Размышления о цвете

[IVX]

[member="Sound"], да ладно вам, вон гляньте, никонорыч в ДХО проявил, неплохо совсем http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart Тут друид в РТ наверное http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart Тимнет в РПП там же. Люди получаются на 600ках, вполне, если не лесть в лайтрумы и С1.

[Sound]

1412927137[/url]' post='832504']

[member="Sound"], да ладно вам, вон гляньте, никонорыч в ДХО проявил, неплохо совсем http://club.foto.ru/...e=560#listStart Тут друид в РТ наверное http://club.foto.ru/...e=561#listStart Тимнет в РПП там же. Люди получаются на 600ках, вполне, если не лесть в лайтрумы и С1.

Так дело в д600 или в никонорычах с друидами?

Вопрос не в том, что кто то может, я в этом никогда не сомневался, а в том, ЧТО у большинства, которое никогда не станет...

Во первых они не знают, что для них есть плохо, а что для них же могло бы быть хорошо.

Во вторых большинство не углубится никогда в марсианский язык и терапию.

И наконец в третьих - Никон не дает никому легкого пути для получения даже более менее приличного цвета людей.

Ведь покупка д810 не решает проблемы без углубленного действа, не правда ли?

Zozo by -Ianleemusique-



Alessia by -Ianleemusique-

[searcher]

а в том, ЧТО у большинства, которое никогда не станет большинством.

Теперь осталось поискать высказывания великих про сие.

[Sound]

1412928712[/url]' post='832511']

Теперь осталось поискать высказывания великих про сие.

Ага, спасибо, описался

Но имнно Вы то все поняли, не правда ли?

[IVX]

дело в методах, тот же друид чуть-ли не расправой мне угрожал в личку за мою, вероятно острее, чем он мог перенести, критику. Потом он попробовал РТ с моими приколами и вуаля У никонорыча всегда были прилично снятые портреты дочки, только серость лайтрума не давала мне сказать "отлично", теперь он попробовал ДХО и почти всё получил, чего так не хватает на выходе лайтрума.

[Sound]

1412928970[/url]' post='832514']

дело в методах, тот же друид чуть-ли не расправой мне угрожал в личку за мою, вероятно острее, чем он мог перенести, критику. Потом он попробовал РТ с моими приколами и вуаля У никонорыча всегда были прилично снятые портреты дочки, только серость лайтрума не давала мне сказать "отлично", теперь он попробовал ДХО и почти всё получил, чего так не хватает на выходе лайтрума.

Вы опять не поняли.

Меня не интересуете лично Вы, друид, никонорыч.

Понимаете мою мысль?

Тогда никон должен вкладывать в коробку диск с вашей терапиеей и курс обучения.

С обязательной припиской, что без этого, и без углубленных дейсв, покупатель получает глину, как на детишках выше.



Вы, как я понял, лишены просмотра фотосервисов типа фликра, где существуют ежедневно пополняющиеся группы д600, д810 и д750, правильно?

Меня интересуют люди, которые не терапевты ни разу, но имеют на что то право.

[olegpan]

проблемно в плане смены оптики если у вас набор 14-24-70-200/2.8 и менять будете на топовую оптику от кенона. А в остальном +- за что продадите, то и купите.

Да не совсем. Фиксы у Кенона не очень.

У меня в Никоне 35/1,8G, 50/1.8G и 85/1,8G. Отличные стекла и стоят скромно.

У Кенона уже надо смотреть на 50/1,4 - и то не фантастика, имхо.

35 дорого вообще. Кенон 85/1,8 мне как-то не очень, он еще как-то дотянет до 85/1,8D, но G версии сильно сливает.



В общем, по стеклам изменения только к худшему. Более светосильные стекла мне не слишком нужны, на совсем открытой я не снимаю, если прикрывать - разницы не будет. Да и цена уже конская.

[IVX]

если речь о кам.джипеге, то да, есть в фотору ветке такие потерпевшие, даже не знаю, как им необидно объяснить, что выкладывают они ужас и позор, причём только отчасти их позор. Будь я шишкой в никоне, я бы просто не подписал камеры с таким джипегом к MP, пока не допилят, а если не знают как - гнать в шею дураков, путь на трактор садятся и пашут рисовые поля, может хоть это получится

[olegpan]

Я думаю что тот цвет, который Вам нравится у Инженера, он бы сделал из любой камеры.

