Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Анализ цветопередачи камер Никон

Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение SPU »

Andrey писал(а): Пн сен 08, 2014 12:42
Точно также как это делается в ColorChecker Passport, Adobe DNG Profiler и т.п.

В чем сложности то?
Сложность в том, что мы не знаем, как они это делают. Подводных камней много и не факт, что на них не закрыли глаза.


Andrey писал(а): Пн сен 08, 2014 12:42
Я фотографирую в RAW и хочу иметь профили для именно этого формата, а не конвертировать RAW во что-то, к этому чему-то применять профили и потом только заниматься обработкой ...
Не вижу никакой разницы. Все тоже самое происходит и внутри LR и ACR, только в RT все настройки "обнажены", а не сделаны в виде черного ящика.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

SPU писал(а): Пн сен 08, 2014 12:51
Сложность в том, что мы не знаем, как они это делают. Подводных камней много и не факт, что на них не закрыли глаза.


Опять же полностью с Вами согласен.

И ни где не утверждал обратного. Никогда не говорил, что у Adobe идеальный конвертор и/или профили ...



И я готов обсуждать альтернативные методы, только именно обсуждать, а не продираться сквозь ребусы ...


SPU писал(а): Пн сен 08, 2014 12:51
Не вижу никакой разницы. Все тоже самое происходит и внутри LR и ACR, только в RT все настройки "обнажены", а не сделаны в виде черного ящика.


Применение профиля во время процесса "демозаики" и после оного дадут немного разные результаты.

И, на мой взгляд, первый путь более корректен.

А вот почему результаты могут быть лучше во втором случае - это другой вопрос.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение SPU »

Andrey писал(а): Пн сен 08, 2014 13:02
Применение профиля во время процесса "демозаики" и после оного дадут немного разные результаты.
Может быть. Только я вот не очень представляю, как применяется профиль у Adobe.

Все, что у нас есть, как мне представляется, - значения в каналах RAW, которые соответствуют, определенным цветам мишени (будем считать, что освещение имеет идеальный равномерный спектр). И как это знание применить в процессе конвертации?

Единственное, что могу предположить - это обратное преобразование шаблонных цветов профиля обратно в RAW, используя текущие настройки конвертации, после чего мы получаем как бы еще один профиль, на основе которого вычисляем разницу между оригинальным профилем и шаблонным, после чего уже можем "подтянуть" само изображение.



В общем выходит, что в случае применения профиля к изображению после конвертации разница будет в основном в каких-то прореживаниях или сжатиях сетки цветового пространства. Не думаю, что в реальных условиях применения это даст хоть сколько-нибудь значимую разницу, т.к. отклонения не столь чудовищны.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

SPU писал(а): Пн сен 08, 2014 14:40
Может быть. Только я вот не очень представляю, как применяется профиль у Adobe.


Как применяется или как строится?



Строится по DNG файлу, применяется к RAW файлам.



Возможно, что Adobe также вначале делает демозаику в какое-то "промежуточное" цветовое пространство, а потом строит/применяет профиль. Это скрыто от пользователя и выглядит как один шаг.



Главное, что построенный профиль применяется к RAW файлам, а не к tif. И то, что результаты применения такого профиля предсказуемы. А в примере с Argyll получается идеальный профиль, который дает "далекие" результаты, если его применить даже к таким же "реальным" tif.



При построение профиля у Adobe, по крайней мере, присутствует RAW информация, и, если даже профиль строится после демозаики, в программе есть информация как демозаика была сделана и это можно учесть.



В случае с Argyll процесс построения профиля начинается с tif файла и построенный профиль никак не может учесть как была сделана демозаика.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

Не слыхал никогда о профайлах RGGB 2 XYZ, или RGGB в Lab, на сколько мне известно, никто не применяет камерные профайлы до демозаика, поскольку это базовая процедура интерпретации RGGB 2 RGB ибо, как любят повторять форумные гуру на ихбите, в рофайле цвета нет вообще. Тиф сохранённый в РТ, как "линеар тиф для профайлинга", прошёл шаг демозаика и ББ по выбранному патчу, то есть это вывод информации из типового воркфлоу на самом начальном этапе. Этот подход инструментально безупречен, точно так же делается в С1 и наверняка в РПП, к тому же дальнейший процессинг в РТ и РПП производится в FP, а не в 16бит интеджере, как у этих ваших "лайтрумов".
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Вт сен 09, 2014 02:34
Не слыхал никогда о профайлах RGGB 2 XYZ, или RGGB в Lab, на сколько мне известно, никто не применяет камерные профайлы до демозаика,


