Широкий угол и система

[Авихай]

Никон фактически закрыл будущее линии Д700, выпустив Д750.

Стоит ли дальше вкладывать деньги в фирму, игнорирующую мнения многих покупателей?

Сейчас минимальное количество пикселей - 16мпикс - осталось только в Дф.

Для меня давно актуальна покупка второй камеры, на линию Д800 смотреть не хочется - раздражает многопиксельность.

Покупать дополнительные объективы Никон без наличия второй камеры кажется бессмысленным - замучаешься менять.



Тем не менее есть необходимость в объективе шире 24мм (имею 24-70/2.8).

Сложившаяся ситуация вынуждает оценить стоимость покупки камеры другой системы.

Равноценная Д700 камера - Кэнон 5Д-М3. Правда, 22мпикс, но ведь не 36...

Поэтому рассматриваю две альтернативы:



1. Никон Дф + 16-35/F4 - у нас примерно 4220$ с официальной гарантией

2. Кэнон 5Д-М3 + 16-35/F4L IS - примерно 4640$ с официальной гарантией



Разница в цене незначительна - 10%.

Бонусом второго варианта для меня является наличие нескольких советских объективов,

которые легче ставятся на Кэнон (см. тему Выбор аппарата по объективам)

Прошу высказать мнения по поводу выбора. Выбрать хотелось бы до весны.

[Vanech]

Никон фактически закрыл будущее линии Д700, выпустив Д750.

Стоит ли дальше вкладывать деньги в фирму, игнорирующую мнения многих покупателей?

Сейчас минимальное количество пикселей - 16мпикс - осталось только в Дф.

Для меня давно актуальна покупка второй камеры, на линию Д800 смотреть не хочется - раздражает многопиксельность.

Покупать дополнительные объективы Никон без наличия второй камеры кажется бессмысленным - замучаешься менять.



Тем не менее есть необходимость в объективе шире 24мм (имею 24-70/2.8).

Сложившаяся ситуация вынуждает оценить стоимость покупки камеры другой системы.

Равноценная Д700 камера - Кэнон 5Д-М3. Правда, 22мпикс, но ведь не 36...

Поэтому рассматриваю две альтернативы:



1. Никон Дф + 16-35/F4 - у нас примерно 4220$ с официальной гарантией

2. Кэнон 5Д-М3 + 16-35/F4L IS - примерно 4640$ с официальной гарантией



Разница в цене незначительна - 10%.

Бонусом второго варианта для меня является наличие нескольких советских объективов,

которые легче ставятся на Кэнон (см. тему Выбор аппарата по объективам)

Прошу высказать мнения по поводу выбора. Выбрать хотелось бы до весны.

А D4 не интересен?

Мне очень нравится с него картинка, очень живая и не "вянущая" на высоких ИСО.

Есть еще D3X, его тоже еще можно найти с минимальным пробегом и за вменяемые деньги, но это уже камеры б/у, думаю вам нужна новая.

Но это конечно кирпичи.

[Алексей Соловей]

Мдя...

Когда-то единственной заменой Кэнону 5D оказался Никон D700, а теперь единственной заменой D700 оказывается Кэнон 5DmkIII.

Я думаю это всемирный заговор...

Печалька...

[G o r d o n]

А почему не D750? Где 22, там и 24 - разница уже гомеопатическая.

И экранчик поворотный будет полезен именно для съемок сверхшириком с низкой точки.

[Vasso]

16 35 от никона мыльный хроматящий с кашей в углах. И чудовищной дисторсией на шу. От кенона совсем другой.

[Vasso]

Никонский после в)тестов в поле проигрывал и токине 17 35 и токине 16 28 и 18 35 г. Тот намного лучше но такой же жутко искажающий.

[AlexOu]

Никон фактически закрыл будущее линии Д700, выпустив Д750.

Т.е. д750 вас не устраивает , а специфичная ДФ вас устраивает после д700 Ну очень странный вывод .

Вы бы хотя бы поддержали ДФ , лично мне после десяти минутного знакомства сразу было понятно - насколько она мне неудобна в использовании .

[LcL]

Никон фактически закрыл будущее линии Д700, выпустив Д750.

Стоит ли дальше вкладывать деньги в фирму, игнорирующую мнения многих покупателей?

Сейчас минимальное количество пикселей - 16мпикс - осталось только в Дф.

Для меня давно актуальна покупка второй камеры, на линию Д800 смотреть не хочется - раздражает многопиксельность.

..

[oft]Какое бы мнение не сложилось на этом форуме, в своей мессе покупатели (РЫНОК) ХОЧЕТ И ВЕДЕТСЯ НА МЕГАПИКСЕЛИ. И Никон это желание удовлетворяет.[/oft]

[goga68]

[oft]Какое бы мнение не сложилось на этом форуме, в своей мессе покупатели (РЫНОК) ХОЧЕТ И ВЕДЕТСЯ НА МЕГАПИКСЕЛИ. И Никон это желание удовлетворяет.[/oft]

именно эту мысль (о желании масс иметь многопиксельность)внушает нам СМИ + реклама ... что бы , КАК БЫ, отвечая пожеланиям рынка удовлетворять спрос ... по сути искусственно созданный (спрос)... если бы не реклама, как бы узнал простой юзер о пикселях и исо ... а так же о скорости съемки и о том что I LOVE NIKON

[Олег Н]

Не понял, при чём тут ДФ? Тогда уж лучше Д600(610,750). Тем более, что второй претендент - кенон с 22мп.

Взял 5Дм3 этим летом и с ним два объектива: 135 мм и только что вышедший 16-35/4. Мне очень понравились и сама камера и указанные объективы. Получаю удовольствие, снимая ими.

На мой взгляд, в Вашем случае даже обсуждать нечего: однозначно только 5Дм3 и 16-35/4. Полноценная камера и отличный объектив.

[Авихай]

именно эту мысль (о желании масс иметь многопиксельность)внушает нам СМИ + реклама ... что бы , КАК БЫ, отвечая пожеланиям рынка удовлетворять спрос ... по сути искусственно созданный (спрос)... если бы не реклама, как бы узнал простой юзер о пикселях и исо ... а так же о скорости съемки и о том что I LOVE NIKON

Тут на форуме уже высказывалось мнение, что ажиотаж вокруг мегапиксельности (и, главное, ее безальтернативность) нужны для продажи все более дорогих объективов, которые ее раскрывают. Об удобстве работы и о практической целесообразности никто из производителей не заботится.



Д4 не рассматриваю из-за габаритов и цены, Д750 - стоил бы 3870$ с 16-35/4 но с другим уровнем качества исполнения - уровнем Д610. Еще 10% скидка не оправдывает потери качества.

[Олег Н]

именно эту мысль (о желании масс иметь многопиксельность)внушает нам СМИ + реклама ... что бы , КАК БЫ, отвечая пожеланиям рынка удовлетворять спрос ... по сути искусственно созданный (спрос)... если бы не реклама, как бы узнал простой юзер о пикселях и исо ... а так же о скорости съемки и о том что I LOVE NIKON

Многопиксельность, это, конечно, интересно, но всему есть предел. На мой взгляд, на ФФ разумный оптимум составляет порядка 20 мп (16 - 24).

По своему опыту скажу, что на фотографиях в формате А2 не вижу никакой разницы между снимками Д700 и Д800 (хотя, возможно, для Д700 этот формат близок к предельному, а для Д800 он ещё не достигает того уровня, где начинают раскрываться возможности камеры). Сомневаюсь, что что-то увижу даже на А1, сравнивая Д600 с Д800, а ещё бОльшие форматы в домашних условиях содержать как-то не очень удобно. Разве что построить ещё один дом и сделать в нём специальный просмотровый зал, в котором развешивать склеенные из 4-х листов формата А0 фотографии, снятые на Д800Е.

Становится забавно наблюдать за любителями многопиксельности, которые печатают фото максимум до А4, или делают их только для публикации в веб.

Некоторые выгоды 36 мп могут дать только при рассматривании 100% кропов на мониторе, но это на любителя.

