Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Анализ цветопередачи камер Никон

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

Давным-давно (10+ лет назад), когда работал над большим проектом для кино-фото индустрии, написал небольшую программку (30 строк кода на языке Matlab) для анализа цветопередачи различных камер.



Что делает программа:



Читает изображение Color Checker (24 патча) в различных форматах (tiff, jpeg и т.п.), выделяет фрагменты соответствующие каждому патчу и "тупо" сравнивает с эталоном (с "истинным" цветом, который должен быть, в различных цветовых пространствах AdobeRGB, sRGB). Программа выдает на выходе среднее и средне-квадратичное отклонение по каждому патчу и каждому каналу (RGB) и итоговые значения.



На мой взгляд, очень объективная оценка, т.к. результат не зависит ни от того откалиброван монитор или нет, ни от личного цветовосприятия, ни от чего другого. Голимая математика ...



В то время у меня под рукой было много камер (включая пленочные, мыльницы и т.п.) и фотографируя Color Checker в различных световых условиях (день, комната, тень, солнце, студийный свет и т.п.), результаты прогонялись через программку и сравнивались между собой.

Результаты более-менее близки к ожидаемым и, по крайней мере, явных противоречий не видел.



На тот момент, лично для себя сделал много полезных выводов: например, что никакой "магии цвета" в камерах Sigma нет, и, уж потом проанализировав причины, понял, что по большей мере матрицы Foveon, на самом деле - большой обман. Что все крики на форумах "о превосходстве матриц Canon над Никон по цветопередачи" ни что иное, как просто крики и т.п. Разница в результатах между D70 и аналогом Canon на тот момент (300D) были в пределах одной единицы, что взглядом заметить просто не реально. Эти выводы 10-летней давности, и, возможно, сейчас что-то поменялось, но об этом ниже.



Сегодня после кучи лет реанимировал программку и прогнал через нее файлы с D810, D3200 и D7000.



Тоже получил интересные выводы ...



1) раньше (лет 10 назад) профили камер построенные при помощи Color Checker Passport давали лучший результат, чем стандартные профили.

Для камеры D7000 получилось 50-на-50: где-то профили Color Checker Passport давали лучший результат, где-то стандартные.

А вот для камер D3200 и D810 (более новые камеры) стандартные профили (v2 для D810) дают лучший результат, чем профили из Color Checker Passport (причем это подтвердило мои наблюдения, давно стал замечать, что профили Color Checker Passport стали подвирать) ....



Вывод: Color Checker Passport не справляется с профилированием современных камер



2) Результаты с камеры D810 во всех световых условиях немного (совсем несущественно) превосходят результаты любительской камеры D3200, чего и следовало ожидать.

Из этого вывода, любые современные камеры Никон, даже любительские, дают очень близкую цветопередачу.



3) Результаты с D7000 примерно в 50% "световых условиях" давали чуть лучше результатов, чем с D810.

При этом на многих форумах ругаются на цветопередачу D7000 и хвалят цветопередачу D810 ...



Вывод: это самообман ... у D7000 тоже нормальная цветопередача.



Второй вывод: возможно, LR не умеет пока нормально работать с D810.



4) Результаты цветопередачи современных камер Никон очень хорошие (включая скинтоны, которые присутствуют на Color Checker).

Средние отклонения, скажем, 6-7 единиц (вы попробуйте залить в ФШ два квадратика с разницей цвета в 6-7 единиц (в 8-ми битах), получите практически неотличимые оттенки). Многие патчи отклоняются не более 2-3 единиц.



Интересно было бы сравнить с результатами камер Canon Mark 5D (в частности II), в которых, говорят, феноменальная цветопередача. ...



У кого есть эти камеры и Color Checker, пришлите tif файлы с этих камер (или хотя бы RAW, jpeg).



P.S.

Конвертирование в tif делал в LR.



Будет время:



1) построю профили при помощи Adobe DNG Profiler

2) попробую конвертировать в tiff в родной Nikon NX-D
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение То чего нет »

Из этого вывода, любые современные камеры Никон, даже любительские, дают очень близкую цветопередачу.
[oft]А цвет из всех бывших у меня камер Никон больше всего нравится с Д50, хоть он и "неправильный" dunno [/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

То чего нет писал(а): Пн сен 01, 2014 20:42
[oft]А цвет из всех бывших у меня камер Никон больше всего нравится с Д50, хоть он и "неправильный" dunno [/oft]


У меня, к сожалению, потерялись ранние записи (там был и D50), не могу сравнить с современными камерами, но, возможно, Вы правы.



Если, у Вас есть Color Checker, пришлите фотографию и можно будет сравнить ...
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

Andrey, если не сложно пояснить, как именно профиль v2 даёт лучший результат в отличие от профиля колорчеккера? В чем это заключается, немного не могу понять.

Ещё лет 7-8 назад здесь в клубе обсуждалось, что профилирование по колор чеккеру с 24 плашками совсем не хорошее решение, и собственно используется только чтобы немного подтянуть цвета для acr до уровня немного приемлемых.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

flash-v писал(а): Вт сен 02, 2014 00:27
Andrey, если не сложно пояснить, как именно профиль v2 даёт лучший результат в отличие от профиля колорчеккера?

В чем это заключается, немного не могу понять.


Имел ввиду, что профиль LR Camera Neutral v2 дает лучший результат (отклонение меньше), чем профиль построенный с помощью программы Color Checker Passport.


flash-v писал(а): Вт сен 02, 2014 00:27
Ещё лет 7-8 назад здесь в клубе обсуждалось, что профилирование по колор чеккеру с 24 плашками совсем не хорошее решение, и собственно используется только чтобы немного подтянуть цвета для acr до уровня немного приемлемых.


Видимо я пропустил эту тему ... не помню ...



Собственно, я не знаю других способов, без Color Checker, построить профиль камеры ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

Andrey писал(а): Пн сен 01, 2014 20:34


Будет время:



2) попробую конвертировать в tiff в родной Nikon NX-D


Отконвертировал в NX-D, результат на уровне профиля построенного в ColorChecker Passport ...

Т.е. "Neutral v2" в LR пока что дает лучший результат ....
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение searcher »

Andrey писал(а):


3) Результаты с D7000 примерно в 50% "световых условиях" давали чуть лучше результатов, чем с D810.

При этом на многих форумах ругаются на цветопередачу D7000 и хвалят цветопередачу D810 ...



Вывод: это самообман ... у D7000 тоже нормальная цветопередача.
логично, ведь мы видим очень ограниченный диапазон из того всего диапазона, что камера фиксирует, а в этом камеры разного уровня как раз различаются
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение SPU »

Мне кажется, что сам подход имеет изъян. В Никоне скорее всего подгоняют под те же опорные цвета, поэтому и получается все довольно точно, что совершенно не гарантирует попадание других цветов.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Y-Mart »

То чего нет писал(а): Пн сен 01, 2014 20:42
[oft]А цвет из всех бывших у меня камер Никон больше всего нравится с Д50, хоть он и "неправильный" dunno [/oft]
"Нравится" и "Точная цветопердача" это разные вещи...
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение То чего нет »

Y-Mart писал(а): Вт сен 02, 2014 07:38
"Нравится" и "Точная цветопердача" это разные вещи...
Спасибо, Кэп ! rolleyes
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей