Размышления о цвете

[olegpan]

Ну дхо с профилем от д800/д600 не так уже ужасен, как аодбовские. Хотя мне по скин тону не очень нравится все равно... Что до олимпуса - а моником все окей? я просто с олика цвет вообще не трогаю (изредко ББ правлю) - тут недавно откалибровался (задушил жабу и купил калибратор, целый день мучался с калибровкой...) - зеленого хоть убей не вижу. Желтый и оранжевый присутсвуют часто - но мне это нравится

Да зеленоват скин с Олика вашего. И не я один пишу.

Если устранить эту зелень - будет хороший скинтон. Он довольно контрастен, кожа приятно выглядела бы...

У моего 7100 иногда похожая прозелень на скине пробегает, но не так ярко выраженная.



Может у вас освещение хитрое? Или обои цветные?



Или с калибратором что-то не то? Вот эта картинка - полностью серая, без цветных полос? http://www.realcolor.ru/assets/images/m ... 24x768.png

[varezhkin]

ничего мы с РТ не боимся, ни скинтонов, ни цветов

отлично вообще.

[k561l]

... Вот эта картинка - полностью серая, без цветных полос? http://www.realcolor.ru/assets/images/m ... 24x768.png

Не забыть привести масштаб просмотра к 100% (без увеличения ctrl+/-)

[-Алексей-]

Да зеленоват скин с Олика вашего. И не я один пишу.

Если устранить эту зелень - будет хороший скинтон. Он довольно контрастен, кожа приятно выглядела бы...

У моего 7100 иногда похожая прозелень на скине пробегает, но не так ярко выраженная.



Может у вас освещение хитрое? Или обои цветные?



Или с калибратором что-то не то? Вот эта картинка - полностью серая, без цветных полос? http://www.realcolor.ru/assets/images/m ... 24x768.png

Да серенькая она вся. по ней и ориентировался для калибровки (ибо не смог заставить color munki display в стороннем софте калибровки заставить работать(если кто знает как помогите советом)). в общем в течении дня разбирался и вывел эту и похожую шкалу в серый, изначально правая сторона пестрила. И цветовой охват в sRGB в 100%



по цифрам тоже все в норме





если верить метрам - то в лабе цвет кожи примерно должен быть:

ребенка: 84 12 14

белая раса: 77 18 25

загар: 69 23 33

[propil]

Да серенькая она вся. по ней и ориентировался для калибровки (ибо не смог заставить color munki display в стороннем софте калибровки заставить работать(если кто знает как помогите советом))

Я для калибровки использовал Argyll CMS

Можно почитать здесь

Правда, установил графическую оболочку.

http://dispcalgui.hoech.net/

Работает в несколько раз дольше, чем родной софт. Использует больше патчей. Ну и файлик получается более увесистый.

[Karlsony]

А у меня на приведенной картинке в правом вертикальном столбе красный, зеленый, синий. Монитор откалиброван девайсом "Spyder 4 Pro". Что можно сделать ?

[propil]

А у меня на приведенной картинке в правом вертикальном столбе красный, зеленый, синий. Монитор откалиброван девайсом "Spyder 4 Pro". Что можно сделать ?

Калибровать по-новой либо менять монитор, если не получится

Да, возможен вариант, что Вы видите цветную полосатость, если установили картинку в качестве обоев Рабочего стола.

Проверьте, как она отображается в фотошопе в 100%-ном масштабе

[Константин Сухов]

М? Ярко, бледно, тускло, кислотно, вырвиглазно?



P.s. замена. не тот профиль =D

[Karlsony]

Калибровать по-новой либо менять монитор, если не получится

Да, возможен вариант, что Вы видите цветную полосатость, если установили картинку в качестве обоев Рабочего стола.

Проверьте, как она отображается в фотошопе в 100%-ном масштабе

Нет, смотрю без увеличения. Попробую монитор откалибровать заново.

[Karlsony]

М? Ярко, бледно, тускло, кислотно, вырвиглазно?

Мягко, чуть бледновато, в целом приятно. Но это же вкусовщина, причем сиюминутная, кому-то в данный момент хочется поярче, кому-то побледнее. ИМХО стволы деревьев хочется чернее, а листву оставить.

[-Алексей-]

ради интереса замерил в лабе скин тона с а850 и ем1 на солнышке

а850



ем1





Вот хоть убейте зеленого не вижу ни там ни там. Различия в цвете вижу, но а850 с пракой ББ, олимпус как снял - бб не трогал.

[Валерий К.]

У Олимпуса зелень появляется там, где есть рефлексы от зелени. В отличие от Фуджи и Кенона, у которых зелени на коже не появляется ни при каких условиях, хоть зеленкой намажься - они ее в коричневый конвертят на ходу.

[IL63A]

Вот хоть убейте зеленого не вижу ни там ни там. Различия в цвете вижу, но а850 с пракой ББ, олимпус как снял - бб не трогал.

Зелёного и не найдёте,жёлтый слегка смещённый к зелени.Замерте на переносице чуть в сторону левого глаза.

[k561l]

...

М? Ярко, бледно, тускло, кислотно, вырвиглазно?



...

До замены было кашеобразно. После замены почти прошло (восприятие цвета зависит от детализации )

Средним (по размеру) контрастом можно было бы слегка подчеркнуть листву, не добавляя цвета.

[-Алексей-]

У Олимпуса зелень появляется там, где есть рефлексы от зелени. В отличие от Фуджи и Кенона, у которых зелени на коже не появляется ни при каких условиях, хоть зеленкой намажься - они ее в коричневый конвертят на ходу.

В случае с олимпусом не уверен. по цифрам тоже все в пределах нормы. Хотя может я не правильно интерполирую эти цифры в лабе?





но насколько я понимаю зеленый появляется при минусовых значениях

[-Алексей-]

Зелёного и не найдёте,жёлтый слегка смещённый к зелени.Замерте на переносице чуть в сторону левого глаза.

замерил в лаб: 67 10 16 - что тоже в рамках нормы



ну и так только кадрирование из серии я и пальма под жестким светом

[IL63A]

замерил в лаб: 67 10 16 - что тоже в рамках нормы

Да нет там фатальной зелени,совсем незначительное отклонение в пределах нормы.В общем не парьтесь.

[Julysha]

Или с калибратором что-то не то? Вот эта картинка - полностью серая, без цветных полос? http://www.realcolor.ru/assets/images/m ... 24x768.png

По этому тесту можно проверить только правильность настройки гаммы, но отнюдь не цветопередачу.

[-Алексей-]

Да я как бы и не парюсь, просто сам себя проверяю... мало ли что... С обработкой я не шибко дружу, а уж с ковырянием цвета тем более... вот скин тончики так скин тончики

[Ратников Серёжа]

Про Lab уже выкладывал из книги Павла Косенко:

[IL63A]

вот скин тончики так скин тончики

[olegpan]

По этому тесту можно проверить только правильность настройки гаммы, но отнюдь не цветопередачу.

Совсем не согласен.

Я перепробовал примерно на 10 мониторах на работе и дома. Кривые мониторы показывают цветные полосы - чаще всего с правом вертикальном столбце.

А гамма тут проверяется в горизонтиальных полосках.

[Sound]

1412018240[/url]' post='828836']

Совсем не согласен.

Я перепробовал примерно на 10 мониторах на работе и дома. Кривые мониторы показывают цветные полосы - чаще всего с правом вертикальном столбце.

А гамма тут проверяется в горизонтиальных полосках.

Не представляю насколько должны быть "прямые" мониторы, что бы цвета справа небыло вообще.

У Вас нет?

[olegpan]

замерил в лаб: 67 10 16 - что тоже в рамках нормы

Смотрю еще раз.

Действительно, вечером при электрическом свете зелень не просматривается.

Но в теневых областях лица - носогубные складки, под бровями возле носа - есть некая желтоватая грязь. Я так понимаю, что при дневном свете она и отливает зеленцой.

Оттенок трудноуловимый.

Как уже говорил, мой 7100 также иногда выдает такое же, потому и в глаза бросается.



Думаю, это происходит из-за того, что темно-желтого цвета не существует - согласно цветовой модели. Если желтый темный - он становится зеленым. Это грубо говоря, конечно.

И то, что на освещенных участках лица выглядит нормально и хорошо - в тенях дает зеленку.

[olegpan]

Не представляю насколько должны быть "прямые" мониторы, что бы цвета справа небыло вообще.

У Вас нет?

У меня - есть еле-еле заметный оттенок. Но монитор не калиброван, на заводских настройках, судя по цифрам - показывает адекватно.



Смотрел на калиброванном мониторе - была сплошь серая картинка.