Скорее всего, Вы правы, но это не отменяет теоретическую возможность, что особенности конкретного алгоритма демозаики (RGGB->RGB) могут быть учтены при построении соответствующего профиля.


IVX писал(а): Вт сен 09, 2014 02:34
Тиф сохранённый в РТ, как "линеар тиф для профайлинга", прошёл шаг демозаика и ББ по выбранному патчу, то есть это вывод информации из типового воркфлоу на самом начальном этапе.


Основной вопрос, на который хотелось бы получить ответ, можно ли построенный таким образом профиль применять к RAW Файлам?

Или предварительно всегда надо выполнять шаг демозаики и ББ по выбранному патчу (и, где брать этот выбранный патч на реальной фотографии)?


IVX писал(а): Вт сен 09, 2014 02:34
Этот подход инструментально безупречен,


Почему ж тогда, как Вы сами писали, результат применения такого профиля к реальным фотографиям Вам не очень понравился?


IVX писал(а): Вт сен 09, 2014 02:34
точно так же делается в С1 и наверняка в РПП, к тому же дальнейший процессинг в РТ и РПП производится в FP, а не в 16бит интеджере, как у этих ваших "лайтрумов".


Убедили smile разгребу немного рабочие дела и обязательно попробую RT+Argyll для построения профиля.



Спасибо smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

во первых, потому что 18 цветов, это ничто, капля в море, во вторых, Hi-Fi цвет - не фотография. Пропятка, непревзойдённо красивая прямо с камерного джипега, далеко не Hi-Fi в цветопередаче, почти тоже происходит и в аудио, старые виниловые плееры, играют куда интереснее звуковой карты в РС, которая точнее винила в 100500 раз. Демозаик касается только передачи деталей сопоставимых с крайними пространственными частотами т.е. близкими к пределу разрешения сенсора. В РТ туча переключаемых алгоритмов демозаика и это наглядно видно, у лайтрумов всегда один, какой именно, даже не указывается. Так что по идее, никакого смысла париться с до/после демозаика применён-ли icc с лайтрумом нет, другое дело еслиб разные варианты демозаика влияли на цвет, то в РТ пришлось бы сделать под каждый алгоритм по своему icc, или хотя бы дополнительный icc слот прикрученный к каждому алгоритму, чтобы приводил эти мифические искажения цвета к алгоритму "амази", или к "фаст" например. Короче говоря, это просто чушь, хотите обижаться - ваше дело, я за правду dirol

PS: Применить такой icc, наверное можно и к рофайлу, но там 2 зелёных чуть-чуть разных, поэтому видимо пришлось бы добавить матрикс цветовой адаптации, своего рода грубый ББ, сдвигающий в сторону мадженты и наверное в крансый, поскольку физически силикон должен быть чувствительнее к синему, чем к красному спектру (выше энергия фотона). Думаю, что процедура демозаика собсно это и делает, кроме простой интерполяции байера в битмап RGB картинки.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Вт сен 09, 2014 04:35
Короче говоря, это просто чушь, хотите обижаться - ваше дело, я за правду dirol


Вы написали большое сообщение, а в конце сделали такой вывод smile



Что именно является "чушью"?



Использование LR, построение профиля программой Adobe или X-Rite, что-то еще? smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение IVX »

давайте думать, что я писал не лично вам, а тому кто сообразит drinks
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Анализ цветопередачи камер Никон

Сообщение Andrey »

IVX писал(а): Вт сен 09, 2014 05:02
давайте думать, что я писал не лично вам, а тому кто сообразит drinks


Буду только рад, если Ваши советы помогут кому-то стать на путь истинный smile



Спасибо за Вашу помощь smile

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость