Ожидается анонс Nikon d750

[Vasso]

На д 3 затвор на 300 000 на д 700 на 150 000

[fotogaga]

На д 3 затвор на 300 000 на д 700 на 150 000

это по заявлению производителя по факту мы видим массу 700к которые по 300 отходили

думаю затвор одинаковый, просто в описании камер разный ресурс прописан ( маркетинг же )

[Олег Н]

это по заявлению производителя по факту мы видим массу 700к которые по 300 отходили

думаю затвор одинаковый, просто в описании камер разный ресурс прописан ( маркетинг же )

Причём тут маркетинг? Ресурс затвора просто так разным не записывают!

[fotogaga]

Причём тут маркетинг? Ресурс затвора просто так разным не записывают!

а почему вы в этом уверены ? проще делать один затвор на две камеры, чем делать второй, специально с меньшим ресурсом...

[Анатолий 14]

а почему вы в этом уверены ? проще делать один затвор на две камеры, чем делать второй, специально с меньшим ресурсом...

А в машинах на один кузов линейку двигателей зачем ставят? Может проще как раз другой затвор сделать, дабы разделить сегменты? Повторю избитую фразу: если на д700 и д3 все одинаково, то зачем брать д3?

[alexvb]

Повторю избитую фразу: если на д700 и д3 все одинаково, то зачем брать д3?

Хочу заметить, что в камерах кроме затвора есть много чего еще, например разный механизм привода зеркала с уменьшенным blackout, другой видоискатель и масса других отличий. Вот например, достоверно известно, что в DF затвор аналогичный 610, но эти камеры отличаются по цене на 1К и в общем довольно разные.

[Олег Н]

а почему вы в этом уверены ? проще делать один затвор на две камеры, чем делать второй, специально с меньшим ресурсом...

У одного из ведущих в мире производителей разъёмов фирмы Хартинг есть внешне совершенно одинаковые разъёмы, но с разными ресурсами (в зависимости от материала покрытия контактов и толщины напыления): на 50 врубов (группа 3), на 400 врубов (группа 2: промышленные) и на 500 врубов (группа 1). Разница в цене - в разы (а может и в десятки раз). Вы уверены, что найдутся добрые люди, которые в дешёвую аппаратуру поставят изделия группы 1, но по соображениям маркетинга укажут ресурс группы 3?

[Northfox]

Мда, опять Никон выпустил камеру не для меня. Вместо вайфая и поворотного экрана лично мне были бы куда полезнее классический видоискатель с защитной шторкой, поддержка карт CF и выдержка 1/8000. Еще не понравилось то, что вместо кнопок слева повесили диск режимов. Короче, вышел этакий "дополненный" D610, в который впихнули поворотный экран, вайфай и нормальный автофокус.

[fotogaga]

У одного из ведущих в мире производителей разъёмов фирмы Хартинг есть внешне совершенно одинаковые разъёмы, но с разными ресурсами (в зависимости от материала покрытия контактов и толщины напыления): на 50 врубов (группа 3), на 400 врубов (группа 2: промышленные) и на 500 врубов (группа 1). Разница в цене - в разы (а может и в десятки раз). Вы уверены, что найдутся добрые люди, которые в дешёвую аппаратуру поставят изделия группы 1, но по соображениям маркетинга укажут ресурс группы 3?

возможно вы правы ) это были просто рассуждения про унификацию ) но я в любом случае думаю, что затвор в д700 гораздо надежнее, чем в д750, хотя ресурс у них заявлен одинаковый

[Saska]

А в машинах на один кузов линейку двигателей зачем ставят? Может проще как раз другой затвор сделать, дабы разделить сегменты? Повторю избитую фразу: если на д700 и д3 все одинаково, то зачем брать д3?

камерный JPEG, больше нет различий.. батарея еще

[Аццкая_белка]

простите, а в чем польза карт CF, у меня дома есть одна на 64 метра вроде.

[ShUra Pro]

что то не впечатлили новшества в д750



обзор

[FreeezzzZ]

это по заявлению производителя по факту мы видим массу 700к которые по 300 отходили

думаю затвор одинаковый, просто в описании камер разный ресурс прописан ( маркетинг же )

Простите, вас в каком ключе этот параметр волнует? У знакомого д50 с 200тыс щелчков. Забавно, поплыли параметры, уже короткие выдержки, типа 1/200 не отрабатывает. Заметил не сразу. У другого 200ка кроп которая, тоже за 200к вышла, пашет до сих пор штатно. И таких примеров у меня лишь два. Остальные тупо камеры меняют чаще))) Будете все 150к набивать?

[fotogaga]

Простите, вас в каком ключе этот параметр волнует? У знакомого д50 с 200тыс щелчков. Забавно, поплыли параметры, уже короткие выдержки, типа 1/200 не отрабатывает. Заметил не сразу. У другого 200ка кроп которая, тоже за 200к вышла, пашет до сих пор штатно. И таких примеров у меня лишь два. Остальные тупо камеры меняют чаще))) Будете все 150к набивать?

ну, вообще-то, я уже давно больше 150к набил на первой 700ке, купил сейчас вторую на подмену ( с очень маленьким пробегом ), боюсь все же отказа

так что меня этот параметр волнует очень существенно

[Алексей Соловей]

Алексей, все так. Уверен, что этот спор крутится вокруг всем понятных вещей

В начинку цифровой камеры в отличие от пленочной входит больше компонентов, сильно влияющих на цену.

D700, на которую наверняка ставился такой же затвор, как на D3, на старте продаж стоила порядка 3000 долл.

А D600/610/750 предлагаются по меньшей стоимости - и затвор в них стоит столько, сколько он может стоить при такой MSPR.

В D800/810 все по-взрослому - и цена тоже.

Владимир Воронин, я про цену вообще ничего не говорил.

Никон десятилетиями выпускал проф-камеры парами - топ и упрощенный-бюджетный вариант. Например параллельно с топовыми F3-F4-F5 выпускались бюджетные - но очень высокого про-класса камеры F90-F100.

Такой же парочкой топ+бюджет были D3+D700.

Десятилетиями такая практика полностью себя оправдывала и никому и в голову не приходило рассуждать что типа F90 "убил" продажи F4 или F100 "убил" продажи F5. А сейчас Никон от этой практики отказался: серия D8XX это камеры специального назначения, D6XX это любительский ФФ.

Так что ниша в которой были F90-F100-D700 сейчас пуста!

Относительно цены - свой D700 я покупал за 2500.

И сейчас за матрицу от D3S, D4 или за 12мгп-матрицу от Sony A7s в корпусе и с функционалом D810 я бы 2500-3000уе выложил. Вероятно и за матрицу от Д600 в корпусе и с функционалом D810 оч задумался бы...

[Алексей Соловей]

...Будете все 150к набивать?..

Я буду работать 700-кой пока она работает!

Ну или пока не выйдет ее реальная замена.

Так что зря вы так иронизируете...

[Алексей Соловей]

Чёта вот этот рисунок -







мне совсем не нравится...

[Анатолий 14]

камерный JPEG, больше нет различий.. батарея еще

Если вас это утешает, то пусть так. Для вас, остальные решат сами.

[Алексей Соловей]

а почему вы в этом уверены ? проще делать один затвор на две камеры, чем делать второй, специально с меньшим ресурсом...

Не проще!- Для топовых камер все детали детали отбираются по совершенно другим критериям. А те детали которые не прошли ихнее ОТК идут на менее дорогие линейки. При этом отбраковка для топовых очень высокая - 70-80%.

Это между прочим одна из причин по которым - Д700 весьма близкий по паспортным характеристикам к Д3 - стоил значительно дешевле!

[alexvb]

Не проще!- Для топовых камер все детали детали отбираются по совершенно другим критериям. А те детали которые не прошли ихнее ОТК идут на менее дорогие линейки.

Вы можете это чем-нибудь подтвердить? Именно применительно к никоновским камерам, что-то мне подсказывает, что нет...

[k561l]

что то не впечатлили новшества в д750



обзор

Ерунда какая-то. Завтра ввернут винтики красного цвета - будет д760. Да, и не забыть накинуть цену...

[Алексей Соловей]

Вы можете это чем-нибудь подтвердить? Именно применительно к никоновским камерам, что-то мне подсказывает, что нет...

Так построено производство и у Сони, и у Кэнона, и у всех прочих.

И точно так же делаются матрицы.

И это касается не только фотоаппаратуры, но и например телеаппаратуры.

[Northfox]

простите, а в чем польза карт CF, у меня дома есть одна на 64 метра вроде.

у CF два основных преимущества:

1. Нет проблем с поддержкой старыми устройствами новых карт большого объема (CF контроллер управления памятью расположен в самой карте, а не на плате устройства).

2. Скорость.

[FreeezzzZ]

ну, вообще-то, я уже давно больше 150к набил на первой 700ке, купил сейчас вторую на подмену ( с очень маленьким пробегом ), боюсь все же отказа

так что меня этот параметр волнует очень существенно

Так с чего тогда решили, что в новой 7хх затвор менее надежный? Вроде бы как наоборот, тренд на увеличение ресурса у всех прослеживается. Да и заменить его вроде не проблема сегодня, сеть СЦ развивается. Поводов для жалоб и, простите, нытья, меньше, разве нет?

Я буду работать 700-кой пока она работает!

Ну или пока не выйдет ее реальная замена.

Так что зря вы так иронизируете...

Ирония касается двух наблюдений: если такие большие ресурсы так быстро отрабатываете, ужель вам стоимость камеры не отбилась давным-давно? Тем более стоимость замены затвора. Второе наблюдение изложено в вопросе собеседнику выше. Камера только вышла, разве есть какие-то подтвержденные причины для сомнений в надежности ее затвора?

[Алексей Соловей]

FreeezzzZ, я фотолюбитель, для меня окупаемость на шестнадцатом месте(хотя платных работ подваливало немало и вероятно большую часть техники я отбил!).

700-ка меня по большинству параметров устраивает на 100%, менять ее просто не на что, ни 24мгп, ни тем более 36мгп мне без надобности, высокие ИСО мне тоже не интересны - предпочитаю работать на базовых, 600-ку покупал что бы приберечь ресурс 700-ки. Если бы ей еще матрицу по цвету такую как у D50 или у S5 PRO - цены б этой камере не было!

Так что вопрос не в том отбилась камера или нет - а в том что из новых моделей ничего подобного и близко нет!

[FreeezzzZ]

Алексей, почитал я вас и подумал, ведь с т.з. производителя камер, вы ну совершенно не интересны, покупать ничего не хотите, апгрейдиться тоже. Само собой, ориентироваться на вас и ваши запросы никон не будет. Поэтому логично, что из новых моделей для вас ничего интересного нет. У вас интерес в старых моделях. Пытаясь увеличить армию своих потребителей, никон глядит чего им надо завтра, в лучшем случае сегодня. Мнения тех, кому нужно то, что уже вчера было, они учитывают в последнюю очередь, этот потребитель не голосует кошельком.



И да, вот уже не первый раз слышу, такую-то ТТХ как в той-то камере, этакую ТТХ, как в другой... Конструктор. Не хотят делать. Есть в сегменте всяких СФ, но там цена не нравится юзерам. Каждый релиз этими историями сопровождается. Опять надежды не оправдались))) Надо уж или забить, не надеяться, либо покупать и пользоваться. Мало ли, вдруг окажется, что новое лучше? Вон, Юлия уже давно сообщила, что ее с5про потеряла свою исключительность

[IVX]

[member="Алексей Соловей"], фигась любительство, покупать 600ку, чтоб сэкономить ресурс 700ки? А чего не вторую 700ку тогда покупали?