Также смотрел на 3-4 "обычных" ноутах и 5-6 ТНТ мониторах на работе - на всех заметные цветовые полосы справа, цвета мониторов отвратные.



Так что если есть хорошо заметные цвета слева при 100% открытии в Фотошопе (также у меня Асдсее, Фаст Стоун показывают нормально) - лучше бы откалибровать.

[Julysha]

Совсем не согласен.

Я перепробовал примерно на 10 мониторах на работе и дома. Кривые мониторы показывают цветные полосы - чаще всего с правом вертикальном столбце.

А гамма тут проверяется в горизонтиальных полосках.

Цветопередача проверяется по референсу.



А этот тест проходит даже мой Dell U2412M, который калибровался более полугода назад, и который по цветопередаче не айс. Это же с RealColor.ru , там в объяснении говорится именно про проверку гаммы. Уже не помню точно, но если гамма меньше нормы, то смещение вертикальных полосах в CMY, если больше, то в RGB (или наоборот).



Нашла - http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm :

Еще две шкалы для проверки установки гаммы - 6 и 7 (вертикальные полосы). С некоторого расстояния они должны выглядеть как вертикальные градиенты с переходом цвета от белого через серый к черному. Если реальная гамма монитора не равна 2.2, то на шкале 6 видна разница между левой и правой половиной (опять же - если отойти от монитора подальше). А шкала 7 на "неправильном" мониторе вообще выглядит как цветная. Если гамма больше, чем 2.2, то она "разваливается" на три части - с красным, синим и зеленым оттенком. Если гамме меньше 2.2, то ее части превращаются в градиенты цвета полиграфической триады - Cyan, Magenta, Yellow.

ЗЫ Я предпочитаю калибровать монитор родным нековским SpectraView II Pro Kit. Доверяю его цветопередаче. Всё-таки аппаратная калибровка и построение 14-битной 3D-LUT в самом мониторе.

[xt3]

В случае с олимпусом не уверен. по цифрам тоже все в пределах нормы. Хотя может я не правильно интерполирую эти цифры в лабе?





но насколько я понимаю зеленый появляется при минусовых значениях

я к сожалению не умею ориентироваться в цифрах, но вот какой-то оттенок тоже вижу





вот например, попробовал убрать его каким-то экшном по убиранию паразитных оттенков

















причем, если посмотреть на цвет вашей панельки которая на скриншот попала, то видно, что по точке 1, что зеленого столько же осталось, красного убавилось, а синего прибавилось. (на мой дилетантский взгляд )

[Sound]

У меня - есть еле-еле заметный оттенок. Но монитор не калиброван, на заводских настройках, судя по цифрам - показывает адекватно.



Смотрел на калиброванном мониторе - была сплошь серая картинка.

Также смотрел на 3-4 "обычных" ноутах и 5-6 ТНТ мониторах на работе - на всех заметные цветовые полосы справа, цвета мониторов отвратные.



Так что если есть хорошо заметные цвета слева при 100% открытии в Фотошопе (также у меня Асдсее, Фаст Стоун показывают нормально) - лучше бы откалибровать.

Окажусь у мониторов обязательно посмотрю.

На всем носимом, что со мной сейчас на концерте, айфон, айпэд и макбук, везде цвет справа есть.

[Sound]

"то ее части превращаются в градиенты цвета полиграфической триады - Cyan, Magenta, Yellow"



Вот именно такая фигня на яблочных гаджетах. Интересно, а на скрине видно?







Завтра на синемах проверю конечно, но мне кажется что, что то тут не так.

Совсем совсем цвета справа быть не должно?

По всему правому столбцу?

[Константин Сухов]

Спасибо )

[olegpan]

Совсем совсем цвета справа быть не должно?

По всему правому столбцу?

Да.

Но обязательно в 100% увеличении и в ФШ/Асдсее.

Хотя у меня и Хром отображает нормально - если зайти по ссылке.

Ваш скриншот уже сильно цветной.

[Sound]

Да.

Но обязательно в 100% увеличении и в ФШ/Асдсее.

Хотя у меня и Хром отображает нормально - если зайти по ссылке.

Ваш скриншот уже сильно цветной.

Я открыл в апертуре на 100% на ретине макбуке.

Серее конечно, но что бы совсем не было даже намека на цвет, такого нет.

Ерунда какая-то все это.

Хороший цвет или нет видно, а это главное.

[Julysha]

Завтра на синемах проверю конечно, но мне кажется что, что то тут не так.

