Размышления о цвете

[M.A.]

Мне тут на медни, журнал "Огонек" в руки попал

аж 1974года.

...

Сказать про фото в журнале что они ужасные,

А у дома у моих родителей подписка National Geographic Magazine - примерно тех же лет.

И фото там - прекрасные.

И что теперь?

[-Алексей-]

Вернулся к фотке что выкладывал и проявил по новой в ДхО

1. ББ изменил на дневной свет

2. Чутка "свет и тени"

[Vanech]

Осенний цвет от фуджа:

[-Алексей-]

Цветасто а я получил наконец сони а200 - пойду завтра выгуливать...



а пока нашел кам. джипеги олика (профиль нейтральный)

[IVX]

[member="-Алексей-"], ну и как вам эти камджипеги, нравятся?

[IVX]

NG и сегодня имеет очень разные по тех качеству картинки на своём www, но нет неинтересных. Вот технически неудачная карточка - свет контровой, шляпа оттеняет, скадрировано неверно (полкадра ненужное небо, отрезал ноги), но момент ценный для семейного альбома и момент не ждал, пока отползу и присяду, не говоря уже о развороте модели в нужный угол.

[Олег П]

[member="-Алексей-"], ну и как вам эти камджипеги, нравятся?

Не знаю как Алексею,но мне как то не очень...

[avs28]

всё нормально, контраст минимальный, деталей максимально и максимальный простор для обработки, хороший годный сырец.

нейтраль-с

[-Алексей-]

[member="-Алексей-"], ну и как вам эти камджипеги, нравятся?

Не то чтобы мне нравится, но отторжения точно не вызывает. Цвет нейтральный без перекосов. Как есть у европейского не загорелого ребенка после зимы. Свет рассеянный и мягкий. Хотя конечно мне больше подуше когда олик рисует так - но тут солнышко в помощь



Обработка только кадрирование





а ССД раскрашивает так в мягком свете (правда ребенок уже 2 часа как носится по природе и минут как 20 носом в мангале с шашлыком готовящимся

[andlo]

И снова S3Pro+24-120/4

[olegpan]

Не то чтобы мне нравится, но отторжения точно не вызывает.

Не знаю, как вам, но мне ваши кадры с Сони намного больше нравятся, чем с Олимпуса.

Как-то вообще не замечаю в Олимпусе особых плюшек по скинтону.

[-Алексей-]

В сравнении с А850 точно нет у олика плюсов по скин тону. Но вполне пристойно в 95% случаев. Я то на олик и сони ушел с никона а тут и у олика для меня громадный плюс и уж тем более на а850.



По сути для меня олик это компактная система которая на 80% перекрывает все мои потребности. с покупкой 40-150/2.8 будет покрывать 90% и 10% это ФФ с ее малой грип.



а200. проявка по дефолту - отличается от кам джипега только чуть меньшей насыщенностью цветов.

[IVX]

вчера гуляли, выбрал безупречное освещение, посадил в него ребёнка и снял. Дай думаю, проявлю вообще "дэ простой", без наворотов, только тонкривая, ну и чуть снизил насыщенность футболки. По моему хайфай получился, где-то так это всё и есть в реале, неброско и плавно. Страшно даже открывать этот файл в лайтрумах и как они всю радость в г.. переводят?

[MorSeAn]

вчера гуляли, выбрал безупречное освещение, посадил в него ребёнка и снял. Дай думаю, проявлю вообще "дэ простой", без наворотов, только тонкривая, ну и чуть снизил насыщенность футболки. По моему хайфай получился, где-то так это всё и есть в реале, неброско и плавно. Страшно даже открывать этот файл в лайтрумах и как они всю радость в г.. переводят?

А в шопе что допиливаете после проявки и сохранения в джпег?



P.S. Ай Лайк Ит! Может и не лакшери, но ХайФай, однозначно!

[IVX]

там с3с ресайз, хотя в данном случае, я просто забыл поставить чек на ресайз в РТ и плюнул, сделав ресайз в ФШ.

[-Алексей-]

Попробовал старые равки с д600 проявить в ДхО

[k561l]

Прошло прилично времени с момента создания темы, а внимании к ней было достаточное. Хочется резюмировать для себя.

Есть камеры с более удобоваримым цветом для всех сразу, по дефолту (это не Никон после Д200, 80 и т. д.). Как жпег или рав-сырец для минимальных корректировок (потому, как лучше не надо, или возможность корректировок ограничена в силу объективных причин).

Есть пользователи, для которых важен такой цвет, их проценты, но они есть.

Есть большинство искателей собственного цвета (к коим отношу и себя), им камеры с "картинкой сразу" нужны скорее как альтернативный или референсный взгляд. А новые камеры дают гораздо больший простор для в постобработке. В их среде распространен довольно узкий взгляд на то, как "красиво". Хорошим примером стали Алексей (ведь и он склонен к минимальной коррекции), IVX. Красиво, но однообразно, предсказуемо. Это и понятно, поскольку в процессе поиска цвета, приходим к свету, т. е. к удачному освещению, в котором, наш взгляд на "красоту" находит поддержку. Не в последнюю очередь это связанно с предметом съемки - со своим ребенком, с малышом.

Вместе с тем, вопрос со скинтоном средствами конвертера (в частности РТ), кмк, решен частично - случается совершенно однотонный цвет (при определенном освещении), вытянуть оттенки и детали из которого невозможно - лишь шум. Как при этом повела бы себя старая Фуджи? Не знаю, думаю, иначе (т. е. привести снимки к одному виду не удалось бы), нужны (а нужны ли?) парные кадры.

Раскраска осенняя, в настроение

[k561l]

Попробовал старые равки с д600 проявить в ДхО

...

Как раз то, о чем я писал, Вы замечаете, что у Вас начинает получаться приемлемо (прежде всего для Вас, эти кадры в одном ключе с теми, что дает вам Олик) с любой камеры?

[santeam]

нужны (а нужны ли?) парные кадры.

у меня есть парный снимок D5100 vs D80 с одного стекла. + с обработкой в 1 клик.

Логически легко вычислить, кто где (кому требовалась обработка)))

[k561l]

у меня есть парный снимок D5100 vs D80 с одного стекла. + с обработкой в 1 клик.

Логически легко вычислить, кто где (кому требовалась обработка)))

Не понимаю смысла обработки "в один клик". Второй снимок от первого далек так же, как и третий

[olegpan]

+1.

Также меня удивляют открытия фото в конвертере "по дефолту" - зачем это?

Несколько параметров очень часто неузнаваемо меняют картинку в лучшую сторону.

[santeam]

второй это камжепег STD D5100 )))

первый - в один клик из рава

третий - камжепег D80, видно чуть другой фон, чем у первых двух

[k561l]

второй это камжепег STD D5100 )))

первый - в один клик из рава

третий - камжепег D80, видно чуть другой фон, чем у первых двух

Если хотели запутать - Вам это удалось



Пояснение - прояснение. Но зачем в один клик приводить к чему-то не третьему даже, а, даже, десятому (по степени несхожести)?

Разве что иллюстрация на тему возможностей вытягивания цвета.

[-Алексей-]

Как раз то, о чем я писал, Вы замечаете, что у Вас начинает получаться приемлемо (прежде всего для Вас, эти кадры в одном ключе с теми, что дает вам Олик) с любой камеры?

Ну если с первой карточкой (у бочки) - меня устраивает скин тончик, хотя совсем не устраивает остальной цвет, то на второй не очень нравится и скин тон...хотя окружение передано довольно точно...

[santeam]

К третьему я просто не смог привести! Избавился от серого налета, и ладно.

Еще не могу избавить траву от бурого налета при одинаковом балансе белого.

Слева D5100, справа D80...

[olegpan]

Подозеваю, что там и в реале все не было так "зелено", как справа.

Ползунки в Лайтруме решат проблемы с травой.

[santeam]

Да, в реале было вечернее солнышко )

[IL63A]

Еще не могу избавить траву от бурого налета при одинаковом балансе белого.

Цветовой тон жёлтых оттенков сдвинте в синюю сторону.

[santeam]

[oft][member="olegpan"], [member="IL63A"], спасибо, я пока цветокоррекцией не занимался, для семейного альбома органичиваюсь правкой ББ и кривой в VNX[/oft]

[IL63A]

[oft][member="olegpan"], [member="IL63A"], спасибо, я пока цветокоррекцией не занимался, для семейного альбома органичиваюсь правкой ББ и кривой в VNX[/oft]

ББ меняет общую тональность снимка,тут нужна коррекция одного тона.Сохраните снимок в TIF,откройте в ФШ,в инструменте цветовой тон выбирите жёлтый и и двигайте ползунок в плюс,насыщенность по вкусу.Таким же образом можно бороться с зелёнкой в скинтоне,но двигать в минус.В VNX как-то всё грубо регулируется.