Поэтому, как мне кажется, производители уже перешли ту планку, за которой наращивание мегапикселей становится не оправдано. Дальнейший прогресс может идти (и, кажется, идёт) по пути уменьшения шумов. Но и здесь через некоторое время всё упрётся в ограничения существующих средств отображения.

[goga68]

Многопиксельность, это, конечно, интересно, но всему есть предел. На мой взгляд, на ФФ разумный оптимум составляет порядка 20 мп ...

Некоторые выгоды 36 мп могут дать только при рассматривании 100% кропов на мониторе, но это на любителя.

Поэтому, как мне кажется, производители уже перешли ту планку, за которой наращивание мегапикселей становится не оправдано. Дальнейший прогресс может идти (и, кажется, идёт) по пути уменьшения шумов. Но и здесь через некоторое время всё упрётся в ограничения существующих средств отображения.

с чем можно безусловно согласиться - ничтожно малое количество пользователей имеет необходимость пользоваться такой мегапиксельностью ... это оплачиваемые нами понты , навязанные производителем ... отсутствие выбора является тому свидетельством ...

[Mike_P]

с чем можно безусловно согласиться - ничтожно малое количество пользователей имеет необходимость пользоваться такой мегапиксельностью ... это оплачиваемые нами понты , навязанные производителем ... отсутствие выбора является тому свидетельством ...

Ага, Df прямо так дешево стоит.

Не понимаю страданий по поводу Д700, пользовался, знаю.

Новые камеры нормальные, а мегапиксели можно получить меньшие из больших, но не наоборот.

[goga68]

Ага, Df прямо так дешево стоит.

Не понимаю страданий по поводу Д700, пользовался, знаю.

Новые камеры нормальные, а мегапиксели можно получить меньшие из больших, но не наоборот.

при чем тут дешево ???

каких страданий ??

последнее предложение вообще за гранью понимания .... ))))

уважаемый одноклубник , вы находитесь не на битве экстрасенсов , угадывать Ваши мысли ни кому не интересно - есть что сказать, пишите по делу и внятно

[Михаил_СПб]

Т.е. д750 вас не устраивает , а специфичная ДФ вас устраивает после д700 Ну очень странный вывод . Вы бы хотя бы поддержали ДФ , лично мне после десяти минутного знакомства сразу было понятно - насколько она мне неудобна в использовании .

Лично мне после десяти минутного знакомства с ДФ стало непонятно - как я мог таскать жирный пластиковый кирпич Д600

[Mike_P]

угадывать Ваши мысли ни кому не интересно - есть что сказать, пишите по делу и внятно

Не надо говорить за всех. Если что-то непонятно, можно вежливо переспросить.



"это оплачиваемые нами понты , навязанные производителем ... отсутствие выбора является тому свидетельством ..."



Ваши слова. Про 16 Мп ФФ уже сказали, да и цена Д600,Д610, Д750 не шибко отличается от цены Д700.

Из 24-36 Мп при желании легко получить 12 ресайзом без потери качества, а из 12 никак не получить 36, разве только панорамить.

[goga68]

"это оплачиваемые нами понты , навязанные производителем ... отсутствие выбора является тому свидетельством ..."

Ваши слова. Про 16 Мп ФФ уже сказали, да и цена Д600,Д610, Д750 не шибко отличается от цены Д700.

Из 24-36 Мп при желании легко получить 12 ресайзом без потери качества, а из 12 никак не получить 36, разве только панорамить.

я говорил о том что мы платим за мегапиксели , которые , по сути, нужны единицам , и о том что нам навязывают эти пиксели не оставляя выбора - нет дешевых камер с писельностью до 12-16

далее - как сравнивать по цене 600,610,750 и 700 ???

и последнее - конечно можно ресайзить - но зачем изначально для большинства иметь такой фарш ??? знаете как анекдот про часы которые имеют аккумы размером с автомобильный по тому что они могут все - показывать время , температуру, банковские сводки, телевиденье, медицинские показания, рентген, радио, рация - и все это по цене автомобиля ... но мне нужно знать только время ... зачем мне платить за все это ? даже не смотря на то что они же ТОЖЕ время показывают ... - это про ресайз



ЗЫ если был не вежлив - извините )

[Mike_P]

дешёвых камер пока нет и не будет, похоже. Поэтому о переплате сложно говорить, это скорее психологический момент, вероятно, выход годных матриц 24-36 Мп сделал их не слишком дорогими. Да и разрешение легко уменьшить, поэтому проблема реально волнует малое количество фотографов, т.е. цена малопиксельных даже будет выше.

12 Мп ФФ есть у Сони А7S и недешево. Д700 б/у пока доступен, но я спокойно взял бы д750, т.к. мне лично важен поворотный экран.

[Олег Н]

а из 12 никак не получить 36, разве только панорамить.

А зачем?

Зачем Вам понадобились 36 мп?

Вы плакаты размером с дом печатаете, или под микроскопом что-то разглядываете?

[Mike_P]

Речь не обо мне, попробуйте принять как данность наличие 24-36 Мп фотиков и отсутствие "камеры мечты". Тем самым вы сэкономите себе нервные клетки и найдёте плюсы. Например, много пикселей удобно кропить.

[goga68]

дешёвых камер пока нет и не будет, похоже. Поэтому о переплате сложно говорить, это скорее психологический момент, вероятно, выход годных матриц 24-36 Мп сделал их не слишком дорогими. Да и разрешение легко уменьшить, поэтому проблема реально волнует малое количество фотографов, т.е. цена малопиксельных даже будет выше.

12 Мп ФФ есть у Сони А7S и недешево. Д700 б/у пока доступен, но я спокойно взял бы д750, т.к. мне лично важен поворотный экран.

достаточно было не снимать с продажи Д700 и она составила бы существенную конкуренцию нынешним многопиксельным камерам , вот Вам и цена дешевая и возможность выбора ... или Вы так не думаете ? ведь я именно от этом говорю ...

речь именно о том что компания Никон навязывает нам продукцию в виде новых камер и убирает конкуренцию снимая с продаж старичков ...

а по поводу поворотных экранчиков - так это вообще без комментариев жаль что инженеры не додумались их воткнуть на Д4 ... репортажка все же - как было бы удобно ... и пикселей поболее ... да ???

[melleus]

Из 24-36 Мп при желании легко получить 12 ресайзом без потери качества, а из 12 никак не получить 36

Из этого (70Х46=3220 пикс.):

получено это (210Х138=28920 пикс.):

Это все равно, как если бы из 12 получить 108. А уж 36 - поверьте, это сущие пустяки (121X79=9559):

После печати - никто и не заметит подвоха даже. Да, и не пытайтесь повторить это в ФШ - они как раз подталкивают пользователей своих продуктов к обновлению их железок. Особенно, если для них нужна покупка лицензий производителями, на цветовые профиля, например. И гонка за пикселями - весьма удобный повод. Но это уже совсем другая тема.

[Олег Н]

Речь не обо мне, попробуйте принять как данность наличие 24-36 Мп фотиков и отсутствие "камеры мечты". Тем самым вы сэкономите себе нервные клетки и найдёте плюсы. Например, много пикселей удобно кропить.

Да я-то как раз ко всему отношусь вполне терпимо. Снимать можно и на 12 мп, и на 36. Вопрос только в том, а где чисто практически могут оказаться полезными 36 мп?

Один ответ Вы уже дали - удобно кропить. Согласен.

Второй ответ - рассматривать какие-то фрагменты снимка на мониторе при 100% увеличении. Не спорю, что есть такие любители и это их право.

Третий ответ - печатать плакаты размером со стену дома. Наверно и это кому-то надо.

Здесь каждый для себя выбирает, что ему нужно.

Вопрос только в том, а как много владельцев 36 мп камер, которые печатают на форматы хотя бы А2 и более? Ведь, чаще всего формат А4 считается уже "большим", а то и вовсе карнают файлы своих 36 мп камер до размеров веба. И при всём этом им непременно нужна именно 36 мп камера!