Совсем совсем цвета справа быть не должно?

По всему правому столбцу?

Этот тест создан для мониторов, откалиброванных на 2.2 (для Винды, в общем). В яблочных стандартная гамма 1.8. Следовательно, этот тест для Ваших устройств не годится.



Еще раз повторю: он не имеет никакого отношения к проверке цветопередачи, только к проверке гаммы.



Для проверки цветопередачи нужен хороший колориметр и референс.

[Sound]

Этот тест создан для мониторов, откалиброванных на 2.2 (для Винды, в общем). В яблочных стандартная гамма 1.8. Следовательно, этот тест для Ваших устройств не годится.



Еще раз повторю: он не имеет никакого отношения к проверке цветопередачи, только к проверке гаммы.



Для проверки цветопередачи нужен хороший колориметр и референс.

Наверное понял

Ну я же лопух совсем в этом.

2.2 или 1.8 для меня ассоциируется только с числами диафрагмы.

Ну может еще с объемом мотора.

Не буду тогда вообще забивать себе голову.

[Константин Сухов]

Этот тест создан для мониторов, откалиброванных на 2.2 (для Винды, в общем). В яблочных стандартная гамма 1.8. Следовательно

В яблочных 2.2 уже и давно.

Но тест на гамму, да.

[Sound]

при чем как то странно себя ведет этот тест, в какой то момент при увеличении становится полностью серым, а потом появляется цвет.

на айпэде я не знаю как увеличить 100%

[Julysha]

В яблочных 2.2 уже и давно.

Надо же, не знала



Гамма может быть любой. Можно откалибровать под любую гамму. Был момент, кода я длительное время пользовалась гаммой L* (и во всех конвертерах/редакторах стояли профили с этой гаммой). Вполне себе удачный вариант, наиболее близкий к тому, как мы воспринимаем действительность. Но я в какой-то момент стала сомневаться в том, как мои картинки видят зрители на стандартных мониторах. Можно откалибровать под гамму sRGB (она не 2.2, у нее в тенях чуть прозрачнее).



И все мониторы с этими нетипичными гаммами тест не пройдут. Хотя по цветопредаче могут быть очень точными.



Калибровка и выбор своей гаммы - особая тема, которую здесь лучше не затрагивать).

[olegpan]

Для первого понимания - не кривой ли монитор - нормально.

Для Маков действительно может быть что-то не так.

[IVX]

граждане, допустим я догадываюсь откуда растут ноги сравнения скинтона в Lab, наверное когда-то вычисления стоили дорого и HSL, HSV, или HSB не использовался, но сегодня-то к чему эта вуду магия?? Ведь никто не сможет обосновать смысл использования 3 параметров, характеризующих цветовой тон, там где достаточно одного - H(средний скинтон в районе 18 и совершенно не важно, каукэзиан, негр, или китаец). Просто переключите правым кликом мыши, показания пипетки из CMYK(чёрт возьми, а ведь я видал чудаков замеряющих скинтон и в CMYK!) в HSV и не морочьте себе голову Кстати, там же, в HSV, вы увидите параметр насыщенности тона S

[-Алексей-]

я к сожалению не умею ориентироваться в цифрах, но вот какой-то оттенок тоже вижувот например, попробовал убрать его каким-то экшном по убиранию паразитных оттенковпричем, если посмотреть на цвет вашей панельки которая на скриншот попала, то видно, что по точке 1, что зеленого столько же осталось, красного убавилось, а синего прибавилось. (на мой дилетантский взгляд )

если честно полный треш сделали в моем понимании скин тона. Невеста стала пурпуно-фиолетовая какая то. А на руке (левой где тень) - вообще треш стал. В общем не нравится ваша реализация

граждане, допустим я догадываюсь откуда растут ноги сравнения скинтона в Lab, наверное когда-то вычисления стоили дорого и HSL, HSV, или HSB не использовался, но сегодня-то к чему эта вуду магия?? Ведь никто не сможет обосновать смысл использования 3 параметров, характеризующих цветовой тон, там где достаточно одного - H(средний скинтон в районе 18 и совершенно не важно, каукэзиан, негр, или китаец). Просто переключите правым кликом мыши, показания пипетки из CMYK(чёрт возьми, а ведь я видал чудаков замеряющих скинтон и в CMYK!) в HSV и не морочьте себе голову Кстати, там же, в HSV, вы увидите параметр насыщенности тона S

Вот ещеб понять что вы написали )) где переключить, чем переключить... лично я Lab использую для проверки если уж совсем сомневаюсь в чем то - ибо это для меня самый простой вариант ("а" и "б" должны быть в плюсе и "б" чуть больше чем "а")

[IVX]

это настолько же простой вариант, как измерение веса кирпича, по плотности отожжённой глины умноженной на ширину, высоту и глубину. Когда нет весов, но есть линейка - почему бы и нет

[KSergeyV]

я к сожалению не умею ориентироваться в цифрах, но вот какой-то оттенок тоже вижу

вот например, попробовал убрать его каким-то экшном по убиранию паразитных оттенков

Обратите внимание на скриншоты, цвет (фон) панелек ФШ должен быть нейтрально серым, у Алексея он именно такой, у Вас цвет уплыл в разные стороны (вместе со скинтоном), скорее всего на своем экране Вы этого не видите. Результат получился как сказал Алексей.

[IVX]

вот как просто РТ лечит зелёных невест, хотя шедевра тут уже никогда не вытянется ))

[Vanech]

Очередной шедевр в красных тонах от D50:

[Rustam C.]

Тот кто видит истину в не истине, а не истину в истине - никогда не познает истину, его удел - ложные намерения. (с) Дхармападда



А вообще ребята - сперва нужен монитор. Тут половина примеров обработки весьма враждебна, а 90% примеров результата "правильного скинтона" - порча исходника. Хотите коричневого в полутонах зеленого - есть микшер. Но 100% снимков при правильном ББ изначально идеальны. Какую то иллюзию развили по поводу Сапог и мол он саморетушируется - чушь полная. Так же ловит рефлексы и танцев с бубном. Если кто скажет что марк 3 не дает зеленых невест - просто ВРЕТ наглым образом. Я сам снимал на 5д м3 несколько свадеб. Баланс белого в ЛР везде нужно подводить.

[Sound]

Я сам снимал на 5д м3 несколько свадеб. Баланс белого в ЛР везде нужно подводить.

Третий марк то как раз уже дает, ровно столько же сколько и д800 и об этом упоминалось сотни раз только здесь.

Только они имеют несколько другие последствия при конвертировании в профиле Standart( отсюда и получается то, что 90% невест снимается на кэнон)

А вот пропятка не дает никогда, 5d не дает никогда, 5d mark II не дает, но делает это уже с натягом, с приличным натягом.

1.5 года назад, когда Вы били себя в грудь и рвали на ней тельняжку, о цвете, до смены монитора, помните расклады?

Я не знаю на что Вы сменили монитор и что Вы видите на нем сегодня, но спрошу Вас-

Поменялся у Вас цвет невест на фото с тех пор?

По другому Вы его сегодня воспринимаете?

И главное даже не это, а то, что одним бб зеленые рефлескы не убрать.

Можно сместить цвет, но цвет и всего остального тоже.

Поэтому в борьбе с этими рефлексами воевать настройками ББ смешно.

[landscape]

[member="Rustam C."],

Да, правильно, над всем надо трудиться.

Монитор-это только начало. Надо создавать правильное просмотровое помещение. А то результат будет весьма не предсказуемый. Надо печатать на бумаге. Картинка в инете-это в принципе вещь в себе.

[xt3]

Обратите внимание на скриншоты, цвет (фон) панелек ФШ должен быть нейтрально серым, у Алексея он именно такой, у Вас цвет уплыл в разные стороны (вместе со скинтоном), скорее всего на своем экране Вы этого не видите. Результат получился как сказал Алексей.

как я могу этого не видеть, если я сам лично написал об этом, сделал к своим словам скриншоты, на которых ткнул пипеткой в эту серую панельку, чтобы показать как изменился серый цвет в результате проведенной цветокоррекции????

[searcher]

И главное даже не это, а то, что одним бб зеленые рефлескы не убрать.

Можно сместить цвет, но цвет и всего остального тоже.

Поэтому в борьбе с этими рефлексами воевать настройками ББ смешно.

Поэтому их убирают при съемке или локальными коррекциями.

[KSergeyV]

как я могу этого не видеть, если я сам лично написал об этом, сделал к своим словам скриншоты, на которых ткнул пипеткой в эту серую панельку, чтобы показать как изменился серый цвет в результате проведенной цветокоррекции????

А, зачем эта "цветокоррекция" была сделана? Извините, не сразу понял, что цель была сделать похуже.