И даже совсем не обязательно Никон.

Повторюсь, на соседнем форуме я выкладывал равы с 7100, результат такой же не получился. Так что от камеры тоже зависит.

[searcher]

С обязательной припиской, что без этого, и без углубленных дейсв, покупатель получает глину, как на детишках выше.

Ну так и раньше в руководствах к фотоаппаратам не говорилось об технологиях обработки, съемки.

[olegpan]

Тогда никон должен вкладывать в коробку диск с вашей терапиеей и курс обучения.

С обязательной припиской, что без этого, и без углубленных дейсв, покупатель получает глину, как на детишках выше.

Да, есть такое.

Но не все так радужно и на старых камерах.

Согласитесь, что хороший цвет получается также у меньшинства. У тех, кто пробует, учится, а не просто жмакает кнопку.

У большинства, как обычно, дерьмо.

[Sound]

1412929784[/url]' post='832520']

если речь о кам.джипеге, то да, есть в фотору ветке такие потерпевшие, даже не знаю, как им необидно объяснить, что выкладывают они ужас и позор, причём только отчасти их позор. Будь я шишкой в никоне, я бы просто не подписал камеры с таким джипегом к MP, пока не допилят, а если не знают как - гнать в шею дураков, путь на трактор садятся и пашут рисовые поля, может хоть это получится

Почему о джепеге?

Я снимал много лет в рав на никонах, не в джепеге вопрос.

Я уверен, что 99% участников групп на том де фликре снимают в рав, только у них нет знаний и опыта сделать "хорошо", а главное нет ориентира, что для них хорошо.

Для них этим ориентиром становится никон, который за 2-4000$ ну никак не может сделать "плохо", отсюда все и вытекает.

Хорошо уже потому, что Никон, а не потому, что так для них хорошо.

[KSergeyV]

Все вроде пьют одно и то же, а какой разный скинтон!

+1

Плохой Никон - не может всех в один правильный цвет покрасить!

[Sound]

1412929905[/url]' post='832521']

Повторюсь, на соседнем форуме я выкладывал равы с 7100, результат такой же не получился. Так что от камеры тоже зависит.

У кого не получился?

У Инженера?

Ну тогда бегом за д600, раз так.

Почему Вы до сих пор "кипятите"?

[Sound]

1412929936[/url]' post='832522']

Ну так и раньше в руководствах к фотоаппаратам не говорилось об технологиях обработки, съемки.

Всегда говорилось, во все времена.

У фуджа была HU, у 5D была DPP, у D50 что то никоновское, я не знаю точно что.

Все было честно.

Я полностью доволен результатом этих камер и софтом, который с ними шел.

Там нет "обмана", все для человеков, все в цвете, все красивенько, просто, доступно для понимая за 5 минут даже ребенку.

Там рав совсем для иного, поэтому эти родные проявщики так ограгичены в действах.

Цвет уже по умолчанию хороший, все для порулить экспозицию и для гибкости выбора пресетов того же камерного джепега, только уже не на экранчике камеры и второпях, а спокойно вдумчиво после.

Никому не могло тогда прийти в голову, что цвет по умолчанию не годный сразу и в большинстве случаев и для большинства.

А для особо желающих, все эти проявщики все сохраняли в тифф и предлагали далее двигаться в сторону фотошопа.

И это нормально, сделать качественную базу цвета для простого пользователя, а для углубленного предложить дальнейшие действия в более сложном и могучем редакторе.

Честно все.

[searcher]

Всегда говорилось, во все времена.

У фуджа была HU, у 5D была DPP, у D50 что то никоновское, я не знаю точно что.

Все было честно.

Яполностью доволен результатом этих камер и софтом, который с ними шел.

Там нет "обмана", все для человеков, все в цвете, все красивенько, просто, доступно для понимая за 5 минут даже ребенку.

Тут можно гадать, для чего. Может замануха была, когда всех на цифру пересаживали, благо ограниченный диапазон позволял, временный период.

А так, пленка отдельно от камеры проявлялась всегда.

[Sound]

1412930794[/url]' post='832531']

Тут можно гадать, для чего. Может замануха была, когда всех на цифру пересаживали, благо ограниченный диапазон позволял, временный период.