Что касается меня, то поснимав Д800Е и А7R, я пришёл к выводу, что мне вполне достаточно камер с матрицами от 16 до 24 мп (и даже 12 мп). Фрагменты снимка на мониторе при 100% увеличении я не рассматриваю и при наличии принтера Эпсон 4900 формата А2, я не вижу никаких преимуществ 36 мп камер перед всеми остальными. И если завтра появится что-то ещё более мегапиксельное, то даже не взгляну на ту камеру, как и не буду приобретать больше ничего 36 мегапиксельного.

При всём при этом, считаю, что Д800Е хорошая камера и классом она выше Д600. Но это, главным образом, из-за её функционала и конструктива. Что касается картинок, то пару лет назад сделал парные снимки и для меня они оказались одинаково хорошими.

Сейчас снимаю разными камерами. Наиболее удобными для себя считаю сони А7 и кенон 5Дм3. Их мегапикселей - за глаза и за уши!

[Mike_P]

достаточно было не снимать с продажи Д700 и она составила бы существенную конкуренцию нынешним многопиксельным камерам , вот Вам и цена дешевая и возможность выбора ... или Вы так не думаете ? ведь я именно от этом говорю ...

речь именно о том что компания Никон навязывает нам продукцию в виде новых камер и убирает конкуренцию снимая с продаж старичков ...

а по поводу поворотных экранчиков - так это вообще без комментариев жаль что инженеры не додумались их воткнуть на Д4 ... репортажка все же - как было бы удобно ... и пикселей поболее ... да ???

Д700 не был бы дешевым, т.к. нишевой продукт как и Df. Д600-750 стоят столько же. 700-ке не помешало бы наличие видеосьемки и отсутствие АА фильтра, ну и RGB фильтры поплотнее.

Поворотный экран удобен при съёмке растений с низких точек.

Консерватизм должен быть разумным.

[goga68]

внесу еще 5 копеек

конечно прогресс заявляет о новых возможностях.... именно они заставляю нас ошибочно думать, что конечный результат зависит не от нас ...

именно реклама возможностей гаджета зомбирует нас на результат ...

... но в основе РЕЗУЛЬТАТА лежит опыт ... знания ... мастерство ...

...всегда нужно помнить об этом ...

мира всем

[Олег Н]

внесу еще 5 копеек

конечно прогресс заявляет о новых возможностях.... именно они заставляю нас ошибочно думать, что конечный результат зависит не от нас ...

именно реклама возможностей гаджета зомбирует нас на результат ...

... но в основе РЕЗУЛЬТАТА лежит опыт ... знания ... мастерство ...

...всегда нужно помнить об этом ...

мира всем

Прогресс - это хорошо, жаль только, что сейчас он всё больше и больше сосредоточивается не на качестве продукта, а на вынимании денег из наших карманов.

Маркетологи хорошо овладели различными способами обманов. Впрочем, многим нравится, когда их обманывают. Главное - чтобы это происходило не грубо, а красиво.

[olegpan]

Лично мне после десяти минутного знакомства с ДФ стало непонятно - как я мог таскать жирный пластиковый кирпич Д600

Ну, вам дизайн, видимо, нравится. Для многих это на 18-м месте.

[Евгений_D300S]

Для многих это

эта камера не для многих. это не стеб и не пафос , это "взял в руки и понял-эту камеру сделали для тебя, не для всех, а для тебя"

как то так

[Zed]

[oft]Научный оффтоп

Качество (потребительских товаров) - категория сравнительная и субъективная. В простейшем случае сопоставляются (потребителем) параметры изделия и его потребности (его представления о желаемых параметрах изделия). Поэтому повышение качества возможно как за счет изменения параметров изделия, так и за счет изменения представлений потребителя о нужных ему свойствах изделия. Нынче наука достигла такого уровня, когда во многих секторах (фотопродукция в том числе) второй путь стал более эффективным. В сегменте продукции производственного назначения такие номера практически не проходят.



Так что все естественно и закономерно. Смиритесь .

[/oft]

[Sound]

1412956771[/url]' post='832783']

[oft]Научный оффтоп

Нынче наука достигла такого уровня, когда во многих секторах (фотопродукция в том числе)

[/oft]

Одно маленькое уточнение.

