Размышления о цвете

[Валерий К.]

Почему критику всегда соотносят с негативом? С нытьем, опусканием, заплевыванием, втаптыванием в грязь, обижанием любимой (эдакая любовь к железке ) кообочки, да Бог ещё знает с чем ещё!

Почему?

А почему "всегда"? Критика бывает конструктивной. А вот когда конструктив отсутствует, она и превращается в заплевывание.

[Олег П]

Матрица в Д80 и Д200 одинакова вроде? Т.е. разница скорее в плюшках камеры, не в цвете?

Самое основное,что она (матрица) ССД,

и д200 по моему последняя камера с такой

матрицей. Цвет у них одинаково хорош.

[Yurgen-33]

Когда мой д80 накрылся медным тазом,я был очень сильно огорчен.Если для Вас шумы не так важны,купите по дешевке д200,не пожалеете.

Спасибо, уже думал над этим. Пока выбирал камеру для дочери, перечитал много различных профильных форумов. В конце концов выбор остановился на двух моделях: D80 и D200. Двухсотый побоялся брать т.к. побоялся, что дочь с ним не справится. Теперь, когда посмотрел как снимает D80, подумываю и себе подобрать что-нибудь из старых моделей c ССD матрицей. Жалею, что когда выбирал фотоаппарат для себя, неудосужился почитать форумы про более старые модели.

[Олег П]

Спасибо, уже думал над этим. Пока выбирал камеру для дочери, перечитал много различных профильных форумов. В конце концов выбор остановился на двух моделях: D80 и D200. Двухсотый побоялся брать т.к. побоялся, что дочь с ним не справится. Теперь, когда посмотрел как снимает D80, подумываю и себе подобрать что-нибудь из старых моделей c ССD матрицей. Жалею, что когда выбирал фотоаппарат для себя, неудосужился почитать форумы про более старые модели.

У д80 единственное больное место,это затвор.

По опросам он ходит в среднем 40-50 тысяч,

и амба. Ремонтировать или менять не целесообразно.

У д200, настройки и сама эксплуатация,не многим

сложнее д80,но многим удобнее.

А вообще, мой Вам совет,переходите на БЗК.

Цвет сказочный прямо из коробки,легкие, с высокими ИСО

и отличной оптикой.

[Sound]

1411474069[/url]' post='826534']

Жалею, что когда выбирал фотоаппарат для себя, неудосужился почитать форумы про более старые модели.

Не переживайте, в той или иной форме это прошли многие

Это все происходит из за веры в производителя.

Мы расслабляемся в какое то время и просто покупаем камеру, которая по всей логике должна быть лучше прежней во всем.

Такая же история была с д80/90.

Я тоже через это прошел.

Мы купили одновременно две камеры на горбушке.

Тогда уже вовсю продавалась д90, и с в то же время с большими скидками допродавались д80.

Мы приехали с товарищем, у него не хватало на д90, а взять у меня он категорически не хотел.

Так мы и купили.

Я новинку, а он старье.

Все верили тогда, что какие могут быть проблемы с цветом, когда есть рав и лайтрум.

Да никаких.

Главное, что камера новая и передовая

Так вот прошли годы, я уже не помню судьбу своей д90, товарищ давно снимает на фф сони, но его д80 есть, на всех дачах/шашлыках/ рыбалках он с ней.

Не нужно Вам наверное старых камер, хотя...

Дело совем в другом.

Нам теперь говорят, что никон никому ничего не должен в плане цвета.

Он фиксирует и имеет сырье.

Достанешь/ не достанешь - твои проблемы.

[olegpan]

Угу, спасибо.

Я как раз на Д80 думал для камеры для "побаловаться". У нас совсем дешево, Д200 в 2 раза дороже. Но если с затвором беда - не нужен он.



Насчет БЗК - пока меня не устраивает ни цвет на них, ни отсутствие объективов, ни стремительное удешевление тушек.

Думал о Фуджи Х100 для девушки, но нареканий немало и цена не хилая. На этом фоне старый Никон смотрится классно - оптики хватает.

