Размышления о цвете

[k561l]

Я тоже на выходных устроил тест д7100 против 6Д, кучу парных портретов отснял.

К одному цвету приводится быстро, после этого понять где что крайне сложно. Дальше уже на уровне мелких отличий.

...

Быстро Вы пришли к выводу. К одному цвету - быстро - алгоритм одинаков на любых кадрах? Это вряд ли. Один цвет - так ли один?

В то, что мерки у всех разные - верится больше

[olegpan]

Быстро Вы пришли к выводу. К одному цвету - быстро - алгоритм одинаков на любых кадрах? Это вряд ли. Один цвет - так ли один?

В то, что мерки у всех разные - верится больше

Конечно, это только первые выводы, у меня около 50 парных кадров, там еще ковырять и ковырять.

Алгоритмы отличаются, конечно. Если говорить о Лайтруме, то кадры с Кенона действительно обрабатывать проще.

Насчет одного цвета - для меня критичен цвет кожи. Какого цвета зелень - не так принципиально. Хотя тут отличия есть - никон выдает более зеленый, кенон - более бурый...

В С1 разница еще меньше, достаточно выставить на никон кеноновский профиль или наоборот - разница нивелируется.

Не пробовал родной кеноновский ДПП - пока что лень его ставить и изучать



В камджипеге Кенон смотрится бодрее. Однако 7100 у меня стоит в Нейтрали - все равно всегда обрабатываю, а Кенон хозяином был прикручен на более живые цвета.



Насчет же отличий ФФ-кроп - разница на мой взгляд минимальна. При условии, если не пользоваться открытыми - меня все равно не устроит такой вариант.



П.С. разница в эргономике есть и она скорее в пользу Никона, также как и по АФ. Но это из-за "обрезания" 6Д, уверен, что в старших моделях такого нет.

[Vanech]

Цветное фото от S3Pro+50G/1.8

[Sound]

1410249310[/url]' post='821587']

Не пробовал родной кеноновский ДПП - пока что лень его ставить и изучать



Насчет же отличий ФФ-кроп - разница на мой взгляд минимальна. При условии, если не пользоваться открытыми - меня все равно не устроит такой вариант.

Все, что надо сделать, так это скачать с кэнон европа дпп(79mb), открыть его и выбрать раф файл.

Более ничего делать не надо в нем.

Только он может показать по умолчанию standart кэнона.

Никакой лайтрум этого не может.

А потом уже сохраните этот файл во что хотите.

Он уже хоть в тифе, хоть в джепеге, будет иметь цвет, который задумывался.

Только 6д это 6д, не забываем про это

Высокие исо, жухлый цвет, все в тренде

[olegpan]

Ок, понял, возьму себя в руки и попробую



Да, я понимаю, что 6Д - не мечта, даже по эргономике (особенно бесила центральная точка АФ и отстутствие 100% просмотра), цвет там часто не хвалят.

Но все же я за камджипегом не гонюсь, мне он не нужен - разве что для опытов.

Для первого понимая разницы - считаю, что вполне годно.

Второй пятак вполне могу себе купить, да и третий тоже. Но надо понимать - зачем и что получу, а что потеряю.

[propil]

Цветное фото от S3Pro+50G/1.8

Цвет интересный, однако белки глаз ребенка...

неужели и правда - светло-синие?

[xt3]

может не на всех, но цвет шикарный, мне нравится больше чем с пятака по крайней мере - какая-то радость в цвете есть

спасибо =)

Хорошо Вы подметили =) радостный цвет =)

[olegpan]

Цвет интересный, однако белки глаз ребенка...

неужели и правда - светло-синие?

это, кстати, на многих фото с Фуджи

[santeam]

это встречается у детей даже владельцев никонов )

[olegpan]

Мне тяжело по кривому монитору с работы по цвету что-то сказать, но, имхо, у вас просто холодный ББ.

А на Фуджах при вполне теплом скинтоне часто голубые белки глаз.

[IVX]

55mm отличная линза. резкая с открытой и ровная по полю с открытой. И рисунок приятный. Повторюсь - это лучший полтос из тех что у меня были (а судя по ТТХ лучше только отус) - даже старший АФ цейс 50мм 1.4 под А - имхо похуже.



Но я надеюсь что цвет в следующей реинкорнации а7 подпилят (или я научусь) + подпилят АФ. И тогда снова возьму, но по совокупности качеств мне пока ем1+25мм нравится больше чем а7+55мм







Что до ограничений - мне ФФ так же дает ряд больших ограничений.

Снимете с рук на полтос такой кадр на ФФ?





Я лично не смогу так снять... ибо ФФ для равномерности любой никор надо будет поджать до ф4 (что 1.4G что 1.8G), но исо полезет вверх на тоже кол-во стопов. В общем нет идеальных камер у меня ем1 дополняет ФФ или наоборот

судя по двум первым картинкам, это 1:1 д600/610ка из "лайтрумов", таких можно найти в одноимённой ветке здесь, на фотору далее везде. По кэнонам же вообще и по 6д в частности, точно могу сказать, что цвет у них одинаковый, по крайней мере начиная с 5д2 и старше, классический пятак был другой. Некто трантор с рудтп и с фотору, вычислял CFA 6д, он фактически совпал с 5д3, собсно это же показано и на ДХО, где приводится матрица трансформации "цвета" сенсора в sRGB, у всех кэнонов младше 5д2 они совпадают до сотых(в отличие от никона, который сенсоров не производит, покупая у нескольких поставщиков и потому меньше предсказуем). Может конечно кэнон подхимичил чего в 6д рофайле, на манер никона, не знаю, но спектральная чувствительность одинаковая и таки да бурая(зелёный от красного слабо отделён, я уже говорил).

[olegpan]

Да, бурый оттенок виден очень хорошо. На коже он резко в плюс смотрится. На зелени - на любителя, скорее.

Опять же - это по Лайтруму.

Ну и уклон в красные тона тоже есть.

На фотору пытался тему со сравнениями сделать, но админы зарубили на корню идею.

[santeam]

Мне тяжело по кривому монитору с работы по цвету что-то сказать, но, имхо, у вас просто холодный ББ.

Нет, это не холодный ББ, это моя доча, и я, как и Vanech, не могу ошибиться в цвете ее глаз и бледности кожи лица )))

[olegpan]

Нет, это не холодный ББ, это моя доча, и я, как и Vanech, не могу ошибиться в цвете ее глаз и бледности кожи лица )))

Может ошибаться монитор - это раз.

Во-2, ни одна камера не передает цвет "как он есть", так что сравнения с натурой не всегда приносят пользу.

[Sound]

1410254946[/url]' post='821617']

На зелени - на любителя, скорее.

Что же не так в зелени и на какого любителя?

С разных кэнонов.

Со всех трех.

Отличите где какой?

Выкиньте лайтрум.

Хотите занть цвет кэнона - открывайте в дпп или снимайте в джепег.

Хотите знать цвет фуджи -открывайте в HU или снимайте в джепег.

Хотите знать цвет лайтрума - открывайте в нем любую камеру и смотрите.

[olegpan]

Вечером посмотрю.

Насчет выкинуть Лайтрум - очень не хочется, мегаудобная программа.

Но вы абсолютно правы - посмотреть на цвет надо и из первоисточника, т.е. родного конвертера.

[IVX]

Вечером посмотрю.

Насчет выкинуть Лайтрум - очень не хочется, мегаудобная программа.

Но вы абсолютно правы - посмотреть на цвет надо и из первоисточника, т.е. родного конвертера.

хыхы, что именно тут первоисточник, большой вопрос. Купите 6д, но по зелени, всё же оставьте себе 7100, иначе распрощаетесь с оттенками листвы, получите монотонную заливку, заскучаете

[Sound]

1410258133[/url]' post='821641']

хыхы, что именно тут первоисточник, большой вопрос. Купите 6д, но по зелени, всё же оставьте себе 7100, иначе распрощаетесь с оттенками листвы, получите монотонную заливку, заскучаете

А какая же заливка бывает на молодой зелени?

Осеннеее показать?

Вы то сами отличите что с какой камеры?

Я могу сюда добавить и никона и фуджи.

И д700, 300,90, 40,50, 60, фуджи s1, 2, 3, 5, с д800е не успел, время года было другое

Вы уверены, что отличите где что?

Не скажите с какой камеры этот цвет?

Никон, фуджи, кэнон?

