Mamiya 645afd Ii

[Antonych]

Вот здесь и здесь.

[SVA]

А ведь она ж ещё и на плёнку снимает...

[Andrey]

Это еще один аргумент в споре, а нужна ли ФФ камера Никону ...



Кропнутая топовая никоновская камера на 12 мгп. стоит 5 тыс. Если выйдет ФФ с 16 мгп, как у Canon, то стоимость явно будет не меньше 8 тыс. Много ли будет желающих ее купить, когда есть СФ за 10 тыс?



Для оперативности и репортажной съемки можно купить D200 с объективом 18-200 VR и парой любимых фиксов. А для пейзажной и студийной фотографии CФ на 22 мгп. с парой хороших объективов. Тем более на эту камеру можно и пленочный задник поставить. Где в таком раскладе место для ФФ?



Когда на рынке появилась камера Canon 1Ds MII и сновой силой разгорелись споры кроп Nikon vs ФФ Canon, то на одном из форумов привел именно такой аргумент: "Что не за горами СФ по доступной (сравнимой с ФФ) цене". В ответ было "в ближайшие годы это не реально...".

[showtime]

Кропнутая топовая никоновская камера на 12 мгп. стоит 5 тыс. Если выйдет ФФ с 16 мгп, как у Canon, то стоимость явно будет не меньше 8 тыс. Много ли будет желающих ее купить, когда есть СФ за 10 тыс?

никон сам себя загоняет в угол непонятной политикой и маркетингом, сосредоточившись на быстреньком занятии ниш, то "самая маленькая зеркальная камера", "самая дешевая зеркальная камера", "самая лучшая любительская зеркальная камера". В про сектор уже даже не смотрят. Про фф - а где они эту матрицу достанут? Сони попросят? Поэтому я конечно согласен - фф никону не нужен, японцы никогда не влезут в драку, в которой заведомо светит поражение



а про мамию - так они уже давно ее анонсировали

[Владимир Помогаев]

никон сам себя загоняет в угол...

Всё таки, мне кажется, что никто не "загоняется" в угол...

Пример: перешли на D200... Делаем съёмку старому заказчику... Он выдаёт "А вы что, камеру поменяли?". Отвечаем - да. Заказчик - сразу заметно, картинки плывут при увеличении... Мы - увеличении каком? Заказчик - ну, процентов 300-400... Мы - а нафига? Заказчик - не знаю, просто посмотреть... И это говорит заказчик, который выпускает печатную продукцию размером с открытку. Одни пальцы... И ни грамма здравого смысла.

В то же время, поймал себя на мысли: пока у меня сейчас идёт конвертация 380 файлов с 1DsMkII, я бы успел конвернуть (на этой же машине) порядка трёх (!!!) съёмок по 380 файлов снятых D200... А в конечном виде (журнальный глянец), разницы в качестве между Марком и D200 не будет. Опять ставлю вопрос - нафига???

Многие "кричат": достал кроп! Но почему-то мало кто "возмущается" тем, что и эта Мамия - кропнутая по самое нехочу... А "широкие" стёкла в СФ стоят "несколько" иных денег, нежели на "узкой" технике... И почему-то мало кто говорит о том, что эта Мамия будет просто не в состоянии составить конкуренцию "узкоплёночной" технике ни по удобству, ни по оперативности... Про пыле-влаго защиту я вообще молчу...

Да, Мамия стоит "всего" 9999 долларов.... Вы её себе купите??? Сомневаюсь... И не забывайте про дополнительные вложения и в оптику, и в апгрейд компа (ведь 22 мп файлы ещё и ворочить надо, и побыстрее желательно). И много ли заказчиков, готовых платить за съёмки на кропнутый СФ??? Или вы также будете оценивать свою работу как на Никоне или Кэноне???

И что-то я не вижу оголтелого спроса на СФ-задники, хотя они имеются в продаже... И потом, люди (фотографы) с головой и глазами, продолжают снимать для себя (персональные выставки, альбомы...) на плёночный СФ и БФ... При этом имея цифровые Хассели, которые используют для работы. Интересно, что им мешает использовать тот же супер-пупер цифровой Хассель (с матрицей поболее, чем 22 мп) для "своих" съёмок???

Так что это вовсе не "революция". Хотя понимаю, что многим хотелось бы, чтоб было именно так...

Ну вот как-то так

[Andrey]

Согласен с аргументами Владимира.



Собственно, тоже писал, что для оперативности надо будет оставить D200, СФ только для души в студии или на природе



За 10000$, я, скорее всего, ее покупать не буду, тем более, вдруг все таки Пентакс выдаст на гора свой аналог. Но, если на момент, когда соберусь покупать, что-то этого класса и разница в цене между СФ и никоновским ФФ будет всего 15%, то возможно предпочту СФ в дополнение к кропу.

[showtime]

Ой как много всего



Спрос на цифрозадники достаточно велик, но не в России, поэтому его вам плохо видно. В штатах ситуация другая, фэйз ван очень богатая компания.

И потом, люди (фотографы) с головой и глазами, продолжают снимать для себя (персональные выставки, альбомы...) на плёночный СФ и БФ... При этом имея цифровые Хассели, которые используют для работы.

Кстати еще одно доказательство что цифра > пленки. А вообще то что я процитировал - это предположения ничем не подкрепленные. Каждый снимает как ему нравится. Я бы тоже с хасселем на улицу не пошел цветочки снимать "для себя". Такая камера требует профессиональной подготовки к съемке, а если человек снимает для себя и любит пленку - то он и будет снимать на пленку.

А в конечном виде (журнальный глянец), разницы в качестве между Марком и D200 не будет.

Согласен. Мои первые кадры которые ушли в журнальный разворот были сняты на 3х мегапиксельный кулпикс, и смотрелось всё шикарно, только это не значит, что кулпикс стоит в одном ряду с марком и д200.



Кому то кроп не мешает - кому то мешает. Не мешает он обычно тем кто уже не может прыгнуть на кэнон по причине либо привычки, либо огромного парка никоновской оптики. ФФ это немного больше чем просто "приятная мелочь", сами же понимаете.

Да, Мамия стоит "всего" 9999 долларов.... Вы её себе купите???

смотря для каких целей. собаку свою снимать - нет. такое вложение денег должно быть чем то обосновано, если бы я знал что смогу окупить эту мамию в короткие сроки и она мне реально нужна, ну возможно бы взял.



я что хотел сказать - что в про секторе на данный момент все песни спеты, ждать от никона чего то не стоит, более того я не думаю что никону есть смысл что то выпускать после третего марка, пока другие марки еще на пирлавках. Что он может противопоставить? В никоне это прекрасно понимают. С одной стороны мы видим кэнон, который работает над завоеванием авторитета у репортеров (марк3 уже побила все рекорды по продажам в штатах), с другой стороны мы видимо никон, который работает над завоеванием любителей (раздачи д40 в различных городах, спонсорская поддержка мыльных опер в сша - все для того чтобы публика видела логотип почаще). Я не пытаюсь спорить, просто мысли вслух.

[Владимир Помогаев]

Спрос на цифрозадники достаточно велик, но не в России, поэтому его вам плохо видно.

Постарайтесь понять меня непредвзято, но я живу в России... И работаю тут... Что творится за "забором", не представляет для меня практической ценности...

Кстати еще одно доказательство что цифра > пленки.

Не могу сказать, что понял эту фразу...

а если человек снимает для себя и любит пленку - то он и будет снимать на пленку.

Речь не совсем об этом, но затевать старую песню не собираюсь

Согласен. Мои первые кадры которые ушли в журнальный разворот были сняты на 3х мегапиксельный кулпикс, и смотрелось всё шикарно, только это не значит, что кулпикс стоит в одном ряду с марком и д200.

Я этого и не говорил Скорее, я говорил о том, что "по работе - инструмент". А ненужная "избыточность", вытекает в ряд негативных последствий...

Не мешает он обычно тем кто уже не может прыгнуть на кэнон по причине либо привычки, либо огромного парка никоновской оптики. ФФ это немного больше чем просто "приятная мелочь", сами же понимаете.

Ну зачем вы так?

Не могу говорить за всех, могу сказать за себя...

У меня в сейфе лежат ФФ от Кэнон, D200 и D70 от Никон, и S2Pro от Фуджи. Могу взять лубую и пойти снимать. Но беру либо свою S3Pro, либо (в последнее время) плёнку...

Для меня, ФФ именно мелочь, ибо не испытываю необходимости в оптике способной объять необъятное, и ГРИП на стёклах 1.4 и кропе меня более чем устраивает.

Технической необходимости (имею ввиду выполнение работы) в ФФ тоже не испытываю...

Может я просто реалист (практичный) ?

если бы я знал что смогу окупить эту мамию в короткие сроки и она мне реально нужна, ну возможно бы взял.

При таком раскладе и я бы взял Вот только "наши" заказчики не желают платить за использование такой техники А лично мне она нафиг не нужна Я лучше потрачу эти же деньги на Имакон

Что он может противопоставить?

Блин, ну почему Никон должен что-то кому-то противопоставлять??? Он идёт своей дорогой, Кэнон своей

Я не пытаюсь спорить, просто мысли вслух.

И у меня нет никакого желания спорить

Тоже мыслю вслух...

Когда в России что-то будет меняться в фотобизнесе, может по-другому буду мыслить... Но не сейчас

[showtime]

Блин, ну почему Никон должен что-то кому-то противопоставлять??? Он идёт своей дорогой, Кэнон своей smile.gif

Так точно, но общественность то жаждет когда никон сделает ход конем не все видят, что дороги компаний разошлись.

Для меня, ФФ именно мелочь, ибо не испытываю необходимости в оптике способной объять необъятное, и ГРИП на стёклах 1.4 и кропе меня более чем устраивает.

Технической необходимости (имею ввиду выполнение работы) в ФФ тоже не испытываю...

Может я просто реалист (практичный) ?