А так, пленка отдельно от камеры проявлялась всегда.

Да какая замануха там.

5d еще продавался в 2008, так же как и пропятка.

Это далеко уже не момент пересаживания на цифру

При чем тут пленка отдельно от камеры?

Вы представляете себе проявку слайда или с41 внутри лейки м6?

Вы о чем сейчас?

Соберитесь!!!

Что же плохого в отдельно и на цифре?

Ничего.

К каждой камере существовал свой проявщик, даже к каждой мыльнице и ультразуму, в которых был рав.

[IVX]

повторяю: не будет ничего страшного с 600ок и с 750ки, если не лесть в С1 и лайтрум с портретами(последний всёж удобен для пейзажа, а с1 вообще непонятно зачем). Силки, ДХО, родные CNX, NXD дают сносный результат, ДХО, начиная с 9 версии, пожалуй лучше остальных. В РТ с моими приблудами, только открыл/сохранил, уже все DХО/NXD порвёт в тряпки. Так что в роформате всё более менее прилично, даже не углубляясь в эзотерику. Джипег ужасен, фантастически, будто какие-то социальные службы вынудили никон принять на работу тупоголовых безработных, для настройки алгоритма кам.джипега.

[olegpan]

У кого не получился?

У Инженера?

Ну тогда бегом за д600, раз так.

Почему Вы до сих пор "кипятите"?

Потому что в Д600 только цвет и радует Важный функционал порезан.

По той же причине, что и вы - не нахожу приятного для себя варианта

[Sound]

1412931585[/url]' post='832537']

повторяю: не будет ничего страшного с 600ок и с 750ки, если не лесть

Хорошо, но тогда надо как-до донести до каждого покупателя никона на планете, куда надо лезть, а куда не надо, с портретами.

Вы представляете себе их количество, этих покупателей, с таким ассортиментом кропа и фф как у никона сегодня?

Этим кто и как должны заниматься?

Форумы-читающих любителей и профи капля в море от числа проданной продукции.

Как с этим быть?

Откуда вообще обычному покупателю и фотолюбителю узнать о каких-то терапиях в принципе?

Они что, не люди?

Они не снимают своих "Алексов", своих любимых?

Для того, что бы их вывести на RT, для начала им нужно объяснить зачем, значит дать понять, что цвет сейчас не ахти, потом почему не ахти, потом объяснить что лайтрумами не так, потом базу знаний как-то вложить в них, потом марсианский язык, потом желание этого всего, потом время им подарить на получение этой базы, потом и потом...

И это все нужно им объяснить, в связи с чем покупка современной камеры Никон в этом всем нуждается.

И если это объяснить покупателю д810 или д4 еще возможно, то покупателю д5200 на вряд ли.

[olegpan]

Откуда вообще обычному покупателю и фотолюбителю узнать о каких-то терапиях в принципе?

Лайтрума для большинства достаточно...и даже с избытком.

Я уже не раз показывал своим моделям/знакомым разные вариации обработки - своих фото и чужих.

Никакого энтузиазма по поводу пленочных цветов или чистых скинтонов не увидел.

Веселый оранжевый скин из Лайтрума - отлично. А если его еще можно притонировать, получив нечто мутненько-оранжевое - вообще супер.

После этого понял, что заморочки насчет цвета - это только головняк здешних форумчан

Как говорится - чисто для души, мало кому это интересно.

[searcher]

5d еще продавался в 2008, так же как и пропятка.

..

К каждой камере существовал свой проявщик, даже к каждой мыльнице и ультразуму, в которых был рав.

У никона это момент до 2008.

Не у камеры, а у пленки, а камеростроители не обязаны были цвет делать во все времена.

[Sound]

1412932473[/url]' post='832544']

У никона это момент до 2008.

Не у камеры, а у пленки, а камеростроители не обязаны были цвет делать во все времена.

Детский сад, штаны на лямках.

Какая связь между пленкой, цветом пленки, проявкой пленки и никоном, выпускающим пленочные камеры?

Никакой. С F6 и фм10 особенно.

С цветом и проявщиками вообще никакой.

Связь только в отработке экспозиции.