Не наука, а технологии.

Это совсем разные вещи.

[Zed]

Одно маленькое уточнение.

Не наука, а технологии.

Это совсем разные вещи.

Технологии сами по себе не рождаются. Они являются продуктом научно-технических разработок.

То, что я сразу полез поправлять в консерватории , Вам должно быть понятно .

[Sound]

1412957475[/url]' post='832794']

Технологии сами по себе не рождаются. Они являются продуктом научно-технических разработок.

То, что я сразу полез поправлять в консерватории , Вам должно быть понятно .

Тогда и Вам должно быть понятно, что за последние десятки лет не было не одного научного открытия, даже близко к тем, из которых растут ноги сегодняшних технологий.

Вопрос в правильности формулировки.

Вы написали, что "наука сегодня достигла такого уровня,,,,"

А она, к большому сожалению, очень давно топчется на месте, а уровня какого-либо, достигли тезнологии, которые разумеется породила она, но очень и очень давно.

Развитие технологий и развитие науки совершенно два разных мира.Но для обывателя конечно это как правило мир один.

И если у нас в руках айфоны, а не две копейки в автомате, то это благодаря научному открытию, которого мы все ждали без двушки.

А на самом деле это решили технологии, которые достигли того момента, когда смогли поместиться в пачку сигарет.

Технологии порожденные открытием совершенно не связанным с индивидуальным средством связи.

Помните фразу из Простоквашино?

"До чего техника дошла!"

Этот все как раз из той оперы

А в консерватории поправить надо, это Вы совершенно точно вспомнили

[Олег Н]

Качество (потребительских товаров) - категория сравнительная и субъективная. В простейшем случае сопоставляются (потребителем) параметры изделия и его потребности (его представления о желаемых параметрах изделия). Поэтому повышение качества возможно как за счет изменения параметров изделия, так и за счет изменения представлений потребителя о нужных ему свойствах изделия. Нынче наука достигла такого уровня, когда во многих секторах (фотопродукция в том числе) второй путь стал более эффективным. В сегменте продукции производственного назначения такие номера практически не проходят.

Что-то не совсем понял.

Качество изделия напрямую связано с технологией производства и методами контроля и его никак невозможно повысить "за счёт изменения потребителя о нужных ему свойствах изделия".

А навешивание лапши на уши никак не связано ни с качеством, ни с наукой, ни с технологиями. Это больше к области болтологии относится.

[landscape]

Когда-то единственной заменой Кэнону 5D оказался Никон D700, а теперь единственной заменой D700 оказывается Кэнон 5DmkIII.

Я думаю это всемирный заговор...

Печалька...

Поржал от души

[landscape]

[member="Авихай"],

Я не очень понял связь, если Вам нужен сверхширокий угол и Вы уже на Никоне Из обиды выставили связку Кенон?

Сверширокая оптика на ФФ-это дорогое развлечение. И под конкретные задачи. Извините, я так и не понял что Вы хотите? Чем Вас обидели мегапиксели?

Просто что нужно в результате?

[Zed]

Что-то не совсем понял.

Вы просто не в теме. А сама тема не в теме темы этой ветки. Тем не менее пару последних реплик. Понятие качества многогранное. Вы говорите об одной частной разновидности - качестве изготовления продукции, которое не имеет никакого отношения к затронутому вопросу. Относительно науки. Для воздействия на потребителя действительно используются технологии, иначе и быть не может, которые ныне базируются на знаниях социологии, психологии и физиологии человека, как минимум.

[Sound]

1412967047[/url]' post='832874']

которые ныне базируются на знаниях социологии, психологии и физиологии человека, как минимум.

Вы эти науки имели ввиду в Вашей фразе выше?

Тогда я Вас не понял и приношу извинения.

[Zed]

Вы эти науки имели ввиду в Вашей фразе выше?

Да. На достижениях каких наук эти технологии базируются, те и имел в виду.

[Sound]

1412968510[/url]' post='832887']

Да. На достижениях каких наук эти технологии базируются, те и имел в виду.

Которые нынче достигли "такого" уровня!!!

Науки!

Вы правда не поняли о чем я говорил?

Вы понимаете, что такое научное открытие?

Вы понимаете, что это как правило то, с чем еще не ясно что делать.

Так было всегда.

Потом только начинают под это открытие подбирать технические процессы и условия, что бы "распознать"открытием и как то его использовать.

Бывает что на это нужны годы, десятилетия.

И фраза, что наука сегодня достигла, а не наоборот, некорректна.

Базируется говорите, базируется все на том, что было ясно уже 100 лет назад.

Почти.

[Zed]

Вы понимаете, что такое научное открытие?

И это меня спрашивает музыкант. Не смешите меня и не втягивайте в свои темы. Я в них не участник.

[Sound]

1412969290[/url]' post='832894']

И это меня спрашивает музыкант. Не смешите меня и не втягивайте в свои темы. Я в них не участник.

А какая разница, музыкант или пекарь?

Если человек интересуется, читает много про это, смотрит интересного, то нет разницы кто он.

Информация знаете ли, по большому счету, для всех одна, вопрос в том, кто и что от нее возьмет.

И я не музыкант.

Подозреваю, что Вы тоже не научный работник, иначе бы четко понимали разницу между научными достижениями и технологическими.

[Авихай]

[member="Авихай"],

Я не очень понял связь, если Вам нужен сверхширокий угол и Вы уже на Никоне Из обиды выставили связку Кенон?

Сверширокая оптика на ФФ-это дорогое развлечение. И под конкретные задачи. Извините, я так и не понял что Вы хотите? Чем Вас обидели мегапиксели?

Просто что нужно в результате?

Я объяснил. Нет СОВРЕМЕННОЙ замены Д700.

Нужна вторая камера для быстрой смены широкий/нормальный/теле.

Есть малопиксельная Дф и относительно малопиксельная 5Дмк3.

Вот и нужен выбор.

Почему меня не устраивает многопиксельность - много раз писал.

Кратко: не хочу забивать диски и постоянно заниматься ресайзом.

Кроме того, малопиксельные камеры ТОГО ЖЕ ПОКОЛЕНИЯ обеспечивают лучший ДД - многократно доказано.

Идеальным был бы аппарат в корпусе Д810 с сенсором Д4 - но его нет и не предвидится.

[olegpan]

А вы приоритеты и цели расскажите свои.



К примеру, пейзажи нужны будут для стоков.

Или люблю снимать для страницы в контакте.

Или печатаюсь в журналах.



Ведь это совсем разный уровень тушки-стекол.



Кстати, многие советские стекла на Никон тоже ставятся, конечно, переделывать надо, но обычно это просто и не деструктивно.

[Олег Н]

Вы просто не в теме. А сама тема не в теме темы этой ветки.



Относительно науки. Для воздействия на потребителя действительно используются технологии, иначе и быть не может, которые ныне базируются на знаниях социологии, психологии и физиологии человека, как минимум.

Вполне возможно, что не в теме. Поэтому и спросил.



Что касается современных технологий воздействия на потребителя - здесь полностью с Вами согласен!

Только я называю это навешиванием лапши на уши. Сделать что-то новое и действительно хорошее - это очень сложно. Особенно, если хорошее уже было сделано ранее и его надо переплюнуть. Вот тут-то и приходят на помощь те технологии, о которых Вы пишете. Людей надо как-то заставить раскошелиться.

А в общем-то всё это просто примитивно и по сути сводится к одному: сделать нечто искусственно усечённое и потом без особых для себя хлопот раз в год-два добавлять частями всякие навороты. Добавили Ви-фи и поворотный экранчик и всё: вышла НОВАЯ камера! Старую надо на помойку и всем дружно в очередь за новой!

А что, из-за того, что в новой поставили поворотный экранчик старая хуже снимать стала?

Мне глубоко наплевать, если завтра в очередной новинке появится матрица на 100 мп, встроенная зажигалка, телефон или телевизор. На ближайшие 10-15 лет вполне хватит того, что есть, а там видно будет.

