Размышления о цвете

IVX · Сообщение **IVX** » Пн сен 15, 2014 15:28

на этих спорно вышел цвет..

Sound · Сообщение **Sound** » Пн сен 15, 2014 15:31

IVX писал(а):1410794933[/url]' post='824244']

на этих спорно вышел цвет..

Темно и тускло.

Может быть.

Надо выйти куда нибудь из колодца дома.

Завтра.

flash-v

Fujichrome Velvia 50, нет?

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 04:29

[member="flash-v"], думаю, V50 могла бы дать нечто подобное вашей картинке, но даст-ли слрка то что даёт V50?

Пропятка, пожалуй даст, может и старые CCD д50, д70 тоже

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 05:25

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 05:36

Sound писал(а): Пн сен 15, 2014 13:18
Идите, получите на 5100 случайно цвет.

а вот я сходил и получил

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/64 ... ntry824371

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 05:39

D50

D40

исо 200 цвет IIIa

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 05:42

IVX писал(а):1410845774[/url]' post='824378']

а вот я сходил и получил http://www.club-niko...180#entry824371

Я посмотрел уже.

И суть не в том, что Ваш вариант лучше, это даже не обсуждается, а в том почему он лучше, и как это понять тем, кто не хочет понимать, или не может.

И даже не о том речь как сделать, главного нет сегодня у людей - что надо получить.

Они не знают, что хотят получить.

Знали бы, получали.

Так или иначе.

А там уже под хотелки глядишь и производители подтянулись.

А так как хотелки определенного напрвления ни у кого нет, хоть в тех же тонах кожи, так они и не парятся вовсе над этим.

Ведь если говорить о примере с девочкой, то если бы человеку не написали, что с цветом не лады, то он бы и не задумался вообще получается.

Так бы девочка серо-зеленой и сталась.

Любой вариант предложенный ниже лучше, чем оригинал.

Так жто де надо каждому понять и увидеть.

А как жто сделать?

Миллионы людей не бывают не на каких форумах.

Покупаю камеры и снимают своих близких.

Верят никону, раз он предложил такой цвет, так он по умолчанию плох быть не может.

Это же Никон на минуточку!!!

Так все и растет в прогрессии.

Старые цветовые решения из людей выветрились, а новые не залетают.

О отличном цвете даже речь не идет.

Это сложно получить с любой камеры, но просто приличный, терпимый в конце концов, что мешает?

99 % покупателей такой параметр как цвет вообще не интересует.

Они даже не понимают о чем речь.

Что значт цает в камере?Никого это не волгует, поскольку нет предпосылок, что бы это волновало.

Камера же цветная, не чб, так о чем речь?

Крачный, желтый, синий есть?

Есть!

Всё!

Это очень удобно производителю.

Он под этим соусом может выращивать свои ТХ до бесконечности, пока его о другом никто не спрашивает

А никто и не спросит.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 05:45

с д50 и д40, чуть разные картинки, но то что я называю "сигнатурой" цвета (тут пофиг на ББ, контраст и прочее) - 1:1.

flash-v

IVX писал(а): Вт сен 16, 2014 04:29
[member="flash-v"], думаю, V50 могла бы дать нечто подобное вашей картинке, но даст-ли слрка то что даёт V50?

уверен, что да.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 06:31

а мне как-то слрка не показалась чем-то вау, сколько рофайлов её перекрутил - неа, не то.. Вот пропятку сразу видно, а слрке нужен цых в придачу, или ромсив итп молодец. Недавно и букинава её продал, или всё ещё продаёт, а сони 850 оставил, не говоря уже о пропятке. Надо саунда нашего спросить, имел-ли слрку?

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 06:36

IVX писал(а): Вт сен 16, 2014 06:31
а мне как-то слрка не показалась чем-то вау, сколько рофайлов её перекрутил - неа, не то.. Вот пропятку сразу видно, а слрке нужен цых в придачу, или ромсив итп молодец. Недавно и букинава её продал, или всё ещё продаёт, а сони 850 оставил, не говоря уже о пропятке. Надо саунда нашего спросить, имел-ли слрку?

Конечно нет.

Вы же сами ответили на вопрос.

"а слрке нужен цых в придачу"

Я не пользуюсь редакторами.

Мне нужен готовый цвет.

Пусть "чужой"

Я лучше наберу 10 камер с хорошим цветом и буду их стараться применять по обстоятельствам, чем рулить эти 10 вариантов с одной.