Что бы слова о оттенках были не только словами.

Или до появления д600/7100 не снимали зелени?

Аж с 2005 не снимали на фф зелень, пейзажи?

Не снимали это все на кэнон?

[olegpan]

хыхы, что именно тут первоисточник, большой вопрос. Купите 6д, но по зелени, всё же оставьте себе 7100, иначе распрощаетесь с оттенками листвы, получите монотонную заливку, заскучаете

Готов простить за классный скинтон Что мне зелень...

Но пока особого преимущества по скинтону не увидел, к сожалению.

К сожалению, потому что хочется обрести направление развития в плане техники. Пока с этим туго - ФФ от Никона очень рядом по цвету - не интересно. Так что надежда только на Кенон.

Уже и на Соню А99 глянул, но это деньги на ветер - неликвид матерый.



О 6Д речь вообще не идет - просто это единственный ФФ в зоне досягаемости. АФ по центральной точке - очень плохо. И не менее плохо отсутствие 100% увеличения....задолбался я дрюкать это колесико Да и 1/4000 как-то не очень...

[IVX]

да нормально всё, если вам портреты нужны, то и центральной достаточно, вот малыша бегающего, может и не очень поймает. А про зелень, только усредняя можно судить, так в ветке 7100, как-то внезапно у всех(кто не перегнул с лайтрумами) получаются отменные пейзажи, будто кто-то их научил получать богатые оттенки в зелени, небе, в море(портреты же сами знаете, там не столь удачны. Тот же ваш викник, один за другим показывает пейзажи, которые я складываю в отдельную папку, но я не помню у него ни одного портрета!). Идёте в ветку 6д - всё наоборот, хоть и не все, но портреты как минимум не провальные, а чуть где природа - однородная заливка коричнево зелёным. Понятно, что найдётся супергерой, который и в ветке 7100 покажет ВАУ портрет, а другой из 6д дорисует цвет тропического пляжа, но в обоих случаях возможно осадочек останется и усилия потратятся бОльшие. Другое дело пропятка и сразу в джипег, браво!

[olegpan]

Не так все просто.

Давно уже повелось, что портретисты со стажем просто не сидят на кропе. Разве что sla можно вспомнить, он долго с 7000 был.

В ветке 7100 - пожалуй только мне, да еще 1-2 людям портреты и интересны. Остальные - да, пейзажи, макро, птички...

Поэтому вполне естественно, что люди, которым нужны портреты, берут 6Д - "почти" как 5Д3, а репутация у Кенонов именно как у свадебных.



Но, повторюсь, пока что я серьезной разницы не заметил.

Шумка в тенях на 7100 больше...да и не мешает он. Ресайз, шумодав или менее пасмурные условия - этот момент уйдет.



Насчет центральной точки. А как тогда снимать 85/1,8 на открытой.....или каким-то 135/2? ГРИП банально вылетит при перекадрировании.

[Sound]

Всегда найдется компромисс между зеленым, красным и скином.

Джепеги кэнона иные, нежели фуджины, но джепеги.

[Sound]

Было и такое стремное на кэноне когда-то, но когда я слышу о зеленом, красном...





Canon by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-





Canon by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-

[bugimen]

Всегда найдется компромисс между зеленым, красным и скином.

Джепеги кэнона иные, нежели фуджины, но джепеги.

Неее. С фуджа у Вас интересные по цвету, а эти совсем наоборот.

[Sound]

1410262277[/url]' post='821668']

Неее. С фуджа у Вас интересные по цвету, а эти совсем наоборот.

Вам всё интересное теперь подавай.

Обычные уже не интересны?

Они и так у всех навалом, да?

Расскажите, если знаете, в какой сегодня фф камере есть интересные готовые цвета, с удовольствием воспользуюсь советом.

[bugimen]

Вам всё интересное теперь подавай.

Обычные уже не интересны?

Они и так у всех навалом, да?

Расскажите, если знаете, в какой фф камере есть интересные готовые цвета, с удовольствием воспользуюсь советом.

ответа у меня нет, тем более, у меня таких навалом - это я про обычные.

[Валерий К.]

Неее. С фуджа у Вас интересные по цвету, а эти совсем наоборот.

Написано же: компромисс.

[Sound]

1410262793[/url]' post='821676']

ответа у меня нет, тем более, у меня таких навалом - это я про обычные.

А мне их где взять?

Я же не волшебник.

Тем более не цветокорректор ни разу.

Что показывают разные камеры, то и я показываю.

Что то лучше, что-то хуже.

Но я не могу остаться совсем без современного Фф, поскольку мне бывают нужны высокие исо, пиксели для кропа и тд.

Вот я выбираю для себя оптимальное решение между никоном и кэноном.

По дорогое делюсь с Вами впечатлениями.

Не делиться?

[IVX]

может здесь это прозвучит не слишком вежливо, но я бы теперь брал сони ФФ беззеркалку, хотя бы потому что мельче любой зеркалки(даже пропятка и 600ка велики). Единственная неприятность, тормозной АФ, но это дело наживное, как и линзы. А ну и 200 кадров батарея, как-то ниалё. Больше от новых камер я уже ничего не ожидаю, имхо, этот рынок вообще стагнирует.

[olegpan]

В общем, вы правы.

Посмотрим еще на ответы Кенона, но пока что Никон не радует.

Все, на что его хватило - исправить косяки 800 в 810. 750 тоже не особо революционную обещают.



Притом, такая ситуация и в компьютерном железе и в телефонах, да и прочей электронике. Нет прорывов, допиливаются старые модели, делается гламурный корпус, увеличиваются пиксели, размеры экранов и т.п. примочки. А суть не меняется.



Но и БЗК тоже не дошли пока до "товарного" состояния.

Прежде всего - сильная потеря цены, дорогая оптика, много технических проблем - у той же А7 многие пишут про миксромазы, цвет вроде тоже "на любителя".

А размер - это ерунда.

[Сергей Аюков]

Красный (и не только) с D2X. Практически джипеги из камеры (проявка в CaptureNX-D без редактирования, совпадает по цвету с превьюшками в NEF-ах). Первая в пасмурный день, остальное на ярком августовском солнце. Везде Color Mode III.



D20_0229 Яблоки зреют в саду ГАИШ by Sergey Ayukov, on Flickr



D20_0332 На московских улицах by Sergey Ayukov, on Flickr



D20_0351 На московских улицах by Sergey Ayukov, on Flickr



D20_0359 На московских улицах by Sergey Ayukov, on Flickr



D20_0361 На московских улицах by Sergey Ayukov, on Flickr



D20_0373 На московских улицах by Sergey Ayukov, on Flickr



D20_0377 На московских улицах by Sergey Ayukov, on Flickr



D20_0401 На московских улицах by Sergey Ayukov, on Flickr



D20_0329 На московских улицах by Sergey Ayukov, on Flickr

[Kavka]

...



По дорогое делюсь с Вами впечатлениями.

Не делиться?

Делиться!

[Vanech]

Цвет интересный, однако белки глаз ребенка...

неужели и правда - светло-синие?

Она ведь на синем полотенце лежит, так что есть небольшой рефлекс, ну а в жизни и правда белки глаз у нее отдают в синеву, просто поразительно(у мамы глаза карие, у меня светло-серые).





Неожиданно попросили поснимать автомобиль:

S3Pro+24-120

[Sound]

1410268065[/url]' post='821726']

Она ведь на синем полотенце лежит, так что есть небольшой рефлекс, ну а в жизни и правда белки глаз у нее отдают в синеву, просто поразительно(у мамы глаза карие, у меня светло-серые).





Неожиданно попросили поснимать автомобиль:

S3Pro+24-120

Вот вам всем.

Практически скриншот из американского кинофильма 80-х

Только нужен другой Мерседес.

Цвет не просто натурал/ненатурал.

Цвет - психология воздействия.

Фуджи был последний из магикан в цифре, кто еще это понимал и умел.

[Валерий К.]

[searcher]

Фуджи был последний из магикан в цифре, кто еще это понимал и умел.

а потом понял, что на новых матрицах уже не может тянуть цвет и передал это дело на откуп пользователям

[searcher]

Красный (и не только) с D2X. Практически джипеги из камеры (проявка в CaptureNX-D без редактирования, совпадает по цвету с превьюшками в NEF-ах). Первая в пасмурный день, остальное на ярком августовском солнце. Везде Color Mode III.



