Размышления о цвете

[olegpan]

Лайтрум тоже показал красноту. Тинт чуть в зелень, ББ теплее.

В общем, достойный джипег у М2.

Но давно кажется, что М3 принимается лайтрумом лучше, чем М2. Навернон, причесали и сделали более "правильным" М3.

[Sound]

Но давно кажется, что М3 принимается лайтрумом лучше, чем М2. Навернон, причесали и сделали более "правильным" М3.

Да наверняка.

Даже родная ДПП 4, новая которая, уже не принимает не первый не второй пятак вообще, просто не открывает равы и все.

Пишет давай марк3, 6д и 1дх, остальные свободны.



А касательно лайтрума, то может она менее губительна для кэнона, чем для никона, кто знает.

[olegpan]

Похоже на то, количество задействованных ползунков в ЛР на Кеноне во много раз меньше, базовая проявка так сказать.

[Sound]

1413238874[/url]' post='834079']

Похоже на то, количество задействованных ползунков в ЛР на Кеноне во много раз меньше, базовая проявка так сказать.

Это возможно еще одна причина того, что людям, снимающим по 2000 кадров людей в день, гораздо проще крутить меньше.

Через недельку вернется мой третий с видеосъемок и я Вам покидаю равов с него.

Там так сладко не будет, совсем не будет.

Желтое будет все и пластилиновое.

Вчера сынуля прислал, деваху какую то на мою камеру.

Вот он желтопузый третий пятак.



FV5A0081.jpg by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-

[olegpan]

тут на пленку уже больше похоже ))

Я не поленился скачал те 3 гига равов с 5Д3. Довольно многие фото понравились по цвету, хотя есть и провальные.



Хотя бОльшего провала, чем у меня вчера - не было. Откопал в закромах старый Индустар 50-2, погулял вчера, листики/травку/девушку немного поснимал.

Ну и грязь, однако, во всех равах, ни в одном конвертере ничего не сделал, только под жестокую тонировку.

[Sound]

1413239505[/url]' post='834081']

тут на пленку уже больше похоже ))

Это джепег, самый джепежный, он когда снимает видео, то даже не парится открывать джепеги марка в чем либо.

По шнуру из камеры мне отсылает.

IMG_0093.PNG by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-

[olegpan]

что и говорить - хорошо, для некоммерческого тревел фото - я бы оставил как есть

А джипега загара на солнце - на пляже, к примеру - у вас нет случайно под рукой?

[Sound]

1413240101[/url]' post='834084']

А джипега загара на солнце - на пляже, к примеру - у вас нет случайно под рукой?

Нет, я его никуда с собой не возил.

Но что нибудь поищу, не у себя так у детишек найду.

[melleus]

Мне кажется, что началось это существенно после кризиса (ихнего разумеется).

А разве D80 не упрощенный D200, D200 не упрощенный D2? И даже пленочный F90 - упрощенный кое в чем F4 (но и усовершенствованный кое в чем другом). похоже, тенденция - просматривалась задолго до кризиса. Гораздо менее затратно по ресурсам и быстрее будет разработать старшую модель и упростить ("смасштабировать") ее потом до младшей, чем вести по каждой независимые разработки. Беда в том, что если получается недостаток - то он "пролазит" во всю линейку, а исправляется не ранее окупаемости затрат на разработку поколения камер с таким недостатком. Но самое интересное в том, что недостатки для одних иногда могут обернуться достоинствами для других - их бы по разным камерам развести, но нынешний цикл разработки не позволяет, пока развели модели только по АА фильтру. И, вполне ожидаемо, что на каждый вариант нашелся свой покупатель и войны по поводу лучше с АА или хуже - не ведутся. Каждый имеет возможность купить как лучше ему. Вот и цветом так можно было бы. Может, придумают еще. Более того, есть основания считать, что проблема с цветом имеет скорее программный характер, тем более, что с Д2Х (КМОП) вроде на цвет жалоб не поступало. Потом они теряют свое подразделение программистов (Nik Software), что впрочем понятно - Никон всегда славился инженерами и, наверное, их спасали таким образом. Но тут начинаются проблемы: то цвет потеряют, то ловушка фокуса отвалится... Похоже, что сейчас вроде стабилизировалось уже у них с ПО, по крайней мере, уже некоторое время не слышно о сколько-нибудь серьезных "ляпах" и ловушку назад прикрутили. Так что может и цвет опять "внутрикамерный" появится вместе с одним из очередных обновлений прошивок, что-то типа D2X mode. А может и нет - будут продажи очередного поколения камер цветом стимулировать. Так что поживем - увидим.

[sla]

... у них с ПО, по крайней мере, уже некоторое время не слышно о сколько-нибудь серьезных "ляпах" и ловушку назад прикрутили...

Где прикрутили? Она не работает ни в D600-610, ни в D800-810, ни в Df...((

Или я опять что-то "проспал"?((

[olegpan]

Похоже, что сейчас вроде стабилизировалось уже у них с ПО, по крайней мере, уже некоторое время не слышно о сколько-нибудь серьезных "ляпах" и ловушку назад прикрутили.

Да где с стабилизация ПО? Как по мне, то наоборот сейчас владельцы 750-810 в плохом положении.

ЦНХ показывал лучшие результаты в "правильных" условиях. Но он уже кончился.

Новый НХД - глючен и довольно неудобен.

О ВьюНХ не говорите, имхо, для владельцев ФФ это уже не уровень, это прога начального уровня.

Теперь дальше - в Лайтруме очень часто все получается слабо.