[YuriR]

Ну вот, за неделю моего отсутствия в Москве исчезла интрига с возможностями новой 750. В принципе, не разочарован. Конечно, очень хотелось 1/8000, но... если посчитать количество раз, когда это реально требуется, то наверное можно обойтись. Тем более, что небольшой любитель размывать фон в хлам. Для себя расклад вижу примерно так:

ПЛЮСЫ:

1. АФ. Ну наконец!!! Это главное в новой камере.

2. Улучшен (по ср.с 610) экспозамер. Отлично.

3. Поворотный экран. Бывает очень полезно.

4. Цена оказалась ниже предполагаемой. Пустячок, а приятно.



МИНУСЫ:

1. Минимальная выдержка 1/4000. Жаль. Но не смертельно. Больше пугает то, что это тот же затвор, что и на 600/610 с возможными проблемами.

2. Корпус не профессиональный. Честно говоря и не ждал. Никон давно перестал быть Дедом Морозом. Тем более, что к этому корпусу уже привык на 7100 и неудобств не испытываю.

3. Не поддерживается родной Кепчурой CNX2. А вот это реальный минус, и довольно неприятный.



Да вроде и всё. В общем, сальдо явно положительное. Если отбросить ви-фи и поворотный экран, наверное так должен был выглядеть 610.

Первые тестовые снимки дали основание надеяться на приличную картинку на высоких ИСО. Для меня это важно.

В общем, надо готовиться брать .

[FreeezzzZ]

IVX

+1, с таким серьезным набором, что в подписи, как-то не вяжется заявление о чисто-любительском использовании. Явно коммерческий интерес прослеживается. Так чего бы не взять вместо двух камер 700+600 одну типа д4 и закрыть вопрос разом по всем фронтам?

[То чего нет]

Посмотрел примеры - все тот же D600 Жаль....

А что вы ожидали увидеть, если матрицы, насколько мне известно, в обоих случаях одинаковые ?

[Алексей Соловей]

FreeezzzZ, я встречал достаточное количество специалистов которые сами не снимают - зато постоянно висят на форумах!

У вас в галерее я фото не нашел - вы вообще фотограф? В смысле - фотографией занимаетесь?

А то я как-то не совсем понимаю с кем разговариваю?

Ваши конспирологические предположения - вообще что-то особенного!

Я профессиональный телеоператор, всю жизнь работаю в кино-телевидении, зарабатываю вполне прилично, могу себе позволить побаловать себя-любимого.



На счет D4 - глупости говорите!

D4 это специализированная профессиональная репортерская камера, в первую очередь для спортивных репортеров. Универсальной она вовсе не является. Например я увлекаюсь пейзажем - зачем пейзажисту D4?

На пейзаж я вообще часто беру например один D50 c одним шириком-зумом, штатив, сажусь на велосипед и еду в поля на весь день с самого срання до самого позднего вечера. Либо один D600 с одним Никкором 14мм или одной Токиной 17мм. А иногда без велика - на весь день пешком или на всю ночь пешком. Вы кода-нибудь зимой в ночь на этюды ходили? По тропинке идти скользко, не дай бог где-то в заснеженных полях в одиночку ночью подскользнуться и ногу подвернуть, поєтому все время в напряжении - тяжело? А по-колено да по пояс в снегу идти тоже очень тяжело. Поэтому легкая камера с одним объективом, плюс легкий штатив - то что доктор прописал!

А зачем мне в полях D4 - для скорострельности что ли? Или для 51-точечного автофокуса?

Но и платных фото-работ у меня хватает. Для этого D700 и пользую, D600 на такой работе как вторая, а в других случаях как повседневная.

А для портрета у меня опять же тот же D700 и S5 PRO.

