Впихнуть невпихуемое

[Nikolaichsan]

Да, наша служба и опасна и трудна...

[KSergeyV]

Он пишет, что так считалось на Руси. А в других странах – иначе. Но и там разные деятели в течение многих десятилетий не могли прийти к одному определению )) По крайней мере я нигде не смог увидеть, что Толстой как-то негативно отзывался об изменениях в нашем лексиконе. Ни по приведённым цитатам, ни по тому, что сейчас успел прочитать, пробежавшись по тексту.



Буду благодарен, если поможете найти такие его слова, которые однозначно говорят о его негативном отношении. По-моему, сам он нередко использовал не только слова из иностранного языка, но и целые предложения, абзацы ))

Не думаю, что у Толстого было негативное отношение к иностранному языку.

Нет, Сергей, он пишет не в прошедшем времени (как считалось раньше на Руси), а в настоящем - как это считается сейчас (именно в его время). Говорить "красиво" о поступке - "не по-русски", пишет он, и без всяких оговорок. "Красивым может быть человек, лошадь, дом, вид, движение, но про поступки, мысли, характер, музыку, если они нам очень нравятся, мы можем сказать, что они хороши и нехороши, если они нам не нравятся; 'красиво' же можно сказать только о том, что нравится зрению". Таким образом, он изначально определяет для нас понятия, которыми будет оперировать дальше: "таково значение, приписываемое русским языком - стало быть, русским народным смыслом - словам и понятиям - хороший и красивый" - т.е. таково их значение есть, а не "было" раньше, другого нет... Он это нам пишет для ясности, и нет здесь двойного толкования - это его твердое мнение как должно понимать эти слова, понимать по-другому будет неправильно. "Что же такое красота, как ее понимают европейские народы?"... и далее пишет о "разнообразии суждений и о той ужасающей неясности, которая царствует в этой области суждений" у них - т.е. ничего хорошего, к чему можно стремиться.

[KSergeyV]

Нисколько не лукавлю. Просто это один из наиболее известных примеров. А в современном искусстве, такие примеры вообще на каждом углу.

На что рассчитывал Репин, наверняка Вам никто не скажет. И никто не говорил о единственном чувстве. Но то, что эффект есть, это медицинский факт.

Конечно, я не искусствовед, что бы уверенно разделять произведения "на искусство и не искусство", но для собственного понимания перечитываю Л.Н.Толстого в этой части - вроде помогает

[Ратников Серёжа]

Нет, Сергей, он пишет не в прошедшем времени (как считалось раньше), а в настоящем - как это считается сейчас (именно в его время). Говорить "красиво" о поступке - "не по-русски", пишет он, и без всяких оговорок.

С оговорками:



Под словом "красота" по-русски мы разумеем только то, что нравится нашему зрению. Хотя в последнее время и начали говорить: "некрасивый поступок", "красивая музыка", но это не по-русски.



И далее он описывает (оговаривает) два времени: как было раньше (40 лет назад) и как сейчас:



Замечательно при этом то, что с тех пор, как мы, русские, ближе и ближе усвоиваем европейские взгляды на искусство, и в нашем языке начинается совершаться та же эволюция, и, уже совершенно уверенно и никого не удивляя, говорят и пишут о красивой музыке и некрасивых поступках и даже мыслях, тогда как 40 лет тому назад, в моей молодости, выражения "красивая музыка" и "некрасивые поступки" были не только не употребительны, но непонятны. Очевидно, это новое, придаваемое европейскою мыслью красоте значение начинает усвоиваться и русским обществом.



Да, изначально это было не по-русски. (Если искать корни.) Но негативного отношения к таким метаморфозам я не увидел.

"таково значение, приписываемое русским языком - стало быть, русским народным смыслом - словам и понятиям - хороший и красивый" - т.е. таково их значение есть, а не "было" раньше, другого нет...

Русский народный смысл – это к истокам слов и их употребления. Это не отменяет современные веяния, которые заимствуют что-то из других языков, расширяют понятия и т.п.



Я пытался дальше по тексту найти, чтоб Толстой умозаключил после рассуждений, что смотрите, мол, понятия, вкладываемые русскими, вернее ) Но не нашёл ) Соответственно, ни из чего не могу заключить, что Толстой негативно относился к изменению контекстов употребления слова «красивый».

это нам пишет для ясности, и нет здесь двойного толкования - это его твердое мнение как должно понимать эти слова.

Я не увидел, что это его мнение «как должно понимать». Вроде бы он так не говорит. Я это прочитал как некий факт, с которого он начал описание того, что в разное время и разными народами, людьми – в понятие красоты вкладывались различные значения. Просто начал он с нашего языка, потом перешёл к другим… То есть какого-то акцента, что у нас точнее, вернее и так нам и следует стоять на своём изначальном народном смысле – этого не увидел.

[KSergeyV]

Наверное будет удивительно, если разные люди будут воспринимать Толстого одинаково.

[Ратников Серёжа]

Наверное будет удивительно, если разные люди будут воспринимать Толстого одинаково.

Ну нет ) Тут недоразумение иного плана, думаю.

[timbo]

goga86,



Что ж поделать, культур-мультур нынче такой. Меня, например, помимо всего, коробит когда заканчивают мысль фразой "как-то так". Или когда всуе используют "а приори", или когда в глаголе "стоит" выделяют букву "о" строчной прописью, как будто фразу "стОит ли покупать Д90?" можно интерпритировать в неком половом аспекте. Или злоупотребление знаками препинания... Или смайлики эти дурацкие... Да много чего...

А посему просто стараюсь придерживаться принципов:



Культура речи - как кунг-фу, истинный мастер использует ее только в случае крайней необходимости.

...

ODI PROFANUM VULGUS ET ARCEO

[maximych]

goga86

Как резюме, напрашивается - "Каждый остался при своём мнении". О чём я уже написал в посте #7.

[Ратников Серёжа]

Меня, например, помимо всего, коробит когда заканчивают мысль фразой "как-то так".

Почему?

Или когда всуе используют "а приори"

А тут что?



Я пойму, если обороты уже вышли из речи и употребляются крайне редко, а вместо них используются другие слова. Но если не так, то почему нет?

Или злоупотребление знаками препинания...

Гораздо реже их забывают ))

Или смайлики эти дурацкие...

Если они помогают выразить свою эмоцию просто, то почему нет?

[timbo]

Сережа,

Так я для себя провожу черту, у Вас, очевидно, другие стандарты. Латынью никогда не баловались?