[Yurgen-33]

У д80 единственное больное место,это затвор.По опросам он ходит в среднем 40-50 тысяч,и амба. Ремонтировать или менять не целесообразно.

Учитывая, что я взял тушку D80 с пробегом 12 тыс.кадров за 5000 рублей + подарки в виде сумки и полярика, эта проблема меня особо не пугает )). Если что-то и случится, то я думаю купить другую будет не проблема.

[Олег П]

Насчет БЗК - пока меня не устраивает ни цвет на них, ни отсутствие объективов, ни стремительное удешевление тушек.

Ну тут Вы батенька погорячились однако!

На этом же олике,парк оптики просто ГИГАНТСКИЙ!

А про цвет,и говорить не буду.

Не поленитесь,зайдите на сайты этого же

фото ру,в раздел БЗК со сменной оптикой,

посмотрите ЧТО выкладывают люди со своих камер,

сравните с никоном,и с делайте вывод!

Удачи!

[Sound]

Кто мне расскажет в рамках темы, не отсылая меня в поиск, про дешевый 35/1.8?

Только всю правду, поскольку такого объектива у меня никогда не было.

Есть опыт у кого?



Я хочу комактные 50 мм на д40, что бы не выпирало.



Про Сигмы 1,4 прошу не рассказывать.

У меня рука не повернется ее покупать после 35L, а 35/1.8 за 5тр повернется.

Меня интересует влияние этого стекла на цветопередачу, только это, и есть ли оно вообще.

резкость, фокус, фрон фокус меня не интересует.

Только одно, не ломает ли он цвет.

У меня сложилось впечатление, может ошибочное, что он все переконтащивает, сгущает и темнит, где за этими факторами теряется цветопередача.

Я ошибаюсь?

[k561l]

А почему "всегда"? Критика бывает конструктивной. А вот когда конструктив отсутствует, она и превращается в заплевывание.

Потому, что не бывает конкретики. Не пишут так: "то-то и то-то - это не критика, а нытье" Почему читающий должен после уточнения выискивать нытьё на двух страницах? Что за страх, стеснение такое в том чтобы персонализировать своё мнение?

Выходит, все, кто критикует на последних двух страницах могут отнести себя к нытикам, а для того, кто ищет зерно, это бесперспективно

Мой взгляд из окна:

Ерунда с выводом на форум из хоста картинок выходит

[staval]

сгущает и темнит

Не замечал такого.

[Vanech]

Потому, что не бывает конкретики. Не пишут так: "то-то и то-то - это не критика, а нытье" Почему читающий должен после уточнения выискивать нытьё на двух страницах? Что за страх, стеснение такое в том чтобы персонализировать своё мнение?

Выходит, все, кто критикует на последних двух страницах могут отнести себя к нытикам и для того, кто ищет зерно, это бесперспективно ?

Мой взгляд из окна:

У вас еще грибы наверное вовсю идут.

[olegpan]

Ну тут Вы батенька погорячились однако!

На этом же олике,парк оптики просто ГИГАНТСКИЙ!

А про цвет,и говорить не буду.

Не поленитесь,зайдите на сайты этого же

фото ру,в раздел БЗК со сменной оптикой,

посмотрите ЧТО выкладывают люди со своих камер,

сравните с никоном,и с делайте вывод!

Удачи!

Да я смотрел, прорыва не увидел. По техническому качеству фото в среднем слабее.

Яркие картинки - да, часто попадаются. Красивые и профессиональные фото людей - с этим заминка, как мне показалось.

Пока что это камеры для "пощелкать в отпуске"...так сказать, продвинутая мыльница.

[Sound]

1411476239[/url]' post='826556']

Не замечал такого.

Спасибо.

[Валерий К.]

Кто мне расскажет в рамках темы, не отсылая меня в поиск, про дешевый 35/1.8?



У меня сложилось впечатление, может ошибочное, что он все переконтащивает,

Такое же впечатление

[olegpan]

У меня рука не повернется ее покупать после 35L, а 35/1.8 за 5тр повернется.

Меня интересует влияние этого стекла на цветопередачу, только это, и есть ли оно вообще.

резкость, фокус, фрон фокус меня не интересует.

Только одно, не ломает ли он цвет.

О цвете не скажу.

У меня это стекло не нашло применения, обычно отдыхает. Крупно девушек не поснимаешь, а на ростовых уже плохо отделяет от фона.

Резкость отличная с открытой даже на кропе 24 мп (для Д40 запредельна будет), фокус вроде попадает.

Правда, не раз читал, что очень от образца зависит, на многих открытая не очень - думаю, вам это важно, вряд ли захотите прикрывать.



Из портретов могу только тестовый камджипег с 7100 показать - открытая, закатное солнце. Уже показывал, но больше ничего и нет, наверное.





DSC_8584.JPG

[Олег П]

Да я смотрел, прорыва не увидел. По техническому качеству фото в среднем слабее.

Яркие картинки - да, часто попадаются. Красивые и профессиональные фото людей - с этим заминка, как мне показалось.

Пока что это камеры для "пощелкать в отпуске"...так сказать, продвинутая мыльница.

Каждому свое.

На фотостоках качество устраивает.

Профи берут второй камерой,а кто и первой.

Для каждого свои критерии качества,главное

чтобы эти критерии качества ,не переходили

в фотодрочерство!

[staval]

Такое же впечатление

Смотря с чем сравнивать. Он похоже поконтрастнее имеющихся у меня бюджетных зумов, но например с 50 1.8 разницы сильной не видел. Может я не вижу нюансов изображения, так что мое мнение лучше не учитывать.

[k561l]

У вас еще грибы наверное вовсю идут.

Да, пока не дошло до отрицательных температур. Много опят, есть белые, подберезовики. Но грибников больше всех

[Sound]

1411476930[/url]' post='826573']

О цвете не скажу.

У меня это стекло не нашло применения, обычно отдыхает. Крупно девушек не поснимаешь, а на ростовых уже плохо отделяет от фона.

Резкость отличная с открытой даже на кропе 24 мп (для Д40 запредельна будет), фокус вроде попадает.

Правда, не раз читал, что очень от образца зависит, на многих открытая не очень - думаю, вам это важно, вряд ли захотите прикрывать

Спасибо, но главного Вы не сказали.

А фокусное, резкость, меня совем не беспокоят.

У меня еще не было за всю жизнь объектва, который бы меня не устраивал на открытой.

[olegpan]

Каждому свое.

На фотостоках качество устраивает.

Профи берут второй камерой,а кто и первой.

Для каждого свои критерии качества,главное

чтобы эти критерии качества ,не переходили

в фотодрочерство!

Я тоже стоками понемногу балуюсь. Если чисто для них - там хватит весьма простой техники. Хотя, не уверен, что деятельность будет успешной. Все же основной доход с клиентов, которым понравились прошлые фото, имхо.



Думаю, главная проблема БЗК - тяжело с фиксами типа 50-135. Для Никона, к примеру, такие стекла весьма доступны. Для олимпуса - уже все намного хуже. Для других брендов - тоже самое.



Также не раз видел "плоскую" картинку на пейзаже с БЗК. Возможно, это проблемы конкретных фото, они были не в сравнении.

[olegpan]

Спасибо, но главного Вы не сказали.

Главного и сам не знаю.

Пока не замечал критичной разницы для цвета в моих стеклах. Нет, речь не о бывшем у меня ките, конечно.

Имею в виду фиксы, имхо снимают одинаково, хотя с 85 картинка смотрится существенно взрослее. Но это опять не о цвете.

[Олег П]

Думаю, главная проблема БЗК - тяжело с фиксами типа 50-135. Для Никона, к примеру, такие стекла весьма доступны. Для олимпуса - уже все намного хуже. Для других брендов - тоже самое.

Если чесно,то Вы меня удивляете.

Не обижайтесь,но похоже Вы АБСОЛЮТНО

не осведомлены о парке оптики БЗК.

А то ,что на них через переходник можно ставить почти

ЛЮБОЕ стекло от почти любого производителя?

Это что по Вашему?

[olegpan]

Переходники и любые производители - это все полумеры.

Серьезные проблемы с экспой, автофокусом, цветом и резкостью.

Такое я допускаю в опытах с Гелиосом и Индустаром, которые стоят копейки, но стекла за серьезные деньги хотелось бы другие.

И да, мануалы для меня - пока только развлечение когда скучно.

[searcher]

Посмотрите на кадры Gordona, где он снимает своих парней практически всегда в окружении зелени.

Да, он их снимал как раз на Д700, правда с цейссом.

[Олег П]

Переходники и любые производители - это все полумеры.

Серьезные проблемы с экспой, автофокусом, цветом и резкостью.

Такое я допускаю в опытах с Гелиосом и Индустаром, которые стоят копейки, но стекла за серьезные деньги хотелось бы другие.

И да, мануалы для меня - пока только развлечение когда скучно.

С менуалами согласен,очень интересно,

но у меня не сложилось.

Однако оптики олимпуса и панаса,

уже хватит за глаза. А какого качества у них фиксы

и зумы,это отдельная песня.

Лично я,свой выбор сделал,и не жалею ни на грамм!

[searcher]

А протройка не замечала этих зеленых теней.

Наверно Вам и снег белый под синим небом больше по душе.

[olegpan]

Ну, это самое главное

Хотя, судя по ценам, ничего подобного фиксам G серии на Олимпуса нет. Примерно в 2 раза дороже.

[Валерий К.]

Переходники и любые производители - это все полумеры.

Серьезные проблемы с экспой, автофокусом, цветом и резкостью.

Похоже, вы делаете заключение по опыту с Фуджи. А вам говорят про Олик.

Там парк оптики без всяких переходников позволяет выбрать линзы по душе.

И с автофокусом там все очень хорошо. С экспой тоже проблем не замечал. Цвет - вещь сильно на любителя.

Резкость камеры? Не готов комментировать. Кстати, стаб в Олике тоже самый передовой.



Но надо понимать, что все упирается в ограничения кропнутого формата. Разрешение дальше повышать уже некуда и по шумам потолок конечно гораздо ниже, чем у ФФ.

[Валерий К.]

Хотя, судя по ценам, ничего подобного фиксам G серии на Олимпуса нет. Примерно в 2 раза дороже.

Как то, чего нет, может быть в два раза дороже?

Впрочем, возьмите для примера 75/1.8.

Конечно, ГРИП будет другая. Это опять к ограничениям матрицы. Но вы, вроде, разницы между кропом и ФФ не заметили?

[olegpan]

Да, про Аф это я скорее по зеркалкам, на БЗК таких проблем мало....разве что тормозит.

Резкости обычно не вижу на снимках потому, что бОльшая часть с китов.



Да, это тоже минус - развиваться некуда.

На К и Н есть ФФ самых разных уровней. Я пока не вижу особых преимуществ ФФ, но вполне допускаю, что не вижу именно я и пока.

А если захочется уходить с Олика - слив долгий и за скромные деньги.

И все равно все сведется - К или Н Ну, может Сони еще.

[Олег П]

Да, про Аф это я скорее по зеркалкам, на БЗК таких проблем мало....разве что тормозит.

Резкости обычно не вижу на снимках потому, что бОльшая часть с китов.



Да, это тоже минус - развиваться некуда.

На К и Н есть ФФ самых разных уровней. Я пока не вижу особых преимуществ ФФ, но вполне допускаю, что не вижу именно я и пока.

А если захочется уходить с Олика - слив долгий и за скромные деньги.

И все равно все сведется - К или Н Ну, может Сони еще.

Хочу Вас уверить,что тот,кто ОСОЗНАННО

переходит с ники и кена на этот же олик,

обратно не возвращаются.

А переходит обычно тот,кто прошел все стадии танцев с бубном,

включая фртодр.,и больше этого не желает.

[olegpan]

Как то, чего нет, может быть в два раза дороже?

Впрочем, возьмите для примера 75/1.8.

Конечно, ГРИП будет другая. Это опять к ограничениям матрицы. Но вы, вроде, разницы между кропом и ФФ не заметили?

75/1,8 и смотрел, у нас он 1100-1200. 85/1,8G 500 долларов.

Сравнивать не готов - олик этот в руках не держал, но 85/1,8 меня очень порадовал.

И ликвидность в разы выше, имхо.



Между кропом и ФФ разницы действительно пока не вижу. Конечно, если задаться целью получить самую минимальную ГРИП - это к ФФ. Если же не заниматься этим - разницы не вижу.

Впрочем можете поглядеть сами - штуки 3 пары тестовых портретных РАВов я выкладывал тут http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart



А вот некую плоскостность в пейзаже с БЗК я пару раз видел, как уже говорил - выборка не репрезентативна.

[olegpan]

А переходит обычно тот,кто прошел все стадии танцев с бубном,

включая фртодр.,и больше этого не желает.

В общем, усталый фотограф на пенсии

Наверное, я как раз фотодрочер

Мне и резкость 100% кропа важна и скинтон и размытие (хотя это реже).



А если цель - получать готовые снимки размером 800х600...я бы не брал зеркалку. Какой-нибудь Галакси С4-5 или Айфон закрыл бы эти потребности на 150%, а по цвету может и интереснее зеркалки был бы.

[Yurgen-33]

Кто мне расскажет в рамках темы, не отсылая меня в поиск, про дешевый 35/1.8? У меня сложилось впечатление, может ошибочное, что он все переконтащивает, сгущает и темнит

Может быть такое мнение возникло из-за более резкой картинки? Мне 35-ка очень нравится по цветопередаче. Да, 85-ка моет фон гораздо красивее, но 35-ка более красочная и да, соглашусь, более контрастная. Но ведь резкая картинка всегда воспринимается как более контрастная. Мне кажется, что здесь идет прямая зависимость от резкозти, хотя может я и ошибаюсь.

[Валерий К.]

75/1,8 и смотрел, у нас он 1100-1200. 85/1,8G 500 долларов.

Вы сравните с одинаковым ЭФР - сколько будет стоить светосильный фикс 150 мм у Никона?

45/1.8 у Олика тоже суперский и стоит 12К рублей.

[Олег П]

45/1.8 у Олика тоже суперский и стоит 12К рублей.

Я брал за 9т.р.,как и панас 20\1,7.

Изумительные стекла!

[olegpan]

Вы сравните с одинаковым ЭФР - сколько будет стоить светосильный фикс 150 мм у Никона?

45/1.8 у Олика тоже суперский и стоит 12К рублей.

Не получается так просто пересчитать ФР.

Это только для телевиков и птичек может быть актуально, в портретниках не работает.



Это как 35/1,8 вовсе не ровня 50/1,8 на ФФ.



Кстати, тут и проблема ШУ где-то рядом уже. Я на ФФ из-за этого тоже смотрю, очень заманчиво получить 16 мм на ФФ, 17 мм на кропе мне нравятся намного меньше.

[Валерий К.]

Это только для телевиков и птичек может быть актуально, в портретниках не работает.

Вы про ГРИП?

[k561l]

Вы сравните с одинаковым ЭФР - сколько будет стоить светосильный фикс 150 мм у Никона?

...

С диафрагмой 3,6 (с учетом ЭФР)? Думаю, недорого. Но нет такого. А есть завалящая Сигма 150/2.8. Большая, правда, зараза...

[Валерий К.]

С диафрагмой 3,6 (с учетом ЭФР)? Думаю, недорого. Но нет такого. А есть завалящая Сигма 150/2.8. Большая, правда, зараза...

Думаю, по крайней мере, сопоставимо. И есть еще вопрос качества исполнения. 75 у Олика очень хорош.

А у Никона 105/2.8G, дающий на портретных дистанциях те же 3.2 - 3.6 сколько стоит?

И светосилу можно оценивать не только с точки зрения ЭФР, но и экспозиции.

[olegpan]

Вы про ГРИП?

ГРИП - во-1. Все же значения уже весьма велики. Если снимать ростовые портреты - уже будет не то впечатление.

