или владельцу магазина заказать наиболее востребованный товар. Но человек, конкретный человек - он может оказаться как входящим в статистику, так и нет. То есть в случае конкретного человека - шансы 50/50 )



Поэтому и важно, по-моему, сказать, как бывает. Что вот большинство делает так-то. А некоторые - делают по-другому. А автор уже сам решит, какой вариант ему интуитивно ближе.


Сергей... Вы постоянно на форумах (во многих темах) обсуждаете методологию ответов, вместо непосредственно ответов. Не думаю, что автор темы именно это ожидает.
А я не понимаю, зачем думать за автора, если он тут и его можно спросить )) Мне кажется, вместо конкретного совета с плеча - лучше задать дополнительный вопрос, чтоб лучше понять (хотя всё равно это будет грубое приближение) потребности автора.


multiformat amateur писал(а): Пн сен 01, 2014 10:00
НУ так рассказывайте, напишите несколько глав о том, как выбирать фотокамеру, какие у каждой фотокамеры особенности, насколько это вероятно к применению в разных условиях...
Зачем? Автор задал конкретные вопросы, перечислил несколько камер. К чему тут лекция или монолог, когда диалог в данном случае продуктивнее?


multiformat amateur писал(а): Пн сен 01, 2014 10:00Пока я вижу, что первое, что Вы посоветовали автору темы:

купить D7100 потому что у него выносное управление вспышками.
Я не советовал купить D7100. Лишь сказал, что это хорошая камера с широкими возможностями для развития. И что другая рассматриваемая автором камера - может ограничить некоторые из его возможностей. И назвал пару примеров этих возможностей.



А дальше уже дело за автором. Никто за него не ответит, нужны ли ему возможности, предоставляемые старшей камерой, или нет.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение Ратников Серёжа »

multiformat amateur писал(а): Пн сен 01, 2014 10:20... про весь диапазон от 14 до 600 мм.



Без этих Ваших развернутых рассказов любая попытка автора темы купить что-то будет недостаточно обоснованной
У автора есть язык. Если нужно больше информации - спросит, попросит.



Мне кажется предоставить информацию, поделиться опытом - лучше сухой рекомендации:

- бери D5200 и 18-140 - круто будет!



Просто я помню, как сам начинал... и хорошо, что удалось наткнуться на разнообразные отзывы, а не сухие:

- да бери Canon 550D + 18-55 - круто будет. Большинству хватает и тебе наверняка хватит!



Я поделился тем, что меня взволновало при выборе. Другие люди поделились другим опытом. По-моему, это прекрасно. Больше мнений позволяют по-разному взглянуть на проблему выбора, позволяют больше узнать о вариантах развития... Это здорово! А дальше - работа автора по осмысливанию, выбору.
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение Alexey7777 »

Рассказываю как надо выбирать камеру(исключительно мой опыт)

Я зашел в магазин(не буду говорить в какой, это не столь важно), принес им какие то бумажки по работе. Позвонила жена и сказала что у дочки концерт и нужна камера, а камеру я отдал к кому то на свадьбу. Вторая камера мне нафиг не нужна и я решил купить фото камеру с возможностью записи видео. В кармане кроме паспорта ни гроша. Понравилась камера 5100 , в руку удобно легла, Д7000 показалась тяжеловата как по весу так и по цене. На тот момент это было 24000 за 5100+18-55 ,против 69000 за 7100+18-105. При том что матрица у них одинаковая(это я узнал от продавца)а разница в цене больше чем в 2 раза взял 5100. Кстати через месяц ценник на 7000 упал , причем сильно. drinks
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение Andrew_74 »

Ратников Серёжа писал(а):
Больше мнений позволяют по-разному взглянуть на проблему выбора, позволяют больше узнать о вариантах развития.


Это только затрудняет выбор. Чтобы прийти к вариантам развития надо начать с чего-то одного. Может быть, даже не совсем важно с чего. Когда придет понимание своих действий и потребностей - тогда уже можно думать о вариантах. Сейчас это просто лишний груз ненужной информации.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Что выбрать начинающему фотографу?

Сообщение Ратников Серёжа »

Чтобы прийти к вариантам развития надо начать с чего-то одного. Может быть, даже не совсем важно с чего. Когда придет понимание своих действий и потребностей - тогда уже можно думать о вариантах.
Я с Вами согласен. Именно поэтому и привёл свой пример, предложил купить любой объектив за 4-5 тысячи рублей: не важно, фикс или зум. Понимание и потребности со временем сформирует скорее опыт, нежели непременно наличие зума.


Это только затрудняет выбор... Сейчас это просто лишний груз ненужной информации.
А какая информация нужная? Купить подешевле камеру и подороже зум-объектив? Или актуальную камеру с широкими возможностями и любым дешёвым объективом? Что не затруднит выбор?



Про лишний груз - думаю, тут зависит от подачи и количества информации. Тем более автор задавал конкретные вопросы - а на них можно дать конкретные ответы. Вот расписывать про все камеры и про все фокусные - действительно, было бы лишним грузом ))



И всё же давать одну единственную рекомендацию - не совсем здорово. Мне кажется важно дать понять, что бывает по-разному.



Про конкретные вопросы. Какую купить камеру - это не конкретный вопрос. Чем А лучше Б для условий С - это уже конкретный вопрос.

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей