Разумен ли переход?

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 06:45

Добрый день господа и дамы!

Сложилась ситуация занимаюсь созданием таймлапсов,имею никон д7000 и объективы:

Tokina 1116 PRO , Tokina 16-50, Nikor 28 ASi.

Думаю тушку сменить на фф никон д610, но объективы оставить прежние.

Насколько разумно будет данное действие и придаст ли мне более широкий угол с переходом на фф с данными объективами.

Подскажите пожалуйста + и -.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 09, 2014 07:27

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 06:45
Добрый день господа и дамы!

Сложилась ситуация занимаюсь созданием таймлапсов,имею никон д7000 и объективы:

Tokina 1116 PRO , Tokina 16-50, Nikor 28 ASi.

Думаю тушку сменить на фф никон д610, но объективы оставить прежние.

Насколько разумно будет данное действие и придаст ли мне более широкий угол с переходом на фф с данными объективами.

Подскажите пожалуйста + и -.

На ФФ только 28 будет работать в "нормальном" режиме, т.е. будет давать честные 28мм. Токины как были кропнутыми, так и останутся(в видоискателе ФФ будет затемнено часть изображения, если камера правильно считает информацию с объектива, или будет круглая дырка как глазок с чернотой вокруг). Работать кропнутыми объективами можно, но весь смысл теряется. Я ставил Токину 12-24 на D700, просто ничего широкого под рукой не было.

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 07:40

Vanech писал(а): Чт окт 09, 2014 07:27
На ФФ только 28 будет работать в "нормальном" режиме, т.е. будет давать честные 28мм. Токины как были кропнутыми, так и останутся(в видоискателе ФФ будет затемнено часть изображения, если камера правильно считает информацию с объектива, или будет круглая дырка как глазок с чернотой вокруг). Работать кропнутыми объективами можно, но весь смысл теряется. Я ставил Токину 12-24 на D700, просто ничего широкого под рукой не было.

т.е. при кропнутом объективе будет искажения да ? в виде черных дыр и тп ?

iggy · Сообщение **iggy** » Чт окт 09, 2014 07:53

Можно и так сказать. Ваши таймлапсы внезапно станут маленькими и круглыми

goga68 · Сообщение **goga68** » Чт окт 09, 2014 07:55

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 06:45
Добрый день господа и дамы!

Сложилась ситуация занимаюсь созданием таймлапсов,имею никон д7000 и объективы:

покажите что нибудь из Ваших работ

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 09, 2014 08:05

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 07:40
т.е. при кропнутом объективе будет искажения да ? в виде черных дыр и тп ?

Примерно так:

Кропнутый 18-200 на 18мм.

Wixter · Сообщение **Wixter** » Чт окт 09, 2014 08:13

Не знаю про 116, но 124 токина работает на фф с 18 мм.

ЗЫ Никон ф75.

ЗЫЫ про честное фокусное не начиная боянить скажу, что нечесным оно является на кропе, а на стекле написано именно фр под фф))

_abc · Сообщение **_abc** » Чт окт 09, 2014 08:20

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 06:45
Насколько разумно будет данное действие и придаст ли мне более широкий угол с переходом на фф с данными объективами.

В данной фразе всё наизнанку - УЗКИЙ будет угол

оставьте аппарат в покое с ФФ вы попадете на деньги и не более того.

Когда формулирутет вопрос и ТЕМУ пишите что вы снимаете. Если ваши "таймлапсы" являются пейзажами то возможно переход на ФФ будет оправдан в будущем, но нужны топовые обьективы, если это макро (типа цветочки..) - то не надо категорически

И ещё (забыл) - смотрите на телевизоре? кому и где показываете? Таймлапс (Timelapse) не требует большой матрицы, вообще видеокамера может снять лучше (иногда)

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 09, 2014 08:20

Wixter писал(а): Чт окт 09, 2014 08:13

Не знаю про 116, но 124 токина работает на фф с 18 мм.

ЗЫ Никон ф75.

ЗЫЫ про честное фокусное не начиная боянить скажу, что нечесным оно является на кропе, а на стекле написано именно фр под фф))

Все верно, черная маска у Токины 12-24 пропадает где-то именно на 18 кропнутых мм.(даже с 16, виньетирование можно потом прибрать), но не забудьте потом эти мм. умножать на 1.5, без всяких баянов.