Собственно ситуация такая:

1) у меня есть те камеры которые мне нужны;

2) новых камер которые меня бы заинтересовали Никон не выпускает;

3) вышла бы реальная замена D700 - купил бы;

4) D750 потенциально неплохая замена D600, если результаты тестов в первую очередь автофокуса другими фотографами будут удовлетворительными - может после Нового года и сменю;

5) в связи с этим мне не понятно - чего вы от меня хотите?

[Алексей Соловей]

...А чего не вторую 700ку тогда покупали?

Если бы мне нужен был второй D700 - я бы его купил.

А так мне два D700 не нужны.

[FreeezzzZ]

Алексей, спокойнее, я вас обидеть не желал. Если в чем то был не верно понят, готов объяснить.

Я не фотограф, ну в смысле, наверное скорее нет, чем да. Нет особой уверенности в этом самоопределении только лишь из того, что фото - не единственное хобби и не способ заработка. Хотя, раз уж таскаю с собой кучу этих железок стекляшек, может и да

Фото свои в галерею не гружу, в основном пользуюсь всякими там яндексами и прочими бесплатными хостами. Думается, раз уж куда более одаренные фотографы могут себе это позволить, то и я не гнушаюсь.



Касательно моей конспирологии(надеюсь правильно трактую слово), ее как таковой нет. Вы говорите для пейзажа. Так для него 700ка безнадежно устарела. Большинство...нет, подавляющее большинство пейзажистов, которых можно наблюдать на разных ресурсах, пересели на 800 семейство практически сразу. Среди них те, чьи снимки коммерчески успешны по три тысячи зеленых за штуку. Ну то есть, я так намекнул на их профессиональную успешность. Это факт. Так что, упрекнуть их в отсутствии технически-обоснованного решения в пользу 800ки нельзя. Я, по крайней мере, не берусь. Вы - пожалуйста.



Тут накинулись на новую камеру. Это не то, то не так. Я сделал предположение, мейби и правда, зачем репортеру эти "лишние" 36 мп? Репортеру и было предложено репортерово. Извините, если сделал скоропалительный вывод, но на аватаре у вас именно репортажник.



А если по пунктам, то однозначно могу ответить лишь на №5 - ничего. Я, так же, как и вы - не покупатель сабжевой камеры. Только у нас причины разные.

[alfahan]

http://www.ixbt.com/digimage/nikon-d750-predtest.shtml

[zhuchok]

Еще раз:

Если выдержка ограничивается именно работой затвора - то программного ограничения нет.

Нет кода программы, которая чего-то там ограничивает.

Мы можем сказать, что "программной регулировки выдержки" нет.

И это правда.





А якобы присутствующее "программное ограничение" - это ложная формулировка, по сути своей.

Для того, чтобы было программное ограничение, программное управление должно быть.

Нет предмета для разговора, в части "программного ограничения".

Как с вами тяжело!!!



Очень коротко.

Механика и заложенные технологии при производстве затворов современных зеркальных камер, еще за долго до выпуска "перво-пятака" без проблем отрабатывает короткие выдержки вплоть до 1/8000 сек.

Задавая выдержку в фоте вы устанавливаете кнопочками на корпусе фотокамеры посылая при этом эектроимпульсы на проц. и таким образом задаёте програме вшитой в процесор соответствующий алгоритм для управления скоростью электромагнита затвора.



А вот маркетологи настояли что бы в 750ке програмисты стерли в програме алгоритм управляющий 1/8000 сек. при этом убедив руководство конторы, что это важно для будущих продаж новых моделей фотокамер



Вот о какой програме я вам толкую, а совсем не о электронном затворе.



При изготовлении затвора путем установки некоторых не таких уже и дорогих направляющих деталей из металла продлевает его ресурс в разы, но маркетологи говорят, что пластик в некоторых моделях тоже хорошо



Самсуг официально уличили в намеренном уменьшении ресурса некоторых своих продуктов, оказывается это фирме выгодно когда покупатель не ремонтирует телевизор а покупает новый, таких примеров полно...