D20_0229 Яблоки зреют в саду ГАИШ by Sergey Ayukov, on Flickr

это бесполезно, надо выкладывать с пятака или фуджи)))

[Sound]

1410271387[/url]' post='821752']

это бесполезно, надо выкладывать с пятака или фуджи)))

Сами бы показали что-либо с чего угодно.

[olegpan]

а потом понял, что на новых матрицах уже не может тянуть цвет и передал это дело на откуп пользователям

Я думаю, причина в том, что основной массе пользователей цвет не нужен.

Поэтому произошло все очень просто - массовый потребитель не проголосовал "рублем" за продолжение зеркалок Фуджи.

Возможно, тут и неправильный менеджмент/маркетинг подпортил картинку.

[Sound]

1410271056[/url]' post='821751']

а потом понял, что на новых матрицах уже не может тянуть цвет и передал это дело на откуп пользователям

Вам и отдал.

А я вернул взад.

А Вы тяните, правда только Вам известно что и куда.

Легко полкалывать про фуджи и пятаки, что может быть легче.

Самому сделать цвет - это сложно. Но за то честно, да?

А д40,50 и другое старое ссд у меня вызывает уважение.

Яблочки одно, а люди ниже совсем другое.

На таком солнце они примерно одинаковые много у каких камер,

Это не сложно.

Вы в тенечке мне с д700 не покажите своих творений?

Наверное нет, поскольку мы знаем о людях без солнца на д700.

Пару человек на форумах могут что-то из этого сотворить и то искусственным тонированием.

Я не сомневаюсь, что д2х цветастая камера, которых было у никона, и я рад что здесь есть цвет, в теме, с любых камер.

Это Ваш гнилой предмет понимания темы говорит об обратном.

Наверняка д2x хороша, только это уже мало имеет отношения к тому, что я могу сегодня купить нового под маркой никона, а плодить еще хозяйство кропа я уже не хочу.

У меня и так из кропа 6 камер.

Хватит.

Это Вам нужно смотреть на эти яблочки и кумекать, как этот цвет сотворить самому без кручений особых, которыми не владеете, или как перебраться на новый никон, который в этом может быть лучше.

Вы так много знаете о лекциях Борга, который Вам рассказал, что фуджи вторичен, что у фуджи не было своего цвета.

Что кроме Кодака этим никто всерьез не занимался.

Наверное стоит узнать побольше о материалах фуджи, о истории, о роли фуджи в кино, о марке Fujicolor в принципе, которая всплывает в конечных титрах известных кинолент, которые являются шедеврами киноискусства.

Вам все Борг рассказал.

Если Вы так им увлечены, то уже должны быть существенные подвижки и весомые плоды вашего с ним взаимодействия.

Есть плоды то?

Вот яблочки выше есть, а у Вас как там, на этой почве?

[Sound]

1410271532[/url]' post='821754']

Я думаю, причина в том, что основной массе пользователей цвет не нужен.

Поэтому произошло все очень просто - массовый потребитель не проголосовал "рублем" за продолжение зеркалок Фуджи.

Возможно, тут и неправильный менеджмент/маркетинг подпортил картинку.

Никто никого не спрашивал, ни о каком рубле.

Когда они появились никто не спрашивал и когда исчезли тоже.

Все дело в телах никона и его же байонете.

Три камеры фуджи были сделаны в телах пленочных камер, причем без изменений основной конструкции, лишь нарастили чуть нижний этаж.

И только одна была в приличном современном защищенном корпусе.

К людям все эти решения не имели никакого отношения.

Я никона прекрасно понимаю, что возможно дальше уже было стремно держать фуджи в своих телах.

Отдавать старье одно, а идти в ногу стремно.

Могла бы ведь тогда и s6pro,появиться в теле д700

Увеличить размер super ccd следующего поколения до размера 36/24 для фуджи было бы раз плюнуть.

А теперь представьте себе две одинаковые д700, только с совсем разным цветом, особенно в джепеге.

А так выкинули фуджи из рынка приличных камер на 7 лет, молодец никон. 7 лет, кроме копеечных мыльниц не было на прилавках фуджи не было ничего.

А за 7 лет никон с к кэноном набрали себе "базу" клиентов не слабую, как понимаете.

Только год назад фуджи ожил как то и начал что то выпускать.

[Валерий К.]