Wixter · Сообщение **Wixter** » Чт окт 09, 2014 08:33

Vanech писал(а): Чт окт 09, 2014 08:20
но не забудьте потом эти мм. умножать на 1.5, без всяких баянов.

То есть на токине указан ЭФР, а не ФР ... есть источник информации? Говорит об обратном - это о 128, но яйца те же.

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 08:40

goga68 писал(а): Чт окт 09, 2014 07:55
покажите что нибудь из Ваших работ

[oft]http://vimeo.com/100634753 первая работа.[/oft]

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 08:44

_abc писал(а): Чт окт 09, 2014 08:20
В данной фразе всё наизнанку - УЗКИЙ будет угол оставьте аппарат в покое с ФФ вы попадете на деньги и не более того.

Когда формулирутет вопрос и ТЕМУ пишите что вы снимаете. Если ваши "таймлапсы" являются пейзажами то возможно переход на ФФ будет оправдан в будущем, но нужны топовые обьективы, если это макро (типа цветочки..) - то не надо категорически

И ещё (забыл) - смотрите на телевизоре? кому и где показываете? Таймлапс (Timelapse) не требует большой матрицы, вообще видеокамера может снять лучше (иногда)

я пока только начал увлекаться этим делом, просто парой при съемки зданий и архитектуры не хватает шире угла.) мне просто объяснили что само собой на кропе 11мм токина не выдаст настоящих, соот-но чтобы выдала желательнее иметь полный кадр,из этих побуждений я и подумал есть ли смысл фф купить брать увеличив этим шу с прежнеми объективами но теперь понимаю что смысла нету)

goga68 · Сообщение **goga68** » Чт окт 09, 2014 08:47

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 08:40
http://vimeo.com/100634753 первая работа.

!!!

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 09, 2014 09:00

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 08:44
я пока только начал увлекаться этим делом, просто парой при съемки зданий и архитектуры не хватает шире угла.) мне просто объяснили что само собой на кропе 11мм токина не выдаст настоящих, соот-но чтобы выдала желательнее иметь полный кадр,из этих побуждений я и подумал есть ли смысл фф купить брать увеличив этим шу с прежнеми объективами но теперь понимаю что смысла нету)

Самый широкий у никона объектив на полный кадр из зумов - 14-24/2.8, очень хороший, но фильтр на него нацепить трудно, резьбы нет, да и бленда встроенная. У сигмы есть ширики на кроп интересные, хотя явного выигрыша у токины будет незаметно.

Очень интересный тамлапс, только несколько портит впечатление грязь на матрице.

....То есть на токине указан ЭФР, а не ФР ... есть источник информации? Говорит об обратном - это о 128, но яйца те же...

На кропнутых объективах указаны приблизительные фокусные расстояния, при умножении которых на 1.5 вы получаете представление о ФР аналогичных ФФ.

Токина 12-24х1.5=18-36. Если вы никогда не снимали на пленку или полный кадр для вас эти цифры ровно ничего не значат.

Что бы не загоняться широким углом можно исходить из обратного: поставить кропнутый 18-200 на D4, а потом полноформатный 70-200, разница в масштабе очевидна.

18-200 на 200мм. камера D4

70-200 на 200мм камера D4

KSergeyV

Мне жалко затвор зеркалки было бы.

Хотя может я чего и не понимаю.

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 09:51

Vanech писал(а): Чт окт 09, 2014 09:00
Самый широкий у никона объектив на полный кадр из зумов - 14-24/2.8, очень хороший, но фильтр на него нацепить трудно, резьбы нет, да и бленда встроенная. У сигмы есть ширики на кроп интересные, хотя явного выигрыша у токины будет незаметно.

Очень интересный тамлапс, только несколько портит впечатление грязь на матрице.

....То есть на токине указан ЭФР, а не ФР ... есть источник информации? Говорит об обратном - это о 128, но яйца те же...

На кропнутых объективах указаны приблизительные фокусные расстояния, при умножении которых на 1.5 вы получаете представление о ФР аналогичных ФФ.

Токина 12-24х1.5=18-36. Если вы никогда не снимали на пленку или полный кадр для вас эти цифры ровно ничего не значат.

Что бы не загоняться широким углом можно исходить из обратного: поставить кропнутый 18-200 на D4, а потом полноформатный 70-200, разница в масштабе очевидна.

18-200 на 200мм. камера D4

70-200 на 200мм камера D4

"есть ширики на кроп интересные" к примеру не приведете что ещё и каких производителей можно посмотреть?!

Спасибо за отзыв,первая работа.

Wixter · Сообщение **Wixter** » Чт окт 09, 2014 09:55

ЗЫ автор извини за офтоп))

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 09:57

KSergeyV писал(а): Чт окт 09, 2014 09:39
Мне жалко затвор зеркалки было бы.

Хотя может я чего и не понимаю.

А чего тут понимать?!

У каждого свои интересы , производители заявляют 100тни тысяч срабатываний затворов, и мне не жалко .... я получаю удовольствие от того, что я делаю не смотря на то, сколько затвор срабатывает..)

Wixter · Сообщение **Wixter** » Чт окт 09, 2014 10:00

MR.COTUN

Vanech писал(а): Чт окт 09, 2014 09:00
..

На кропнутых объективах указаны приблизительные фокусные расстояния, при умножении которых на 1.5 вы получаете представление о ФР аналогичных ФФ.

Токина 12-24х1.5=18-36. Если вы никогда не снимали на пленку или полный кадр для вас эти цифры ровно ничего не значат.

На любых фотообъективах указаны фокусные расстояния для 35мм. плёнки и не морочте людям головы.

У 70-200\2,8 на длинном конце нет реальных 200мм,хорошо если 150 будет,отсюда такой эффект.

Приношу извинения за оффтоп.

Миколаич

Vanech писал(а): Чт окт 09, 2014 09:00

18-200 на 200мм. камера D4

70-200 на 200мм камера D4

Здесь, судя по отсутствию сильнейшей виньетки, D4 переключилась в DX режим с 18-200, поэтому и масштаб разный.

Encaracolado

MR.COTUN писал(а):
На любых фотообъективах указаны фокусные расстояния для 35мм. плёнки и не морочте людям головы.

Можно уточнить? На любых фотообъективах указаны фокусные расстояния. Точка. Это расстояние, оно в миллиметрах, и потому не меняется, куда эти объективы не поставь

Коллега Vanech немного не подумал

MR.COTUN

Encaracolado писал(а): Чт окт 09, 2014 10:14
Можно уточнить? На любых фотообъективах указаны фокусные расстояния. Точка. Это расстояние, оно в миллиметрах, и потому не меняется, куда эти объективы не поставь

Коллега Vanech немного не подумал

Совершенно верно.

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 10:30

И все же Господа , 1 голос проголосовал за "да" в голосовании , услышать бы его мнение)

744Vlad7

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 06:45
Добрый день господа и дамы!

Сложилась ситуация занимаюсь созданием таймлапсов,имею никон д7000 и объективы:

Tokina 1116 PRO , Tokina 16-50, Nikor 28 ASi.

Думаю тушку сменить на фф никон д610, но объективы оставить прежние.

Насколько разумно будет данное действие и придаст ли мне более широкий угол с переходом на фф с данными объективами.

Подскажите пожалуйста + и -.

Если ваши обьективы-"DX"(тоесть спроектированы под кроп матрицу),то с их установкой на "FF",они дадут в 99% сильное виньетирование(затемнение по краям матрицы)-проще-"не покроют полный кадр".Или еще проще-фокусное расстояние у них не поменяется,а изменится(уменьшится) угол обзора через них.Если же обьективы-"FX" (спроектированы под полный кадр),то при их установке на фот с такой матрицей покрытие кадра изображением проецируемым через линзы, будет 100%,ну может с небольшим виньетированием(1-10%).Короче-Все обьективы(и fx и dx)маркируются фокусными расстояниями "под полный кадр".При смене размера матрицы-меняется только угол обзора через линзы обьектива(покрытие кадра изображением).При уменьшении размера матрицы-угол обзора уменьшается,при нормальных(FF)размерах матрицы-становится естественным(указаным в характеристиках обьектива).Отличия обьективов(dx/fx)заключаются в более близком у обьектива DX расположении задней линзы к матрице фотоаппарата-дабы обеспечить то минимальное "фокусное"указанное в маркировке обьектива(матирица то-маленькая).Почему обьективы "DX" подходят на все "FF" камеры никона,в отличие от камер фирмы кенон?Больший рабочий отрезок камер Nikon тому виной,поэтому близко расположенная к матрице задняя линза обьективов "Nikon DX",не цепляет зеркало "FF" фотоаппарата.

744Vlad7

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 10:30
И все же Господа , 1 голос проголосовал за "да" в голосовании , услышать бы его мнение)

Скажу вам по секрету-все дело в наличии наличности(той части,которую"нежалко").Есть она-берем FF,нет-довольствуемся малым

.

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 11:23

744Vlad7 писал(а): Чт окт 09, 2014 11:05
Если ваши обьективы-"DX"(тоесть спроектированы под кроп матрицу),то с их установкой на "FF",они дадут в 99% сильное виньетирование(затемнение по краям матрицы)-проще-"не покроют полный кадр".Или еще проще-фокусное расстояние у них не поменяется,а изменится(уменьшится) угол обзора через них.Если же обьективы-"FX" (спроектированы под полный кадр),то при их установке на фот с такой матрицей покрытие кадра изображением проецируемым через линзы, будет 100%,ну может с небольшим виньетированием(1-10%).Короче-Все обьективы(и fx и dx)маркируются фокусными расстояниями "под полный кадр".При смене размера матрицы-меняется только угол обзора через линзы обьектива(покрытие кадра изображением).При уменьшении размера матрицы-угол обзора уменьшается,при нормальных(FF)размерах матрицы-становится естественным(указаным в характеристиках обьектива).Отличия обьективов(dx/fx)заключаются в более близком у обьектива DX расположении задней линзы к матрице фотоаппарата-дабы обеспечить то минимальное "фокусное"указанное в маркировке обьектива(матирица то-маленькая).Почему обьективы "DX" подходят на все "FF" камеры никона,в отличие от камер фирмы кенон?Больший рабочий отрезок камер Nikon тому виной,поэтому близко расположенная к матрице задняя линза обьективов "Nikon DX",не цепляет зеркало "FF" фотоаппарата.

Спасибо за пояснения! =)

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 11:30

также интересны ваши мнения по поводу объектива токина 116 2,8 по типу получается это лидер из топовых светосильных объективов? например задача снять звездное небо ведь Nikon 10-24 и стоит хороших денег)

да и на кроп наверное лучше уже из ШУ не найдешь так ли ?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 09, 2014 11:41

Миколаич писал(а): Чт окт 09, 2014 10:13
Здесь, судя по отсутствию сильнейшей виньетки, D4 переключилась в DX режим с 18-200, поэтому и масштаб разный.

Я это и пытаюсь донести: снимать можно и не переключаясь DX режим, но виньетка будет просто чудовищной. Кроп-объективы на ФФ адекватно работают в DX-режиме, без виньеток, эффектов "дверного глазка" и т.д.

Соответствует ли маркировка на кроп-объективе реальности? Да.

Можно ли снимать кроп-объективом на ФФ без прехода в DX-режим не теряя краев кадра? Условно - да(на широком конце это очень забавно), но потом самому кропить под тот же DX-формат в фотошопе.

По сути кроп-объективы превращают ФФ камеру в DX, или в лучшем случае, на длинном конце можно получить картинку-полуфабрикат, для дальнейшего геморроя в редакторе. Зачем?

Был такой мультик в детстве: [media]http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4[/media]

"А можно из куска овчины семь шапок сшить? - конечно можно!"

Забейте в поиск по форуму: "Ширик на кроп", почти каждую неделю люди перетирают, да и живые примеры посмотреть можно.

Полноразмеры можно здесь посмотреть: http://www.pixel-peeper.com/lenses/nikon/

Julysha

Примеры с картинками: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/57 ... ntry531559

Julysha

Julysha писал(а): Чт окт 09, 2014 13:22
Примеры с картинками: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/57 ... ntry531559

ЗЫ На ФФ есть несколько хороших широкоугольных зумов:

14-24/2.8

16-35/4 VR

18-35 (новый)

Это из родных.

Из сторонних - Токина 16-28/2.8, но на открытой она не очень.

Разумеется, есть фиксы. Например, цейсс 15/2.8.

Ved_kh · Сообщение **Ved_kh** » Чт окт 09, 2014 13:48

Tokina 11-16 будет работать в FX-режиме без виньетирования на 16мм. Но с краями кадров будет очень грустно.

Смысла оставлять кроп-объективы при переходе на фф не вижу, разве что Токину 11-16 и то на время, пока не появится возможность взять широкоугольник на фф.

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 13:57

Julysha писал(а): Чт окт 09, 2014 13:28
ЗЫ На ФФ есть несколько хороших широкоугольных зумов:

14-24/2.8

16-35/4 VR

18-35 (новый)

Это из родных.

Из сторонних - Токина 16-28/2.8, но на открытой она не очень.

Разумеется, есть фиксы. Например, цейсс 15/2.8.

Спасибо, а что скажите на счет кропа?

Julysha

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 13:57
Спасибо, а что скажите на счет кропа?

На кропе я снимаю на Токину 12-24. Но в основном на ФФ-оптику, она лучше (например, 14-24/2.8 дает хорошее качество изображения и удобные фокусные на кропе, 16-35 - тоже неплохо). Вообще, на кроп снимаю очень редко, только в основном макро и теле. У меня только один приличный кроп (Д7100) и три ФФ-камеры, ШУ-сюжеты на них получаются лучше.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 09, 2014 14:15

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 13:57
Спасибо, а что скажите на счет кропа?

Для кропа самая широкая Sigma 8-16: http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=13206

или 10-20: http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=13402

Ну и Никон 10-24: http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=13151

По сравнению со стоимостью комплекта из ФФ и приличного зума супер-ширика - кропнутые объективы просто "копеечные".

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт окт 09, 2014 15:37

Фокусные указываются физические, а не для 35 мм плёнки.

Фокусное не зависит от размера фотоприемника.

У 70-200 на бесконечности 200 мм, вблизи он короче.

Вышеприведённые фото явно сделаны на разных фокусных.

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 18:27

Vanech писал(а): Чт окт 09, 2014 14:15
Для кропа самая широкая Sigma 8-16: http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=13206

или 10-20: http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=13402

Ну и Никон 10-24: http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=13151

По сравнению со стоимостью комплекта из ФФ и приличного зума супер-ширика - кропнутые объективы просто "копеечные".

cпс но интересны светосильные объективы)

yok · Сообщение **yok** » Чт окт 09, 2014 18:42

http://pixel24.ru/vcd-420-1-7375/goodsi ... cwod3pAA0w что про него скажете ?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 09, 2014 19:08

yok писал(а): Чт окт 09, 2014 18:42
http://pixel24.ru/vc...CFUUGcwod3pAA0w что про него скажете ?

У меня никогда не было тамронов(пару раз прицеплял к тушке в магазе, не более) и я бы никогда себе тамрон не купил.

Не знаю насколько ваше увлечение фотографией серьезно, но вкладывать деньги все-таки стоит в оптику: хороший объектив переживет не одну тушку, если конечно снимать без "экстрима".

А по картинкам вроде бы и ничего объектив: http://www.pixel-pee...ses/?lens=13112, по цветопередаче, а углы все равно отрежете под формат видео 16:9

Краткий обзор: http://aflenses.ru/id/1525

yok · Сообщение **yok** » Пт окт 10, 2014 05:23

Подумал следующее обменяю свой комплект

Nikon D7000 Nikon D5000

Tokina 11-16 2.8

Tokina 16-50 2.8

Nikor 28mm asi 2.8

на Д610 Боди и докуплю 14-24 объектив думаю разумное решение)?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт окт 10, 2014 06:01

yok писал(а): Пт окт 10, 2014 05:23
Подумал следующее обменяю свой комплект

Nikon D7000 Nikon D5000

Tokina 11-16 2.8

Tokina 16-50 2.8

Nikor 28mm asi 2.8

на Д610 Боди и докуплю 14-24 объектив думаю разумное решение)?

Если вам нужен максимально широкий угол, то да, такой комплект вполне подойдет. Кратность зума небольшая, но "честные" 14мм того стоят.

yok · Сообщение **yok** » Пт окт 10, 2014 06:14

Vanech писал(а): Пт окт 10, 2014 06:01
Если вам нужен максимально широкий угол, то да, такой комплект вполне подойдет. Кратность зума небольшая, но "честные" 14мм того стоят.

Именно так )

Есть смысл менять кроп на фф.Оставляя кроп объективы.