ну значит вам фф не нужен кому то хочется другой матрицы, другого качества, грипа, ну и тп, сами знаете. Некоторые выбирают ZDSLR потому что не представляют себе жизни без визирования по дисплею, а "убогие" зеркалки это делать не умеют, а стоят дороже в два раза



А вот насчет российского фотобизнеса, тема очень интересная, может создадите отдельную ветку?

[Владимир Помогаев]

А вот насчет российского фотобизнеса, тема очень интересная, может создадите отдельную ветку?

По большому счёту, положение в Москве (большинство случаев) описывается очень коротко: надо бесплатно и вчера... Не получается? Значит найдём того, кто горда размахивая D40 сделает работу абы как но дёшево... Опять не катит? Так мы сами с усами! Возьмём мыльницу и снимем! И ведь берут, и снимают...

Так что отдельная ветка явно лишняя...

[Sandro]

...

я что хотел сказать - что в про секторе на данный момент все песни спеты, ждать от никона чего то не стоит, более того я не думаю что никону есть смысл что то выпускать после третего марка, пока другие марки еще на пирлавках. Что он может противопоставить? В никоне это прекрасно понимают. С одной стороны мы видим кэнон, который работает над завоеванием авторитета у репортеров (марк3 уже побила все рекорды по продажам в штатах), с другой стороны мы видимо никон, который работает над завоеванием любителей (раздачи д40 в различных городах, спонсорская поддержка мыльных опер в сша - все для того чтобы публика видела логотип почаще). Я не пытаюсь спорить, просто мысли вслух.

Хм, смелое заявление (по поводу сектора про). Технический прогресс иногда имеет свойство преподносить неожиданные сюрпризы.



И, собственно, что есть такого особенно выдающегося в Марке 3 по сравнению с Марком 2 ? На мой взгляд, это и есть чисто маркетинговый ход компании, которая уже давно выдохлась, пытаясь объять необъятное...

[showtime]

кэнон выдохся? серьезно? когда закрытие?

марк3 - это просто адская репортерская машина, новый кропнутый сенсор, скорострельность, вес, монстроидальный ресурс - папараци танцуют джигу

да, и цена ниже чем у д2х, при условии когда вышел никон.. с марком 2 марк 3 сравнивать не надо, камеры разные для разных задач.

Технический прогресс иногда имеет свойство преподносить неожиданные сюрпризы.

ваши слова богу в уши, очень надеюсь что никон преподнесет сюрприз

[awo]

...

Денис, стиль Вашего общения на форуме просто разительно изменился в лучшую сторону!

Очень этому рад!

[Arvay]

Тут



Почему-то все обратили внимание только на комплект, а там ведь еще есть задник 22 мегапикселя по цене 6999. Вот где прорыв-то

[showtime]

Денис, стиль Вашего общения на форуме просто разительно изменился в лучшую сторону!

Очень этому рад!

спасибо.. старею наверное

Почему-то все обратили внимание только на комплект, а там ведь еще есть задник 22 мегапикселя по цене 6999. Вот где прорыв-то

а еще там написано что задник подходит только к новым мф камерам Mamiya 645AFD II и RZ67 Pro IID.. Посчитаем..

[Arvay]

Потому, что ее сейчас выпускают.

Но двушка аналогична АФД простой, а вот с АФ нужет переходник, стоимостью в половину цифропопы...

Так что можно считать

[Andrey]

Так точно, но общественность то жаждет когда никон сделает ход конем не все видят, что дороги компаний разошлись.

ну значит вам фф не нужен кому то хочется другой матрицы, другого качества, грипа, ну и тп, сами знаете.

Денис,



к Вам вопрос, обычно отсутствие ФФ прежде всего ругают за потерю широкого угла для пейзажей и потерей малой ГРИП у портретных объективов. И скажем у Вас есть 10 тыс $, которые жгут карман и обязательно должны быть потрачены на фототехнику. Ваша цель фотографирование пейзажей и студийных портретов. Что бы Вы выбрали 16-ти мегапиксельный Canon 1Ds MII с объективом 50/1.4 за 8 тыс $, или указанную 22-ти мегапиксельную Мамию за 10 тыс.? Напомню, для данных жанров оперативность не нужна и на Мамию можно ставить пленочные задники, что хорошо и для того и для другого жанра.

[showtime]

для студии однозначно мамию, для пейзажки кэнон, т.к. на мамие сидит 80мм объектив, и если покупать другой то я не уложусь в 10000

[Arvay]

для студии однозначно мамию, для пейзажки кэнон, т.к. на мамие сидит 80мм объектив, и если покупать другой то я не уложусь в 10000

Можно взять неавтофокусный. Я, например, взял 45 мануальный. Все равно все время на бесконечности А диафрагму выставить не так и сложно. А мерять и так меряет.

[Sandro]

для студии однозначно мамию, для пейзажки кэнон, т.к. на мамие сидит 80мм объектив, и если покупать другой то я не уложусь в 10000

80 мм для Маммии примерно равны 50 мм для ФФ Кэнона.



Но вот использовать Кэнон для пейзажей с его пластмассовыми цветами - это, пожалуй, интересно

[showtime]

Моя приятельница выиграла эту мамию вчера номинацией лучшее коммерческое портфолио Если поеду в Штаты, возьму подержать