[IVX]

[member="-Алексей-"], ваша 600ка 100% тот же самый "олик", у которого в 4 раза меньше сенсор и во столько же больше шума, да уже угол Яж говорю, что как ни крути рофайл(слегка лукавлю конечно), остаётся некий почерк, в случае олимпаса и 600ки, это сони.

[avs28]

Еще не могу избавить траву от бурого налета при одинаковом балансе белого.

когда почти год назад я купил таки д70с, то первым делом задался вопросом: почему с него нравится, а с д7000 - нет.

ответ нашёл быстро - д7000 убог цветом в тенях (условно от полутонов и темнее стремится к нейтрали) да и не в тенях тоже жидковат

трюк с селективным повышением насыщенности по маске ( впервые прочитал в ЖЖ Войтеховича 100500 лет назад) помогал, но не сильно, можно крутить в лабе (Z кривые или к примеру накладывать каналы сами на себя в оверлее, в силу особенности работы overlay мне нравится это больше), но всё равно не то получалось и оттенки чуть, да не те, и не то впечатление. можно и дальше сидеть рисовать маскти тоновых диапазонов, маски цветовой насыщенности и прочее. надоело, есть д70с, есть сын, которому хочется всё больше уделять времени, в общем - жалко времени стало, захотелось готового решения. вот о чём ничуть не жалею, что много всего прочитал при этом

в общем кто-то тут писал что разница лишь в ББ, улыбнул.

по идее можно еще снять CheckerPassport разными камерами и тоже чего-то там поискать, есть у меня и давно и сие поделие от X-Rite, но опять же надоело:

есть д70с для цвета и хороших условий съёмки, есть д700 для всего остального (внезапно тоже цветаст, рахмат инженер-куну, что подсказал про РТ, результат с этой связки нравится больше, чем из всего другого (acr, dxo, vnx-capnx, c1, silky 5&6 - всё это есть и пробовалось, проблема цвета волнует давно))

а д7000 (суть Ваш 5100) пусть лежит на полке и ждёт своего покупателя, ну или если не дождётся, значит будет вся линейка никона на 7ку (вру 7100 и 750 не будет наверное никогда, незачем), хотя коллекционером не хочу быть

а может сынуля заинтерсуется таки, будет чем ему снимать на первых порах, в конце концов

мама мне подарила в 1984 году смену-символ, а папа пару-тройку лет спустя уже Зенит ТТЛ.

[IVX]

хотя, всё же без CL curve и без лёгкого разгона оттенков в Lab, явно было ниалё, теперь(с ними, остальное не трогал) может и не хайфай реализм, но повеселее

[-Алексей-]

[member="-Алексей-"], ваша 600ка 100% тот же самый "олик", у которого в 4 раза меньше сенсор и во столько же больше шума, да уже угол Яж говорю, что как ни крути рофайл(слегка лукавлю конечно), остаётся некий почерк, в случае олимпаса и 600ки, это сони.

Ем1 на матрице Панаса построен. Но Олик старается сохранить свою цветопередачу от камере к камере. И я если честно вижу разницу в между олимпусом ЕМ1, никоном д600 и сонькой а850. А вот разницу между ЕМ5 и а850 - порой было очень сложно уловить (ем5 на матрице сони)

[andlo]

есть д700 для всего остального (внезапно тоже цветаст, рахмат инженер-куну, что подсказал про РТ, результат с этой связки нравится больше, чем из всего другого (acr, dxo, vnx-capnx, c1, silky 5&6 - всё это есть и пробовалось, проблема цвета волнует давно))

Поделитесь рецептом варки цвета (скинтона) для семисотки? Я по старинке, с профилями D2Xmode, в родном софте обычно делаю. Итог устраивает, по крайней мере сильного отторжения не вызывает.

[olegpan]

ББ меняет общую тональность снимка,тут нужна коррекция одного тона.Сохраните снимок в TIF,откройте в ФШ,в инструменте цветовой тон выбирите жёлтый и и двигайте ползунок в плюс,насыщенность по вкусу.Таким же образом можно бороться с зелёнкой в скинтоне,но двигать в минус.В VNX как-то всё грубо регулируется.

В последние никоновские ВНХ и ЦНХ хотя бы добавили тонкую настройку тинта - уже большой "прорыв"



Все же для таких "не критичных" кадров посоветовал бы освоить Лайтрум/АКР - быстро и удобно, цвета регулируются выборочно на раз-два. ФШ все же более тяжелая артиллерия.

[KSergeyV]

Еще не могу избавить траву от бурого налета при одинаковом балансе белого.

Такая "буроватость" характерна для режимов нейтраль и стандарт, в режимах лендскейп и вивид зелень - зеленее, а синее - синее, даже при одинаковом ББ (у них, похоже, разное соотношение цветных каналов). Но, там кроме насыщенности еще значительно усилен контраст - надо уменьшать, НМВ.

[IVX]

Ем1 на матрице Панаса построен. Но Олик старается сохранить свою цветопередачу от камере к камере. И я если честно вижу разницу в между олимпусом ЕМ1, никоном д600 и сонькой а850. А вот разницу между ЕМ5 и а850 - порой было очень сложно уловить (ем5 на матрице сони)

850 уже не совсем тоже, а вот смотрел я А99 рофайлы, такая же, что и 600ка +\- 3коп, что и ваш "олик", я не считаю эти мелочи за разницу, так или иначе, а придётся хитрить, чтоб вышло красиво, а не просто "нормально". На счёт панасоник сенсора, не знал.

[olegpan]

Такая "буроватость" характерна для режимов нейтраль и стандарт, в режимах лендскейп и вивид зелень - зеленее, а синее - синее, даже при одинаковом ББ (у них, похоже, разное соотношение цветных каналов). Но, там кроме насыщенности еще значительно усилен контраст - надо уменьшать, НМВ.

Ландскейп, наоборот, сделает зелень более желтоватой, остальное - как вы написали.

В общем, лучше руками ползунки подергать.

[KSergeyV]

Ландскейп, наоборот, сделает зелень более желтоватой

Не будет "наоборота"

Буроватость будет уменьшаться в той последовательности, о которой я писал выше.

Нейтраль:



Стандарт:



Ленскейп:



Вивид:





Если повысить насыщенность, то будет еще нагляднее: "буроватость" будет усиливаться в нейтрали и стандарте , в свою очередь "зелёность" будет повышаться в лендскейпе и вивиде. Это логично, т.к. лендскейп и вивид сделаны для природы и пейзажа, где как правило главное в кадре растительность (зелень) и небо (синее).

[landscape]

Ландскейп, наоборот, сделает зелень более желтоватой, остальное - как вы написали.

В общем, лучше руками ползунки подергать.

Ну нет, не совсем так. Мы влияем на цвета в зависимости от света. Если Вы моделируете вечерний свет, то стоит действительно добавить желтые, красноватые, розоватые, в зависимости от сюжета. Глубокий вечер, раннее утро-свет холодный. Ближе к полодню он превращается в "белый", но белым никогда не будет. Просто Ваш оттенок, Ваш свет должен быть уместным, а не противоречить снятому.

[avs28]

Поделитесь рецептом варки цвета (скинтона) для семисотки?

рецепт пока только ищу, что уже нарыл, попробую вкратце рассказать:

пункт первый - РТ

наверняка Вы читали, всё что написал IVX про РТ - интерфейс там очевиден, со временем ничего другого не хочется

плюс попробовал профиль фуджа вытащить из С1 6й версии и использовать и его тоже в РТ - понравилось

замер - после д7000 с его вечным минусом, пришлось переучиваться - здесь замер по коже точкой и по ситуации плюс 0,3 - 0,7 стопа,

(ну там, блондин или загар, как свет лёг) у меня еще старая прошивка 1.02, перешивать пока не вижу причин)

РТ хорош еще и тем, что показывает гистограмму равки (это ко все вкусностям его возможностей в lab & ciecam02), сравнивал с равдиггером - в прицнипе - то, что надо.