[landscape]

Нет СОВРЕМЕННОЙ замены Д700.

Камера-задник, применительно к оптике. Вам надо сверширокое решение. Оно возможно на кропе, это бюджетный вариант, во всех смыслах и на полном кадре, при этом будет не дешевым. Малопиксельность к оптике, правильно ли я понимаю, что Вам нужны старые, мануальные никкоры? И задачи, какие задачи. Сверхширокий зачем, применительно к малопикселям? Мечтаете какие нибудь 18мм использовать, 15мм. Можно в сторону D3x посмотреть. И тогда не очень понятно, куда Вы хотите D700 развивать?

Если хотите мое мнение, то старым мануалам лучше всего соответствует именно D300, D700, D3, D3x. D3s сюда не включаем. Df-это игрушка красивая, с мотивацией ностальгирующего поколения

А новые камеры рассчитаны на совсем другую оптику. Нет, на старую тоже можно, только зачем такие подробности На мой взгляд, на новых камерах можно найти любое решение, применительно к оптике. Старые красоты обслуживать, а именно передавать в красивой мере все не совершенство этих линз, можно только в соотношении со старыми задниками. Новые матрицы фактически усиливают все оптические недостатки и несовершенство старых линз.

[Авихай]

Камера-задник, применительно к оптике. Вам надо сверширокое решение.

...

На мой взгляд, на новых камерах можно найти любое решение, применительно к оптике. Старые красоты обслуживать, а именно передавать в красивой мере все не совершенство этих линз, можно только в соотношении со старыми задниками. Новые матрицы фактически усиливают все оптические недостатки и несовершенство старых линз.

Если бы просто свехширокое - достаточно было бы нового Никкора 20/1.8, или 14-24/2.8.

Хочется вторую камеру. Специфика моих съемок - дефицит времени. Почти репортаж.

Движение в группе. Нет времени на смену объектива.

И так будет дальше - еще несколько лет. А потом - может быть перейду к более вдумчивой съемке.

Дело не чисто в широком угле, просто телевики уже есть, и они меня на данный момент устраивают.

16-35 - это от широкого к почти норме.

Советские объективы (на вторую камеру) есть 50мм, 58мм, 135мм, 200мм.

Вы правильно сводите разговор к задачам съемки. Но вопрос не только об этом.

[Zed]

Хочется вторую камеру. Специфика моих съемок - дефицит времени. Почти репортаж.

Движение в группе. Нет времени на смену объектива.

Ваш выбор (выбор в качестве альтернативы) мне лично понятен. По совокупности свойств этот Кэнон ближе всех соответствует характеристикам D700. Если с эргономикой (разница в которой при работе в паре будет особенно чувствоваться) примиритесь, а характеристики D700 вполне устраивают (особенно те, за что его многие ругают, типа ДД, цвет, как, впрочем ругают и Марк), то и вариантов других вроде бы нет. Зато наличие нескольких, дополняющих друг друга систем всегда в плюс.

[landscape]

[member="Авихай"],

Я бы тогда D3x выкупил б/у. Камера очень не плохая и прекрасно обслуживает всю старую линейку оптики Никон. Тушку в коробке брать дороговато.

[Авихай]

[member="Авихай"],

Я бы тогда D3x выкупил б/у. Камера очень не плохая и прекрасно обслуживает всю старую линейку оптики Никон. Тушку в коробке брать дороговато.

Размер не устраивает. Не только тяжела и габаритна, еще и сильно притягивает взгляд, да есть и ограничения в некоторых местах на съемку такой камерой.



И б/у не хочется. Привык покупать новое и эксплуатировать долго. Зенит ТТЛ использовал больше 30 лет - снимал ч/б и слайды - наверное 100 коробок ждут сканирования, Жигули - 11 лет (145000 км) - проехал от Забайкалья до Прибалтики, Фиат-Типо - 14 лет (245000км). Субару В3 - сейчас 6 лет 70000км, еще лет 8 буду ездить. Обслуживание - только в фирменном сервисе.



Д700 уже 4 года и 17000 кликов - буду эксплуатировать до упора.