[olegpan]

Никто никого не спрашивал, ни о каком рубле.

Законы рынка просты - если ты силен и зарабатываешь много - тебе на все козни конкурентов (даже бывших партнеров) глубоко положить.

Было бы все так хорошо с продажами - переключилась бы Фуджи на Кенон-Пентакс-Лейку-еще кого-то.

Надо расти, удовлетворять массовый спрос - это путь компаний среднего сегмента. Иначе тебя затопчут, как и произошло.

В другой нише - производители "пальцатых" девайсов типа Лейки, там другие расклады.



Но надо сказать, что текущие БЗК (да и мыльницы хорошего качества) мне у Фуджи нравятся гораздо больше остальных.

Конечно, проблемы все те же - быстрая потеря цены, дорогая оптика....да и сами тушки дорогие.

Но перспектива уже есть.

[Sound]

1410273876[/url]' post='821775']

Законы рынка просты - если ты силен и зарабатываешь много - тебе на все козни конкурентов (даже бывших партнеров) глубоко положить.

А как положить, если тела и оптика не свои?

Как положить, если от тебя в камере только матрица и процессор,, а остальное чужое?

Даже в ремонте и запчастях ты зависим от партнера полностью.

Завтра тебе говорят, что Вы уволены и Вы со своим цветом с голой жопой/матрицей на улице.

Вы - я имею ввиду фуджи, как Вы понимаете.

Пойди найди, куда в 2007 году пристроить свои 23/15.

А тем более 36/24, который у фуджи появился бы как пить дать, останься он в телах никона.



Тогда это могло быть только зеркало.

Кого купить, к кому прилипнуть, кто пустит фуджи?

Кэнон?

Ведь на боди то писать надо будет Fujifilm.

[k561l]

Вот вам всем.

...

Почему же "Вам"? Нам! Всем нам

Просто пуделек.

[Sound]

1410274354[/url]' post='821779']

Почему же "Вам"? Нам! Всем нам

Ну конечно нам.

[olegpan]

А как положить, если тела и оптика не свои?

Да я же говорю - кто угодно, да и тот же Никон бы никуда не выгнал - если курица несет ЗОЛОТЫЕ яйца.

А вот если свои яйца блестят ярче и прибыльнее - тогда зачем Никону кормить какую-то Фуджи.

В общем, Фуджи надо было просто перебить классной камерой никоновские, чего, как мы видим, не произошло - потребитель такого объема продаж и прибыльности обеспечить не захотел.

[xt3]

NIkon плавно съехал с темы.



были у потребителя камеры на CCD с "радостными" цветами

потом выпустили CMOS - потребитель в шоке, пришлось мастерить для первых кмоп камер профиль D2Xmode

камеры пошли в народ. насколько я помню D90 был самой популярной камерой на фликре по количеству публикуемых снимков, пока ее iphone не обошел =)

а на следующие модели на кмоп d2xmode уже не понадобился, все уже забыли как было хорошо на пзс =)

[Sound]

1410274821[/url]' post='821784']

Да я же говорю - кто угодно, да и тот же Никон бы никуда не выгнал - если курица несет ЗОЛОТЫЕ яйца.

А вот если свои яйца блестят ярче и прибыльнее - тогда зачем Никону кормить какую-то Фуджи.

В общем, Фуджи надо было просто перебить классной камерой никоновские, чего, как мы видим, не произошло - потребитель такого объема продаж и прибыльности обеспечить не захотел.

Как угодно?

Вы правда не понимате?

На призме надпись Fujifilm.

Вы понимаете вообще, что значит надпись на призме и сколько она стоит и что несет?

Вам это о чем нибудь говорит?

Какие там яйца.



Без экскаватора.

На смену пропятке и д200 пришла д300.

То самое золотое яйцо, которое стреляло как акм, но к теме нашей беседы уже повернулась своей "избушкой", а к лесу передом.

[k561l]

...

А вот если свои яйца блестят ярче и прибыльнее - тогда зачем Никону кормить какую-то Фуджи.

...

Так оно ж не само по себе заблестит! Производитель определяет собственные перспективы - их и продвигает. Перспективнее продвигать высокие ИСО? На них и сосредоточимся (а ведь как дружно мы сами на это самое суперИСО повелись...)!