Думайте, гуглите и откроются глаза.

[Vanech]

Я ждал эту камеру(D750) три года назад, именно эти 24 мп., поворотный экран, вай-фай и т.д. Сейчас ни уму ни сердцу. Судя по тестовым кадрам - никакого прорыва нет, видео подтянули(но не 4к), в остальном - чисто коньюктурный продукт.

[Encaracolado]

маркетологи настояли что бы в 750ке програмисты стерли в програме алгоритм управляющий 1/8000 сек

То есть автомобиль, который разгоняется до 100 км/ч за 8 сек, столь же быстр, как тот, что разгоняется за 4, просто маркетологи крылья подрезали?

[Аццкая_белка]

да!

[iggy]

То есть автомобиль, который разгоняется до 100 км/ч за 8 сек, столь же быстр, как тот, что разгоняется за 4, просто маркетологи крылья подрезали?

Ага, и типа все внутренности у этих двух автомобилей одинаковые, но только разница в цене почему-то в два раза



Может Никон еще и скорострельность программно подрезает у Д600/Д610/Д750? А че, пару байтов подправить и будет молотить 10 кадров в секунду! На шару практически.

Срочно требуются кетайские хакеры!

[Лунный Ёжик]

То есть автомобиль, который разгоняется до 100 км/ч за 8 сек, столь же быстр, как тот, что разгоняется за 4, просто маркетологи крылья подрезали?

нет, блин, они для каждой модели камеры разрабатывают эксклюзивный затвор с точностью срабатывания до 1/ n -тысячной !!!! И так несколько раз в год!!! Самому то не смешно???

[alexvb]

Конечно в 610 и 810 затворы разные, они даже внешне разные, а вот в 610 и DF одинаковые или почти одинаковые, по крайней мере их внешне отличить сложно. Скорее всего аналогичный стоит и в 750. Но они разные из-за различной скорости синхронизации. Сложно сделать короткую выдержку синхронизации, а 1/8000 не удорожает затвор, шторки двигаются с прежней скоростью. Поэтому многочисленные заявления, что 1/8000 убрана из политических соображений скорее всего правильны.

[Muren]

В конце статьи Краткий отчет с презентации Nikon D750 есть ссылки на NEF'ы от D750.

Случайно обнаружил, что NX2 (2.4.5) позволяет их открыть. Для этого необходимо в NEF'е изменить "D750" на "D610" два раза, что делается в любом редакторе корректно сохраняющим бинарные файлы (я использовал AkelPad). Так как NX2 не знает еще D750, то картинка грешит паразитным оттенком и низким контрастом, что легко правится в фотошопе.

[IVX]

джипег типичный 600шный, аля "пудра" Есть конечно мазохисты, которые им пользуются, но как по мне, так джипег просто нерабочий В DF говорят джипег лучше.

[Vasso]

Верхний экран уменьшали и сделали не информативным. Мдааа.

[Vasso]

http://nikonrumors.com/wp-content/uploa ... screen.jpg

[То чего нет]

[oft]Бедный Никон ! Хоть какую камеру не сделает, всегда сонм недовольных Даже если бы и была 1\8000, то ныли бы о плохой батарее, отсутствии 4К видео, неудобном хвате и прочем лишь бы поныть 48 страниц. И это еще камеры ни у кого нет. Как появится, так будет еще 50 страниц вопросов "про масло" Даже дисплей верхний уменьшили ? [/oft]

[propil]

В конце статьи Краткий отчет с презентации Nikon D750 есть ссылки на NEF'ы от D750.

...

Похоже, на презентации делал фотографии засланный казачок от конкурентов никона...

[Vasso]

Обосцца смешно. Я ориентируюсь всю съемку по этому дисплею откуда утащили информацию. Неудобно конечно.

[IVX]

[member="propil"], да и рожи сурово-недовольные на одном катере как-то собрали вместе

[Grover]

24 Мп и 51 точка дополенены, что еще надо на замену Д700)?