Мне так проще, честное слово.

Это несколько бредовый путь, но он мне дает некие результаты.

Другой путь, рулить 10 вариантов с одной, у меня не выходит.

flash-v

IVX писал(а): Вт сен 16, 2014 06:31
а мне как-то слрка не показалась чем-то вау, сколько рофайлов её перекрутил - неа, не то.. Вот пропятку сразу видно, а слрке нужен цых в придачу, или ромсив итп молодец. Недавно и букинава её продал, или всё ещё продаёт, а сони 850 оставил, не говоря уже о пропятке. Надо саунда нашего спросить, имел-ли слрку?

У саунда по моему слрки не было, ромсив да, крут (меня та ветка и настраивает на результат, который пока не дается), а те кто ее продал, все равно в ее сторону смотрят, продают ее в основном из-за других заморочек, ее так часто хочется грохнуть об стену... Сейчас интересно посмотреть к чему в этой теме придут http://wowcamera.inf....php?f=28&t=752 хоть и примерно понятно к чему.

flash-v

Sound писал(а): Вт сен 16, 2014 06:36
Я не пользуюсь редакторами.

А Вы попробуйте РПП, не сложнее апертуры и других родных конвертеров, и профили для некоторых сюжетов хорошо подходят, вот например РПП-шный v50

а то что сверху было, это я ручками крутил (там подстраивал стволы берез под нейтральный, для достоверности и зеленый с желтым поплыл и поэтому отличается от этого варианта).

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 06:46

пробовал.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 06:47

flash-v писал(а): Вт сен 16, 2014 06:43
А Вы попробуйте РПП, не сложнее апертуры и других родных конвертеров

Да стоит у меня эта рпп сто лет уже.

Еще ни разу у меня не вышло не одной фото по цвету, которое нравится с рпп.

Да я и апертурой то не пользуюсь.

Она у меня для каталога.

flash-v

IVX писал(а): Вт сен 16, 2014 06:46
пробовал.

а я вот наоборот в рав терапии никак не могу приноровиться, работает отлично, работа в лаб просто супер, но обилие настроек и возможностей меня сильно отвлекает

его очень внимательно надо изучать.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 06:54

Sound писал(а): Вт сен 16, 2014 06:47
Да стоит у меня эа рпп сто лет уже.

Еще ни разу у меня не вышло не одной фото по цвету, которое нравится с рпп.

нужно понимать, что это суперпростейший инструмент проявки, просто голая проявка, если не удалось ничего получить в нём, дальше в ФШ. Но по крайней мере, в РПП уши моего алекса, не выглядят глиняными, как в лайтрумах/С1 итд.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 07:22

IVX писал(а):1410850480[/url]' post='824419']

нужно понимать, что это суперпростейший инструмент проявки, просто голая проявка, если не удалось ничего получить в нём, дальше в ФШ. Но по крайней мере, в РПП уши моего алекса, не выглядят глиняными, как в лайтрумах/С1 итд.

Попробую еще раз.

Фото с марка 3, поскольку я не знаю чем их спасать вообще.

melleus

IVX писал(а):
с д50 и д40, чуть разные картинки, но то что я называю "сигнатурой" цвета (тут пофиг на ББ, контраст и прочее) - 1:1.

Разница между ними не столько в картинках, сколько в том, что у Д50 есть отвертка и верхний экранчик, но карты нужно искать только SD, а Д40 - умеет работать с картами SDHC, но нет отвертки и верхнего экранчика.

G o r d o n

Sound писал(а): Вт сен 16, 2014 06:47
Да стоит у меня эта рпп сто лет уже.

Еще ни разу у меня не вышло не одной фото по цвету, которое нравится с рпп.

Ну, скажем, не 100, а меньше года, с тех пор, как я тебе про нее рассказал...

А мне, вот, нравится...

С профилем A100F (Fujichrome Astia):

(раскрываются)

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 08:04

G o r d o n писал(а):1410853628[/url]' post='824433']

Ну, скажем, не 100, а меньше года, с тех пор, как я тебе про нее рассказал...

А мне, вот, нравится...

Я ее загрузил действительно 100 лет назад, когда еще в форуме не учавствовал. Но так и не понял как этим всем пользоваться. Что то заплатил даже за нее, но потом снес и больше к ней не возвращался.

Я не вижу на этих фото цвета, которого любой из Фуджи не в состоянии придумать без Рпп.

Ну может цвет был бы иной, но не хуже точно.

