Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Анализ цветопередачи камер Никон

Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Lukas1584 »

sg729 писал(а): Вт сен 02, 2014 18:35
Вобщем-то все просто rolleyes Человеческий глаз видит красиво, но неправильно rolleyes Никон снимает правильно, но не красиво rolleyes Цель анализа - уличить Никон в отсутствии чувства прекрасного rolleyes
good rofl

наконец-то я понял, зачем полез в дебри цветокоррекции)))
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение landscape »

И еще, сам по себе красный не существует. Он связан с остальными. Влияя на один цвет мы затрагиваем остальные. В этой связи очень забавно читать людей, которые говорят, что у Кенон сочнее красный и при этом более достоверная цветовая картина smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение goga68 »

sg729 писал(а): Вт сен 02, 2014 18:35
Вобщем-то все просто rolleyes Человеческий глаз видит красиво, но неправильно rolleyes Никон снимает правильно, но не красиво rolleyes Цель анализа - уличить Никон в отсутствии чувства прекрасного rolleyes


ИзображениеИзображение если бы сразу написать это вначале то не было бы столько разговоров во общем то о пустом ... )
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение sg729 »

goga68 писал(а): Вт сен 02, 2014 18:38
ИзображениеИзображение если бы сразу написать это вначале то не было бы столько разговоров во общем то о пустом ... )
Где-то в начале монографии Шадрина написано, что цвет (точнее цветовое ощущение, возникающее в коре головного мозга) на самом деле слабо коррелирует с длиной волны света и один и тот же кажущийся наблюдателю цвет может быть продуктом совершенно разных смесей излучений различных длин волн. Матрица же камеры воспринимает все это по-своему. Мозг настолько сложен, что воспроизвести его зрительную функцию пока не удается. Можно только обмануть глаз, создавая иллюзию красивости. Бытует мнение, что более других в этом деле преуспели инженеры Кодака в своих пленках. Возможно, это действительно так. Но как приблизить химию красителей к CMOS... pardon
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

Andrey писал(а): Вт сен 02, 2014 16:12
как понимаю, у нас примерно одинаковые выводы с Автором статьи по Вашей ссылке.



1) Если нет построенного профиля, то Camera Neutral подойдет.



2) Идеальных профилей не бывает.
Если и я правильно понимаю статью и Ваше исследование, то да. Для передачи колориметрически точного цвета профилирование по 24 плашкам не даёт достаточно точного результата даже в идеальных условиях, это даёт неплохую базовую отправную точку. Но в данном случае речь идёт лишь о точности передачи цвета. Инженеры во всяком случае Никона (судя по спектральным характеристикам сенсоров приведенных коллегой IVX в ветке про цвет) стремятся к приближению к критерию Лютера-Айвса, об этом говорят "хвосты" для например красного канала (подробнее написано у Р. Ханта), эти видимо происходит из-за увеличивающихся вычислительных мощностей. Все это хорошо, но об эстетики цвета стали думать меньше, чем во времена плёнки кодака, когда в эмульсию вносили искажения для более приятного визуального впечатления (например кожа европейцам нравится более загорелся а не бледная). Сейчас этот процесс, которым раньше занимались спецы, полностью отдан на откуп всем желающим...

Видимо данная работа не по силам производителям камер, зато этим активно занимаются разработчики конвертеров, как например силкипикс, где оперируют "вкусами", может быть мы и увидим со временем новый " цифровой аналог кодака" для всех... smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

flash-v писал(а): Вт сен 02, 2014 23:49
Если и я правильно понимаю статью и Ваше исследование, то да. Для передачи колориметрически точного цвета профилирование по 24 плашкам не даёт достаточно точного результата даже в идеальных условиях, это даёт неплохую базовую отправную точку. Но в данном случае речь идёт лишь о точности передачи цвета. Инженеры во всяком случае Никона (судя по спектральным характеристикам сенсоров приведенных коллегой IVX в ветке про цвет) стремятся к приближению к критерию Лютера-Айвса, об этом говорят "хвосты" для например красного канала (подробнее написано у Р. Ханта), эти видимо происходит из-за увеличивающихся вычислительных мощностей. Все это хорошо, но об эстетики цвета стали думать меньше, чем во времена плёнки кодака, когда в эмульсию вносили искажения для более приятного визуального впечатления (например кожа европейцам нравится более загорелся а не бледная). Сейчас этот процесс, которым раньше занимались спецы, полностью отдан на откуп всем желающим...

Видимо данная работа не по силам производителям камер, зато этим активно занимаются разработчики конвертеров, как например силкипикс, где оперируют "вкусами", может быть мы и увидим со временем новый " цифровой аналог кодака" для всех... smile
пардон, вы LMS респонз видали? Никто из производителей к нему не стремится, по известной причине (гуглится пдф 90х годов, где теоретически обоснован подход лучшего разделения цветов, чем LMS, для получения меньшего шума в сканерах), тем более никон/пентакс/фудж/олимпас, которые сенсноров не производят, а только покупают готовые. Тут много обсуждалось 6 лет назад http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25524-9
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

IVX писал(а): Ср сен 03, 2014 02:00
пардон, вы LMS респонз видали? Никто из производителей к нему не стремится, по известной причине (гуглится пдф 90х годов, где теоретически обоснован подход лучшего разделения цветов, чем LMS, для получения меньшего шума в сканерах), тем более никон/пентакс/фудж/олимпас, которые сенсноров не производят, а только покупают готовые. Тут много обсуждалось 6 лет назад http://forum.ixbt.co...i?id=20:25524-9
Возможно Вы правы, но достаточно тяжело найти спектральную чувствительность глаза (прежде всего хочется вспомнить условие Лютера-Айвса, которое гласит, что для точной цветопередачи спектры рецепторов колбочек в нашем глазу и фильтров RGB-устройства должны совпадать), поэтому я опираюсь на работу Р. Ханта:
Untitled-1.jpg


если верить ему, то спектральную чувствительность глаза строили только косвенными методами, из-за сложностей исследований в синей области спектра, но стоит обратить внимание на поведение кривой R.



Теперь Ваши графики


3426_600.jpg



D90.png



d5000_500d.png



spectro2.gif




Теперь для сравнения спектральная чувствительность пленки (источник Р. Хант)
Untitled-11.jpg
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

здесь самые последние и 100500 кратно уточнённые данные, в любом виде http://www.cvrl.org/cones.htm
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
flash-v

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение flash-v »

еще из Ханта


Untitled-1.jpg
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

да тёрто это перетёрто 6 лет назад по ссылке что я дал в первом ответе, pell даже отклонения от критерия посчитал некоторым камерам того времени.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей