Новый хит от Никона - модель D40х.

[transportnik]

Новый хит от Никона - модель D40х.



Позиционирование камеры как наилегчайшая в своем классе - это конечно важно.



Мой вопрос к гуру форума - чем же они подняли пиксели до 10 млн?

И что: D40 = архив?

[Mike_s]

Новый хит от Никона - модель D40х.

да уж не новый...

Позиционирование камеры как наилегчайшая в своем классе - это конечно важно.

рассказывали мне такую театральную байку (уж не знаю, насколько правда):

когда массовка должна создать "шум на сцене", то каждый повторяет: "Что говорить, когда нечего говорить?". Поскольку каждый говорит не в лад с другими, то получается вполне "шум". Ну и в некоем провинциальном театре в качестве массовки задействовали местную пожарную команду. И когда наступил момент "шума на сцене", команда дружно, как один, слаженно отчеканила: "что говорить, когда нечего говорить?".



это я к чему? а, вот - когда читаю подобные "позиционирования", то сразу вспоминается: "Что говорить, когда нечего говорить?".

Мой вопрос к гуру форума - чем же они подняли пиксели до 10 млн?

в смысле? матрица другая. видимо, примерно такая же, как в D80

И что: D40 = архив?

а черт их знает... тогда они потеряют "самую дешевую цифрозеркалку на рынке". что не вполне правда, но все равно немного интереснее, чем "самая легкая"

[fishmonger]

когда читаю подобные "позиционирования", то сразу вспоминается: "Что говорить, когда нечего говорить?"

Картинка у него хорошая. А матрицу наверное поменяли в целях унификации, что также ведет к удешевлению чего-нибудь.



Вот еще бы зеркало выкинули, да фикс на 25 мм приклеели, хорошая мыльница получилась бы.

[Денис К.]

Новый хит от Никона - модель D40х.



Позиционирование камеры как наилегчайшая в своем классе - это конечно важно.



Мой вопрос к гуру форума - чем же они подняли пиксели до 10 млн?

И что: D40 = архив?

За точность информации не ручаюсь. Читал где-то на иностранных сайта. Никон вроде бы матрицы покупает у Сони, а злая Соня перестала выпускать этот тип матриц. Пришлось придумывать новую модель Д40х.



Вообще, информация заставила беспокоиться, что в один прекрасный день Сони надоесть снабжать матрицами основного конкурента...

[fishmonger]

Вообще, информация заставила беспокоиться, что в один прекрасный день Сони надоесть снабжать матрицами основного конкурента...

А у вас много акций "Никона"?

[Денис К.]

А у вас много акций "Никона"?

Я на него возлагаю надежды )) Если он вдруг зачахнет, придется переходить на др. систему, а это большие расходы.

[alexvb]

... а злая Соня перестала выпускать этот тип матриц. Пришлось придумывать новую модель Д40х.

Если еще судить по цене д40 и д40х, то можно сделать вывод, что сони новые матрицы продает гораздо дороже Наверняка все намного проще, д40х больше соответствует рыночным условиям и при сходной с д40 себестоимости его продавать намного выгоднее...

[zinov]

За точность информации не ручаюсь. Читал где-то на иностранных сайта. Никон вроде бы матрицы покупает у Сони, а злая Соня перестала выпускать этот тип матриц. Пришлось придумывать новую модель Д40х.



Вообще, информация заставила беспокоиться, что в один прекрасный день Сони надоесть снабжать матрицами основного конкурента...

Не извольте беспокоиться! Sony, конечно, крупный производитель фотоматриц, но свято место пусто не бывает. Сегодня матрицы выпускают порядка 40 компаний. Среди них всем известные Kodak, Samsung, Fujifilm, Canon, реально выпускающие или способные выпускать как CMOS, так и CCD матрицы для зеркалок. А есть еще Avago, Cypress, Philips, Sharp, Toshiba, MagnaChip, Micron, OmniVision, STMicroelectronics. Эти, правда, все более ориентируются на камерофоны, мыльницы и др. электронику, но творческий потенциал их уже сечас характеризуется экспертами как весьма высокий. Так что спите спокойно, дорогой товарищ! Любая из названных компаний готова будет кому угодно глотку перегрызть за поставки такому монстру, как Nikon

[Денис К.]

Если еще судить по цене д40 и д40х, то можно сделать вывод, что сони новые матрицы продает гораздо дороже Наверняка все намного проще, д40х больше соответствует рыночным условиям и при сходной с д40 себестоимости его продавать намного выгоднее...

Может быть. Хотя я и возлагаю на него надежды, он мне не докладывает ))

[Денис К.]

Не извольте беспокоиться! Sony, конечно, крупный производитель фотоматриц, но свято место пусто не бывает. Сегодня матрицы выпускают порядка 40 компаний. Среди них всем известные Kodak, Samsung, Fujifilm, Canon, реально выпускающие или способные выпускать как CMOS, так и CCD матрицы для зеркалок. А есть еще Avago, Cypress, Philips, Sharp, Toshiba, MagnaChip, Micron, OmniVision, STMicroelectronics. Эти, правда, все более ориентируются на камерофоны, мыльницы и др. электронику, но творческий потенциал их уже сечас характеризуется экспертами как весьма высокий. Так что спите спокойно, дорогой товарищ! Любая из названных компаний готова будет кому угодно глотку перегрызть за поставки такому монстру, как Nikon

Спасибо. Сегодня ночью наконец буду спать спокойно

[sh-wolf]

ИМХО, сони сама себе здоровую конечность отрезать не будет...

Просто как правильно посчитали маркетологи, в нынешнем сезоне уже трудно убедить любителей, что зеркалка на 6Мп лучше мыльницы на 10 Мп, при том что и зеркалок на 6 Мп с каждым днем все меньше...

Интересно только, каким местом маркетологи думали, когда выпскали д-40... видимо, пытались сделать самую дешевую зеркалку по цене до 600 баксов (как было ранее заявлено производителем, но чего, увы не сбылось)... возможно с массвым выходом на рынок д-40х цена на д-40 упадет



ЗЫ: Счастливый обладатель "раритета" д-40

[Денис К.]

Просто как правильно посчитали маркетологи, в нынешнем сезоне уже трудно убедить любителей, что зеркалка на 6Мп лучше мыльницы на 10 Мп

Интересно, кто из них в этом виноват: любители или сами маркетологи

[Sandro]

Интересно, кто из них в этом виноват: любители или сами маркетологи

Продавцы фотомагазинов

[Стран_ник]

Уважаемые гуру.

А почему Никон сам не делает матрицы. Я не верю что их потенциала не хватает создать хоро... отлич... превосходящую конкурентов матрицу. И денег на разработки им не придется на паперти собирать. Так в чем же дело.

[Mike_s]

Уважаемые гуру.

А почему Никон сам не делает матрицы. Я не верю что их потенциала не хватает создать хоро... отлич... превосходящую конкурентов матрицу. И денег на разработки им не придется на паперти собирать. Так в чем же дело.

почему не делает?

делает...

то есть, смотря в каком смысле - если в смысле выпуска готовых кусочков кремния с припаянными контактами, то не делает.

этого и тот же Кэнон не делает - ибо для производства таких кусочков кремния существуют специально оборудованные заводы совсем других компаний... на которых матрицы и делают. И кэнон, и сони и кто угодно. И производство тех матриц составляет совсем небольшой процент в продукции, выпускаемой данными заводами.



если в том же смысле что Кэнон - то есть разработать и "производить" за свои деньги на чьем-то заводе, то Никон делает. Не ко всем. правда, своим камерам, но не делает. К D2hs делает, к D2Xs делает (причем к первой - вообще по собственной уникальной технологии LBCAST, а ко второй - по технологии КМОП (CMOS))



а почему к "дешевым" сам не делает, а берет у Сони... ну может так ему получается выгоднее.

и то насчет того, чьей разработки матрица к тому же D200, которую выпускает вроде бы Сони - есь разные мнения. Вроде и Никона...



как-то так.

[Squire Trelony]

Интересно, кто из них в этом виноват: любители или сами маркетологи

Те, кто нагнетает на фото-форумах истерию, что если ты не печатаешь на А3 и более - ты "не пацан".

[Squire Trelony]

Вроде и Никона...

Время покажет...

[Денис К.]

У Кена Роквела написано, что у Д80 и Д200 две разновидности той же матрицы, только у последнего больше контактов, поэтому выше скорость серийной съемки.



Более того, Том Хоган (http://bythom.com/d80review.htm) пишет, что одна и та же матрица пр-ва Сони (ICX493AQA) использована в D80, в Sony Alpha 100 и в Pentax K10D.



Сам не проверял. Все помидоры просьба кидать в авторов статей.

[Mike_s]

У Кена Роквела написано, что у Д80 и Д200 две разновидности той же матрицы, только у последнего больше контактов, поэтому выше скорость серийной съемки.

тольконе контактов. а каналов однвоременного считывания - 4 у D200 и 2 у D80.

что само по себе делает эти матрицы довольно разными - с точки зрения схемотехники.

возможно, что там есть и иные отличия, "на уровне пользователя" не сильно заметные

по крайнйе мере маркировка у этих матриц совсем разная.

Более того, Том Хоган (http://bythom.com/d80review.htm) пишет, что одна и та же матрица пр-ва Сони (ICX493AQA) использована в D80, в Sony Alpha 100 и в Pentax K10D.

это да...

[Squire Trelony]

Что лично мне не ясно, как на "альфе100" та же самая матрица умудряется (по отзывам пользователей) шуметь сильнее, чем на "никонах".

[Versus]

Что лично мне не ясно, как на "альфе100" та же самая матрица умудряется (по отзывам пользователей) шуметь сильнее, чем на "никонах".

Матрица одна, а шумодав разный. Везде jpeg сравнивают, а не raw

[Mike_s]

Что лично мне не ясно, как на "альфе100" та же самая матрица умудряется (по отзывам пользователей) шуметь сильнее, чем на "никонах".

источником "шума" является не только матрица как таковая.





что есть шум? шум есьт любое искажение исходного сигнала.



так вот на матрице как таковой есть "фотонный шум" (неодинаковое кол-во выбитых носителей при одинаковом освещении грубо говоря), который имеет фундаментальную природу и от матрицы как таковой не сильно зависит - он просто всегда есть.



есть "темновой шум" - наличие свободных зарядов в ячейках матрицы ("темнового тока") даже при остуствии освещения вообще.



кроме того есть "шум считывания" - сам по себе заряд на матрице ничего не дает, его надо еще считать - а схемы считваняи и усиления вносят собственную шумовую составляющую.



есть "шум квантования" - исходно "аналоговый" (sic!) сигнал с матрицы превращается в набор дискретных отсчетов и неизбежно "огрубляется" (восстановив по этим отсчетам исходный сигнал - мы получим не то, что было оцифровано, а с некоторым приближением, вот это приближение - по сути тоже шум).



матрица у нас байеровская, каждый пиксель несет информацию только об одном цвете, как изветно, остальные цвета для пикселя восстанавливаются по соседним. разница между "восстановленной" картинкой и "исходной" - по сути тоже шум. причем. зависящей от структуры и параметров светофильтров перед матрицей, от алгоритма "восстановления" и т.п.



ну и куча всяких прочих преобразований, включая сжатие JPEG (опять же корежащее исходную информацию).



вот все это - источники "шума". то есть, искажений исходного сигнала.

и что из них и каким образом мы видим в результирующем кадре - тайна сия велика есть...



на самом деле в основном выделяют "фотонный шум", темновой шум" и "шум считывания".



при малом уровне освещения и коротких экспозициях существенен в основном шум считывания (который в случае ПЗС от матрицы мало зависит, а зависит от прочей схемотехники камеры)

при длительных экспозициях и малом уровне света - темновой шум. который от матрицы зависит, но не вполне линейно (впрочем, у одинаковых матриц при одинаковой температуре и одинаковой экспозиции должен быть примерно одинаковым)

приналичи света - фотонный. который вообще ни от чего не зависит, кроме количества попавшего на ячейку света (но когда света много - его не видно, отношение сигнал/шум высокое получается, тем более что фотонный шум растет как корень квадратный из сигнала, то есть медленнее, чем полезный сигнал)