Вы видите какую-либо связь между лейкой м7или мп, велвией 50 и лейкой м9 с лайтрумом?

Все эти позиции актуальны и доступны в магазине сегодня.

От пленочной лейки до лайтрума.

[Sound]

1412932469[/url]' post='832543']

Лайтрума для большинства достаточно...и даже с избытком.

Я уже не раз показывал своим моделям/знакомым разные вариации обработки - своих фото и чужих.

Никакого энтузиазма по поводу пленочных цветов или чистых скинтонов не увидел.

Веселый оранжевый скин из Лайтрума - отлично. А если его еще можно притонировать, получив нечто мутненько-оранжевое - вообще супер.

После этого понял, что заморочки насчет цвета - это только головняк здешних форумчан

Как говорится - чисто для души, мало кому это интересно.

Да как Вы не понимаете, что дали народу, чем прикормили последние годы, то он и хавает, а значит и любит уже

Раньше другим кормили, он и любил другое.

А заморочки конечно народу не нужны.

Ему проще полюбить что угодно, лишь бы без заморочек.

Он уже сегодня все любит упрощенное.

Литературу, кино, музыку.

А сложного просто пугается и отторгает, не желает сложного, не понимает как его понимать это сложное

Примерно как я даже не потрогаю RT, даже в гугл не зайду перевести аббревиатуры Инженера.

[xt3]

повторяю: не будет ничего страшного с 600ок и с 750ки, если не лесть в С1 и лайтрум с портретами(последний всёж удобен для пейзажа, а с1 вообще непонятно зачем). Силки, ДХО, родные CNX, NXD дают сносный результат, ДХО, начиная с 9 версии, пожалуй лучше остальных. В РТ с моими приблудами, только открыл/сохранил, уже все DХО/NXD порвёт в тряпки. Так что в роформате всё более менее прилично, даже не углубляясь в эзотерику. Джипег ужасен, фантастически, будто какие-то социальные службы вынудили никон принять на работу тупоголовых безработных, для настройки алгоритма кам.джипега.

а вы с настройками жипега на D600 не игрались?

я пытался добиться на d7000, чего-то похожего на ccd, но так и не получил ничего на свой вкус.

но в процессе заметил, что на жпег в целом благотоворно влияет установка brightness -1.



а потом наткнулся на такую таблицу http://imaging.nikon.com/lineup/microsi ... mation.htm

в которой видим, что при "приведении" picture control к non-picture control, значение этого самого brightness равно -1 в абсолютно всех вариантах настройки.



такая вездесущность этой "минус единицы" наводит на мысль о том, что при создании picture control была допущена фундаментальная ошибка в "+1"

=)))

[IVX]

нет, только чуть подогнул кривую и насышенность убавил, вроде, потом сохранил это всё на SD card, 600ка прочитала и вставила в список присетов. Там не в яркости проблема, а в том, что все лица монотонно залиты цветом, как манекены Пробовал средствами РТ вытянуть что-то из джипега, well.. снизить срамату не невозможно

[olegpan]

Да, так и есть, нет нормального цвета скинтона - мутненькая раскрашенная поверхность.



Особенно четко это проявляется на солнечных фото с пляжа. Если в С1 еще можно получить неплохой цвет кожи, то в родном конвертере это невозможно.

В тени, при наложении правильной кривой, родной конвертер чаще всего справляется, впрочем, как и Лайтрум.

[IVX]

у меня на солнце вообще лафа, как там может что-то не получиться?

[olegpan]

IVX, покажете? Я так действительно на 610 перейду, благо цена вопроса невелика. Да и с 7100 посравниваю.

Эх, если бы было 100% увеличение...



ЦНХ в этих случаях гнусность выдает, у меня вообще на солнце не получается красивого поджаренного скинтона.

[M.a.V.R]

Да, так и есть, нет нормального цвета скинтона - мутненькая раскрашенная поверхность.



Особенно четко это проявляется на солнечных фото с пляжа. Если в С1 еще можно получить неплохой цвет кожи, то в родном конвертере это невозможно.

В тени, при наложении правильной кривой, родной конвертер чаще всего справляется, впрочем, как и Лайтрум.

Вот, покрутил настройки в СС:

[Vanech]

После этого понял, что заморочки насчет цвета - это только головняк здешних форумчан

Как говорится - чисто для души, мало кому это интересно.

Зря вы так думаете. Люди чувствуют разницу и платят фотографу с удовольствием. А потом еще и говорят: "Знаете, люди на ваших фото часто гораздо лучше чем в жизни".

Я не стебусь и не занимаюсь самовосхвалением, просто это факт. О цвете из камеры речи не идет, но всегда полезно знать "откуда ноги растут" когда работаешь в конвертере. Когда нет ориентиров - тогда получается унылая серятина, или попугайский цвет вырви-глаз. Ну и еще конечно любимая тема "тонирование", особенно любят когда свет сложный, или ИСО задрано, ЧБ из той-же оперы.

[searcher]

Какая связь между пленкой, цветом пленки, проявкой пленки и никоном, выпускающим пленочные камеры?

Никакой. С F6 и фм10 особенно.

Дошло наконец ?

Носитель был тогда пленочный, сегодня цифровой.

Проявка всегда была внешняя, за исключением полароида.

[melleus]

А потом еще и говорят: "Знаете, люди на ваших фото часто гораздо лучше чем в жизни".

Кто-то уже писал в этой теме, что очень много людей ходит по улице с неправильным скинтоном на лице, нужно только обратить на это внимание. Я - обратил и могу подтвердить. И суть темы то - не в правдивости, а в красивости. Так что вывод вполне логичный.

И насчет ч/б - это может стать палочкой-выручалочкой, вот например, ЗМея как-то выгуливал (он не очень дружен с цветом и контрастом, такой уж конструктив):

цвет - какой-то обволакивающий получился:

а вот ч/б - все разделилось и стало заметно бодрее:

Но, конечно, когда одно сплошное ч/б или тонировки - то это наводит на мысли, что #чтотопошлонетак с камерой или фотографом. А разбавить цветной поток время от времени, особенно, если на запредельные для камеры ИСО выходить (не у всех ведь Df), почему бы и нет?

[IVX]

вот два примера с прямым солнечным светом на лица. Не сказать, что мне противно такое освещение, но в тени я люблю гораздо больше, бо о каких оттенках можно говорить, если контрастность сцены изначально столь высока?

[IVX]

а вот ещё эксперимент. Год назад на ихбите кто-то сослался на этот форум, мол некая Julysha нашла метод преобразования д700 в пропятку, просто снимая через вычитающий зелёный цвет фильтр (забыл название, типа DFL, этакая марганцовка). Ну ерунда конечно, но результат действительно иной, какая-то анрилная рыжеватая бледность

[Sound]

1412948595[/url]' post='832710']

вот два примера с прямым солнечным светом на лица. Не сказать, что мне противно такое освещение, но в тени я люблю гораздо больше, бо о каких оттенках можно говорить, если контрастность сцены изначально столь высока?

Это практически копия по цвету Кодака, сейчас ужк точно не помню как называлась пленка, но в альбомах у меня есть такой цвет, что типа 100pro или рядом.

Что то из середины 90-х.

Только здесь все рафинировано, чистенько, резче, глаже, цифра одним словом.

Но конечно навернули Вы поверх оригинала тут хорошо, знатно.



Нравица!

[IVX]

да ничот я и не наворачивал, могу рр3 показать Собсно в таком освещении нюансов-то никаких, не люблю я такое снимать, тонкости нет.

[Sound]

1412955595[/url]' post='832774']

да ничот я и не наворачивал, могу рр3 показать Собсно в таком освещении нюансов-то никаких, не люблю я такое снимать, тонкости нет.

Я не знаю что такое pp3, но я уже хорошо знаю цвет разных камер, цвет их при разном освещении в разное время дня.

Что -бы положить на базовый цвет, который я уже для себя научился получать с разных камер, цвет, который привносит пленочные оттенки, мне надо это еще познать.

Оптимальную для меня механику дела.

Но лень жутко.

А то, что выше типичный кодак, так это точно.

[С_41]

Год назад на ихбите кто-то сослался на этот форум, мол некая Julysha нашла метод преобразования д700 в пропятку, просто снимая через вычитающий зелёный цвет фильтр (забыл название, типа DFL, этакая марганцовка).