Видел я снимки детей в сосновом лесу - возможно и в этой теме, автора не помню - пропадает ощущение "проф. снимка", нет размытия почти. Что ребенок, что сосна в нескольких метрах за ним - почти одинаково резки.



Во-2, тут я уже менее уверен, но скорее всего прав - про перспективные искажения.

Насколько я понимаю, от 50мм на ФФ намного меньше "раздувает" морды лиц, чем на 35 на кропе.

[olegpan]

Думаю, по крайней мере, сопоставимо. И есть еще вопрос качества исполнения. 75 у Олика очень хорош.

А у Никона 105/2.8G, дающий на портретных дистанциях те же 3.2 - 3.6 сколько стоит?

И светосилу можно оценивать не только с точки зрения ЭФР, но и экспозиции.

Сравните 45/1,8 и 85/1,8.

Уже не говорю, что есть 85/1,4 для совсем эстетов.



Экспозиция...все же чаще всего на портретах проблем с ней не возникает. Зачем портрет, если света мало? Хороший результат проблемен.

Это ж не тревел зум.





П.С. разговор перешел в спор

Тут спорить не о чем. Есть и БЗК с кроп-матрицей и даже ФФ.

Цена их пока негуманна и проблемы серьезные остаются.

Но согласен - скорее всего, продвижение будет именно в этой нише.

Похоже, что на зеркалках производители уже выдохлись, ничего нового не будет.

[Валерий К.]

Сравните 45/1,8 и 85/1,8.

Уже не говорю, что есть 85/1,4 для совсем эстетов.



Экспозиция...все же чаще всего на портретах проблем с ней не возникает. Зачем портрет, если света мало? Хороший результат проблемен.

Это ж не тревел зум.

Просто посмотрите примеры с 45-ки и 75-ки, там вполне художественное размытие. И портретные фотографы не гнушаются на них снимать.

А ГРИП ради ГРИП, чтобы размыть в хлам все кроме кончика носа - тоже баловство.

[Олег П]

А ГРИП ради ГРИП, чтобы размыть в хлам все кроме кончика носа - тоже баловство.

Эт точно!

[olegpan]

Основная проблема - размыть фон на ростовых снимках.

Если честно, пока что для меня это весьма сложно.

85/1,8 не очень удобен из-за расстояния до модели - управление нарушается.

50/1,8 хуже моет, да его и прикрывать лучше.

35/1,8 слабо моет фон.

Конечно, зависит и от расстояния до фона.



В этой дисциплине ФФ на вершине, кроп компромисс, БЗК - еще слабее.

Тоже самое касается и ШУ. Я так понимаю, что для БЗК его вообще как бы и нет, на кропе тоже не мечта.

[Олег П]

Основная проблема - размыть фон на ростовых снимках.

Если честно, пока что для меня это весьма сложно.

85/1,8 не очень удобен из-за расстояния до модели - управление нарушается.

50/1,8 хуже моет, да его и прикрывать лучше.

35/1,8 слабо моет фон.

Конечно, зависит и от расстояния до фона.



В этой дисциплине ФФ на вершине, кроп компромисс, БЗК - еще слабее.

Тоже самое касается и ШУ. Я так понимаю, что для БЗК его вообще как бы и нет, на кропе тоже не мечта.

Как ни странно,но у меня никогда не было желания

размыть фон в хлам.

Фон на фото должен быть,дабы примерно определить место действия,

от этого снимок интересней и информативней,нежели наоборот.

[olegpan]

Вхлам и не получится на ростовой. На ростовой даже на 85/1,8 на открытой и кропе фон не в хлам размывается.

Конечно, на крупнолицевых все по-другому, но тут прикрывать надо в любом случае, фото с открытой в упор - на любителя

[-Алексей-]

Подкину снимков с ФФ соние и кропа олика





олик с зуйкой 75мм







с зуйкой 25мм

[MR.COTUN]

А у нас во дворе...

.





Фотографии в альбоме «портрет», автор mr.cottun на Яндекс.Фотках