вот пример, под навесом утром, профиль родной, замер точкой по лицу с +0,33

человек никак на азиата не тянет, меня видно в отражении очков, за мной (еще зелёные тогда) деревья



оригинал по клику

оба снимка - д700 + 50,18д - заиграл прям на нём после кропа





вот специально для Вас проявил сейчас своего мальца, светленький он у меня,

один раз с автоматическим профилем, второй раз с фуджиным, думаю догадаетесь где и что

конечно есть еще куда работать, но как по мне - то стало лучше и быстрее,

и плюс сам инструмент мне очень нравится и не только ценой



замер опять точкой по коже с плюсом, за спиной у парня окно на север почти впритык



кликается

не Грааль конечно священный, но пока РТ - зело приятный инструмент, ну а после д7000 так боялся ошибиться, но в этот раз не ошибся, надеюсь.

[propil]

Спрашивали меня, как со скин-тонами на D7100

Не нашел жертвы, выставляю половинку самострела

Проявка в CNX2, профиль стандарт

[landscape]

[member="olegpan"],

Возвращаясь к "баранам" Вот несколько кадров сделанных в РТ. Да он грамотно считает мишени. По умолчанию он кстати выдает достаточно приглушенный цвет, который интересен скажем для портрета, но не соответствует реальному освещению. А вот если сделать правильный замер ББ, потом отснять мишень, то он прекрасно передает "волны золотого света", на чем тот же LR прилично буксует. РТ прекрасно передает нюансы освещения, достаточно тонко. Если конечно до этого все правильно сделать

Опять же, сам он ничего не делает

Так, ничего особенного, обрезки от фотосессии двухнедельной давности













Вот последняя особенно, то самое сочетание красок, что было в тот день... Однако, если поставить в те кусты раздетую женщину, боюсь надо было бы делать что-то с цветом

[IVX]

Спрашивали меня, как со скин-тонами на D7100

Не нашел жертвы, выставляю половинку самострела

Проявка в CNX2, профиль стандарт

вот чутка видится знакомая землистоть тонов, губы например заметно.

[olegpan]

на чем тот же LR прилично буксует.

Да это понятно.

ЛР тут просто меньшее из всех зол.

Уже много раз пытался "соскочить", но некуда.

У остальных конвертеров еще больше минусов, хотя опробовал, наверное, все топовые.



Пожалуй, единственный косяк ЛР - плохая работа с цветами оранжевой гаммы. Т.е. скинтон, листва...я также на нем намучался, когда в кадре были поля с пшеницей/стерней.

Синие, зеленые тона - имхо, нормально, по крайней мере, я пока дефектов не заметил.

[propil]

вот чутка видится знакомая землистоть тонов, губы например заметно.

Это решаемо. Главное - RAW очень гибок.

[landscape]

ЛР тут просто меньшее из всех зол.

Ага, он простой, плюс каталагизатор. Причем, что наверное самое важное, он прощает конкретные ляпы с профилированием. Ну и "диапазон" его гораздо меньше в с равнении с РТ.

У остальных конвертеров еще больше минусов, хотя опробовал, наверное, все топовые.

Универсальных решений, панацеи нет, тот же РТ предполагает что Вы будете трахаться, причем с пониманием процесса.

Пожалуй, единственный косяк ЛР - плохая работа с цветами оранжевой гаммы.

Это по умолчанию? Я обычно не интересуюсь Он там такое "творчество" выдает по умолчанию, что хочется прослезиться. Из каких сображений это все, мне не ясно. Я уже давно забил на понимание чужой логики. А так, с мишенью, он может как то с натягом давать результат. Очень многое от света зависит.

[olegpan]

Да и не по умолчанию тоже.

К примеру, загорелую кожу он показывает не коричневой, а оранжевой.

Получить красивый загар в нем малореально. Накрутить что-то оранжевое - да, но вряд ли больше.



На том же случае с пшеничной стерней обратил внимание, что он дает гораздо худшую детализацию в сравнении с С1 тем же, который эти "оранжевые" цвета передает намного детальнее. Кстати, с загаром там тоже лучше.

Но в С1 отвратительная вытяжка теней и скинтон частенько "грязный".

[landscape]

что он дает гораздо худшую детализацию в сравнении с С1 тем же, который эти "оранжевые" цвета передает намного детальнее.

C1 я забросил, хотя и он тоже может как то... Он правда, как пакетная машина очень даже ничего. Где результат надо быстро, много, средний сойдет. Особенно какие то лав-сессии. Но мне он многим не нравится. Пустил бы Никон в свои "потроха"... Ну или хотя бы написал нормальный конвертер. Но нет. Настоящий самурай должен познать все дороги, что бы иметь возможность пользоваться собственными тапочками