Я все понимаю, всю вижу, густоту цвета, как все разделилось вижу.

Все вижу.

Но чужое это.

Появилось то, что не могло бы быть не при каких обстоятельствах, это мне слегка режет глаз.

Что-то не сочетаемое появляется.

Мне сложно сформулировать.Красиво, но не мое.

Попробую еще раз.

G o r d o n

Sound писал(а): Вт сен 16, 2014 08:04
Я ее загрузил действительно 100 лет назад, когда еще в форуме не учавствовал. Но так и не понял как этим всем пользоваться. Что то заплатил даже за нее, но потом снес и больше к ней не возвращался.

Я не вижу на этих фото цвета, которого любой из Фуджи не в состоянии придумать без Рпп.

Ну может цвет был бы иной, но не хуже точно.

Я все понимаю, всю вижу, густоту цвета, как все разделилось вижу.

Все вижу.

Но чужое это.

Появилось то, что не могло бы быть не при каких обстоятельствах, это мне слегка режет глаз.

Что-то не сочетаемое появляется.

Мне сложно сформулировать.Красиво, но не мое.

Попробую еще раз.

Блин, какой ты старый...

Ну это же с определенным профилем, якобы, под конкретную пленку...

Сказать по правде, первый раз этим профилем воспользовался... показался подходящим именно под эту сцену и под настроение...

Хочешь натуральнее - пользуй без профиля, или с К64... Я обычно так и делаю...

Впрочем, у РПП, самого по себе, нет какого-то определенного "цвета" - как бы, сенсор определяет, в первую очередь...

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 08:24

просто зелень синюшная смотрится нереалистично, но это действительно было свойственно каким-то плёнкам, в определённых условиях, ониж несовершенны были в плане цветопередачи, с этим никто и не спорит, находясь в здравом уме. Но, так как приемлемый выход из ситуации, когда было только 4 слоя хим. эмульсии и никакого ауто ББ, искали по-настоящему талантливые люди (фотографы, химики, физики), они нашли его вот в таком компромиссе между натуральностью скинтона и "синезелёными водорослями". Браво!

Нынче DSP кодеры никонов/сони/кэнонов, "таланты" явно не их той когорты, снизили нам шумы, подняли ДД, но про цвет даже не задумывались

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вт сен 16, 2014 08:33

IVX писал(а): Вт сен 16, 2014 08:24
Нынче DSP кодеры никонов/сони/кэнонов, "таланты" явно не их той когорты, снизили нам шумы, подняли ДД, но про цвет даже не задумывались

А может быть это технологически невозможно, иметь красивый цвет на выходе в джипеге, или с минимальными правками в конвертере? Я имею в виду при низких шумах на высоких ИСО(о, я помню как все плакали, когда в ходу был D200, о невозможности работать на ИСО выше 800!) с широким ДД, высокой плотностью пикселей, может быть это просто технически неосуществимо? Может быть пока, на данном этапе развития науки и техники.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 08:39

тогда бы д200 после шумопонижения терял весь цвет, а этого не происходит, верно?

PS: впрочем гляньте-ка на это, здесь ФШ шумодав по цвету на 100%, по яркости на 0%, не напоминает-ли д50 теперь 800чку?

Истинный бог, CFA современных камер не жиже старых, просто адов читинг во имя ДХО, творит насилие над цветом, которое может остановить только новая прошивка, с переключателем в меню True_color/DXO_color, ну или хакеры может повырубают эти DSP потуги как доберутся..

PS: катастрофическая потеря чувства объёма, главное, что делает это шумодав, это обесцвечивание теней. Присмотритесь к тени от очков на лице справа, помните, что делает РТ в моих примерах? РТ - это шумодав наоборот, оттого и шум возвращается вместе с цветом.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 08:49

G o r d o n писал(а):1410855610[/url]' post='824442']

Блин, какой ты старый...

Ну это же с определенным профилем, якобы, под конкретную пленку...

Сказать по правде, первый раз этим профилем воспользовался... показался подходящим именно под эту сцену и под настроение...

Хочешь натуральнее - пользуй без профиля, или с К64... Я обычно так и делаю...

Впрочем, у РПП, самого по себе, нет какого-то определенного "цвета" - как бы, сенсор определяет, в первую очередь...

Не, не, не..

Не о том речь.

Я и синюю зелень люблю, и пленочные "выдумки"жизни, но я не об этом.