Кто-то из вас двоих неверно понял суть момента (либо вы либо тот товарищ с хобота). Упомянутый фильтр работает с точностью до наоборот: с зеленым ничего не происходит, вместо его вычитания дополнительно экспонируется красный/синий.

Ну ерунда конечно, но результат действительно иной, какая-то анрилная рыжеватая бледность

Может быть не сработал ваш шаблон обработки.

[landscape]

[member="Sound"],

Новый аватар В глазах рябит, даже не узнал Вас :

)что типа 100pro или рядом.

Что то из середины 90-х.

Я бы не стал так заявлять. Скорее свет определенный, который дал именно такую картинку.

[landscape]

какая-то анрилная рыжеватая бледность

Мне сначала показалось, что это остатки загара на лбу и плечах. Есть присутствие на коже некого "рыжеватого" оттенка. Но мне кажется, что это вписывается в естественный диапазон человеческих состояний. К примеру, когда сходит загар, человек реально желтый, как будто болен...

[olegpan]

вот два примера с прямым солнечным светом на лица. Не сказать, что мне противно такое освещение, но в тени я люблю гораздо больше, бо о каких оттенках можно говорить, если контрастность сцены изначально столь высока?

Дык, шо говорить - классно.

Честно говоря, подмывает даже б/у 600 за крайне скромную сумму взять.

Но все же подождем анонсы от Кенона, интересно ж.

Но из Никона меня она больше всего привлекает.

[landscape]

[member="Sound"],

А из 90-х, да и в общем о цвете, не лица...

[Sound]

1412962713[/url]' post='832835']

Дык, шо говорить - классно.

Честно говоря, подмывает даже б/у 600 за крайне скромную сумму взять.

Но все же подождем анонсы от Кенона, интересно ж.

Но из Никона меня она больше всего привлекает.

Вы те равки то проявили, которые сами же дали, с кэнона в лайтруме?

Той стремной парочки

Что там вышло то?

Ps.

А Вы год назад видели разницу в скинтоне на солнышке между кэноном и фуджи в джепеге?



<untitled> 358 by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-





DSCF6814 by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-

[Sound]

1412963064[/url]' post='832839']

[member="Sound"],

А из 90-х, да и в общем о цвете, не лица...

Это вне времени и красиво.

[landscape]

Это вне времени и красиво.

Я автору скажу, он напьется

[olegpan]

Вы те равки то проявили, которые сами же дали, с кэнона в лайтруме?

Той стремной парочки

Что там вышло то?

Ps.

А Вы год назад видели разницу в скинтоне на солнышке между кэноном и фуджи в джепеге?

Год назад у меня 3 месяца как появился д3100 с китовым объективом и я только собирался купить 50/1,8D, чтобы вертеть его руками

О Фуджике впервые услышал, а о 5Д вообще не уверен, что слышал.



РАВы проявил, но вам не понравится наверняка

[Sound]

Что то у меня айфон с этой гребаной восьмеркой тупит.

Del.





У Вас розовее, светлее, контрастней.

У вас лучше.

Но сразу выпирает кэнон

Это я не очень люблю.

[Ратников Серёжа]

И насчет ч/б - это может стать палочкой-выручалочкой, вот например, ЗМея как-то выгуливал (он не очень дружен с цветом и контрастом, такой уж конструктив):

цвет - какой-то обволакивающий получился:

а вот ч/б - все разделилось и стало заметно бодрее:

Мне в цвете больше понравилось. В цвете есть акцент на цветках, остальная зелень - лишь фон для них. В ч/б акцент пропал, цветки если и не слились с фоном, то деревце справа заметную долю внимания на себя стало отбирать.

[olegpan]

Что то у меня айфон с этой гребаной восьмеркой тупит.

Del.





У Вас розовее, светлее, контрастней.

У вас лучше.

Но сразу выпирает кэнон

Это я не очень люблю.

Да, я видел ваш вариант.

В общем, Лайтрум дает похожую картину - пока кривые не начал крутить.

Но хотелось выровнять кожу, так сказать, более коммерческий вариант сделать.



С Никона подобного мне получить не удается. Хотя, опять же, сделать бы парные кадры - кто знает...



Но цвет нескольких последних фото от IVX мне нравится больше. Хотя там все же не такая бледная кожа на моделях, сравнивать тяжело.