Я о том, что даже забыв о цифре и полностью погрузившись в "неправильный" цвет пленок, и там видны несоответсвия.

То есть несоответсвия цветов в варианте имитации этих же пленок.

Ощущение, что впихнули из разного в одно.

Такого на пленках не было.

Если Астия, то должна быть астией, без примесей из других типов, иначе врывается чужеродность, которая и создает эту легкую дисгармонию

Я понял

Красный не оттуда. На фото без шапок все гармонично.

С кепками -нет!

Самое гармоничное нижнее фото, где нет кепок и красных шорт.

-Алексей-

Vanech писал(а): Вт сен 16, 2014 08:33
А может быть это технологически невозможно, иметь красивый цвет на выходе в джипеге, или с минимальными правками в конвертере? Я имею в виду при низких шумах на высоких ИСО(о, я помню как все плакали, когда в ходу был D200, о невозможности работать на ИСО выше 800!) с широким ДД, высокой плотностью пикселей, может быть это просто технически неосуществимо? Может быть пока, на данном этапе развития науки и техники.

так уже давно провели закономерность - цвет зависит от толщины фильтров перед матрицей. Чем толще - тем цвет жирнее, а шумов на высоких исо больше

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 09:32

[member="-Алексей-"], а кто её "провёл", вы не в курсе часом? Смысл какой в данной акции, не говорили, те кто "провели закономерность"?

-Алексей-

IVX писал(а): Вт сен 16, 2014 09:32
[member="-Алексей-"], а кто её "провёл", вы не в курсе часом? Смысл какой в данной акции, не говорили, те кто "провели закономерность"?

а это видно из работы с камерами. и тех кто их разбирал на запчасти. Из тех от кого я это слышал - Борг (правда он не разбирал, но в плане цвета довольно много посвятил этому вопросу)

Не с проста на никоны меняли фильтры перед матрицей на фудживские. И замена приводила к некторым изменения в лучшую сторону.

Я лично не знаток серьезной начинки - но могу сказать по своему опыту что самый лучший цвет давали мне камеры: сони а850, никон д60, фуджи с3про и олимпус ЕПЛ1. Все эти камеры с отличным цветом, но низкими рабочими исо. Я очень долго сидел на д90,д7000 - и когда в руки попал ЕПЛ1 - это было как гром среди ясного неба. Д800 и д600 еще больше меня убедили в этом наблюдении. Хотя я не спорю с тем что с помощью программ можно получить приятный результат с любой камеры - вопрос только трудо затрат

очень хорошо это видно и сейчас - у меня были одновременно и а850 и а7 у которой исо в 2 раза выше рабочее - а вот цвет увы во столько же раз хуже

Хотя все это может быть совпадение, но уж больно часто эти совпадения происходят

Валерий К.

IVX писал(а): Вт сен 16, 2014 09:32
[member="-Алексей-"], а кто её "провёл", вы не в курсе часом? Смысл какой в данной акции, не говорили, те кто "провели закономерность"?

Закономерность физическая: толще фильтры - лучше цветоделение, но ниже чувствительность, больше шумов. И наоборот.

Поскольку цвет материя тонкая, для гурманов, а в тренде съемка репортажей при плохой освещенности, то имеем то, что имеем. И не Никон тому виной.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вт сен 16, 2014 10:00

Хочу предложить вам небольшую серию "Крещение", камера D4, объективы разные, конвертация в NX-D:

Просьба отнестись с пониманием к публикации и не использовать фото в интернет-сообществах и в своих личных целях.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 10:07

а теперь вдумчиво втыкаем в картинку респонза современных пигментов CFA и задумываемся - стоило-ли бы идти на такую авантюру, если красный пропускается этими фильтрами на 97%(!), при этом режет от красного зелёный, гораздо круче той же слрки кодака? Какие нафиг "в 2 раза" и откуда, если потерь в важнейшем для скинтона красном канале, всего 3%? Вы чо, в школу не ходили чтоль?

http://www.fujifilmusa.com/products/sem ... plications

Кроме того, сколько в сети найдёте CFA респонзов(картинки уже давал тут), все имеют практически одинаковую добротность, например цветастый д70 vs д7000, который пожалуй 1й из странно-цветных никонов, но его фильтры не шире, чем у д70.

-Алексей-

IVX писал(а): Вт сен 16, 2014 10:07
а теперь вдумчиво втыкаем в картинку респонза современных пигментов CFA и задумываемся - стоило-ли бы идти на такую авантюру, если красный пропускается этими фильтрами на 97%(!), при этом режет от красного зелёный, гораздо круче той же слрки кодака? Какие нафиг "в 2 раза" и откуда, если потерь в важнейшем для скинтона красном канале, всего 3%? Вы чо, в школу не ходили чтоль?

http://www.fujifilmusa.com/products/sem ... plications

Кроме того, сколько в сети найдёте CFA респонзов(картинки уже давал тут), все имеют практически одинаковую добротность, например цветастый д70 vs д7000, который пожалуй 1й из странно-цветных никонов, но его фильтры не шире, чем у д70.

Ну да - только все соневоды у кого на руках очень уже долго а850 и брали а7 на попробовать - в один голос говорят о том, что а7 по цвету ни разу не ровня а850 и а900. К а99 то же есть претензии по цвету. и именно скин тонов. Собственно барахолки показывают как а7 сливают.

А так дхо конечно молодцы. меряют - но лично я доверяю своим глазам и рукам, а не циферкам в сети. А мне мои глаза говорят - что а850 по цвету значительно лучше чем а7. Вы тут так же привели дядьку который с а850 расставаться не спешит...

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 10:27

[member="-Алексей-"], ИМХО, не в фильтрах суть(просто нет такой технической необходимости их разжижать, химики-физики уже сделали фактически идеальные пигменты для них), а в постобработке до "raw" файла, потому и в кавычках, что это больше не сырой формат.

G o r d o n

Sound писал(а): Вт сен 16, 2014 08:49
Я понял

Красный не оттуда. На фото без шапок все гармонично.

С кепками -нет!

Самое гармоничное нижнее фото, где нет кепок и красных шорт.

Ну да, согласен... Так это просто красный, сам по себе, не вписывается в цветовую гамму сцены... Как его не передай...

Учтем-с...

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 10:50

Прошелся до школы.

Смешной этот д40, такие джепеги варит.

Настройки по кену роквелу

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вт сен 16, 2014 11:44

Sound писал(а): Вт сен 16, 2014 10:50

Настройки по кену роквелу

А как это: "по кену роквелу"?

Валерий К.

Vanech писал(а): Вт сен 16, 2014 11:44
А как это: "по кену роквелу"?

Это "вырви глаз"

CityZen

Vanech писал(а): Вт сен 16, 2014 11:44
А как это: "по кену роквелу"?

Это почти так же круто как по чаку норису ))))

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 11:55

Vanech писал(а):1410867853[/url]' post='824536']

А как это: "по кену роквелу"?

У него на страничках д40'и д50 есть его любимые настройки.

Там ничего особенного, если не считать того, что он снимает на jpeg basic

А так все как обычно. IIIa,Насыщенность +1

Шум off

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 11:57

Lerka писал(а):1410868433[/url]' post='824541']

Это "вырви глаз"

Да.

Если монитор не держит, то лучше не смотреть.

Шутки это все конечно.

Так, игры.

landscape

Vanech писал(а): Вт сен 16, 2014 10:00
Хочу предложить вам небольшую серию "Крещение", камера D4, объективы разные, конвертация в NX-D:

Просьба отнестись с пониманием к публикации и не использовать фото в интернет-сообществах и в своих личных целях.

Да в полне себе репортаж

landscape

Sound писал(а): Вт сен 16, 2014 11:57
Если монитор не держит, то лучше не смотреть.

Монитор держит, все равно "задушенный" синий и красный

Sound · Сообщение **Sound** » Вт сен 16, 2014 12:53

landscape писал(а):1410871266[/url]' post='824557']

Монитор держит, все равно "задушенный" синий и красный

Да понятно все это.

Просто веселенько и игриво, поиграться.

Кто там хотел хороший кроп?

Железненький, шустрый и красивый внешне?

Получите.

http://youtu.be/fSk2_-FRgpo

http://youtu.be/M03hu1diCqE

Тому, кому надо, тот купить и успокоится ещё на 5лет.

yt1brutal1ty

А как вам вот такой цвет?

landscape

Живенько

IVX · Сообщение **IVX** » Вт сен 16, 2014 15:26

[member="yt1brutal1ty"], не все, но вторая нравится.

xt3 · Сообщение **xt3** » Вт сен 16, 2014 16:46

настоящий жипег =)

varezhkin

yt1brutal1ty писал(а): Вт сен 16, 2014 14:45
А как вам вот такой цвет?

мне нравится. цепляет.