С1 - в общем, не плох, но на пейзаже часто дает странную картинку, на кожу "грязи добавляет".

И что остается?



А сами камеры - в аппаратной и программной части - отличные.

Кроме цвета.



sla, присоединяйтесь к ветке Расскажите как вы боретесь с Никоновским цветом...ну, конечно, если можете поделиться некоторыми секретами

[Vanech]

Разбираю отпускные фото с D80, ловлю себя на мысли: "Может опять что-нибудь на такой матрице взять?". Вообщем ностальгия. Но ДД конечно очень мал, особенно заметно когда освещение контрастное(вечер в городе с небом).

Брал с собой в поездку два фикса: Самьянг 14мм и никоновский 50/1.4

[olegpan]

Да, симпатично.

В качестве камеры только "для дома, для семьи" - то, что надо.

В идеале бы удобную БЗК с такими цветами - был бы хит тревел-фото

[sla]

sla, присоединяйтесь к ветке Расскажите как вы боретесь с Никоновским цветом...ну, конечно, если можете поделиться некоторыми секретами

Спасибо за приглашение)



Я дико извиняюсь, но секрет "борьбы" очень прост - я купил Df)) (это не реклама ни в коем случае)



Ее цвет меня устраивает вполне, а если хочется чего-то большего, то снимаю, как всегда на пленку...



И по большому счету меня волнует не столько цвет, а то в каких рамках он подается, ну вроде как в каком смысле, видении, содержании)

[olegpan]

Спасибо за приглашение)



Я дико извиняюсь, но секрет "борьбы" очень прост - я купил Df)) (это не реклама ни в коем случае)



Ее цвет меня устраивает вполне, а если хочется чего-то большего, то снимаю, как всегда на пленку...



И по большому счету меня волнует не столько цвет, а то в каких рамках он подается, ну вроде как в каком смысле, видении, содержании)

Насколько помню, у вас был 7000, потом 800...возможно, 600 тоже была? ДФ интереснее по цвету?



Нет ли под рукой несколько "черновых" РАВов с ДФ, в плане - которые не жалко дать на "покрутить"?

[k561l]

Последнее время ощущается перевес в сторону недопонимания а что, собственно, хотим и логики работы ползунков в конвертере.

Скачал снимок ребенка, увидел определенным образом, показал:

Попутно отметив, что мой вариант не единственный и не наиоптимальный для большинства зрителей

[sla]

Насколько помню, у вас был 7000, потом 800...возможно, 600 тоже была? ДФ интереснее по цвету?



Нет ли под рукой несколько "черновых" РАВов с ДФ, в плане - которые не жалко дать на "покрутить"?

Вы меня видимо с кем-то спутали, бывает))



Не владел ни 7000, ни 800, ни 600...



Хотя D610 пробовал - очень понравилась и ... удивила своей правильностью (во всех смыслах), кроме многопиксельности.



Цвет Df - это почти цвет D4. Что тут скажешь?

Главное, что мне нравится в цвете Df - камера почти не вносит "самою себя" в цветопередачу оптики, которую использую. А это, для меня лично, самое главное в "цвете" камеры.



Я снова "вижу" свои любимые линзы на снимках, сделанных ею.



А правильный он или неправильный (цвет)- мне по барабану, пардон.



Под рукой равов Df нет, но если нужно, когда доберусь до базы, могу скинуть.

[Sound]

И чем камера "старее" по своему взгляду, тем она менее предсказуема, ошибается чаще с бб, врет цвет, свет , замеряется не всегда понятно мне, но в жтом что-то есть.

Прав Landscape, игра.

Но тем не менее джепег, и вчера и сегодня, и на разных камерах.

[xt3]

Разбираю отпускные фото с D80, ловлю себя на мысли: "Может опять что-нибудь на такой матрице взять?". Вообщем ностальгия. Но ДД конечно очень мал, особенно заметно когда освещение контрастное(вечер в городе с небом).

Брал с собой в поездку два фикса: Самьянг 14мм и никоновский 50/1.4

экзиф порезан. а какой у вас color mode выбран?

намой взгляд самый вкусненький IIIa. чуть посочнее, поконтрастней и поплотнее.

[olegpan]

Вы меня видимо с кем-то спутали, бывает))



Не владел ни 7000, ни 800, ни 600...



Хотя D610 пробовал - очень понравилась и ... удивила своей правильностью (во всех смыслах), кроме многопиксельности.



Цвет Df - это почти цвет D4. Что тут скажешь?

Главное, что мне нравится в цвете Df - камера почти не вносит "самою себя" в цветопередачу оптики, которую использую. А это, для меня лично, самое главное в "цвете" камеры.



Я снова "вижу" свои любимые линзы на снимках, сделанных ею.



А правильный он или неправильный (цвет)- мне по барабану, пардон.



Под рукой равов Df нет, но если нужно, когда доберусь до базы, могу скинуть.

Извините, я вас спутал со sla007 c фото.ру



За равы буду очень благодарен, с ДФ не крутил еще. Если есть такое у вас - женские портреты при естественном свете наиболее мне интересны.

[searcher]

75 бледную женщину от нарисовал максимально хорошо для меня.

..

серо-зеленый цвет

Ну совсем они и не бледная. Пятак правда не в силах был ее разрисовать.

..

Честно говоря, надоело уже.

[Sound]

1413283545[/url]' post='834236']

Пятак правда не в силах был ее разрисовать.

..

Честно говоря, надоело уже.

А кто же тогда в силах?

А уж как мне надоело, даже предсставить себе не можете!



Узнаете цвет?

Не можете не узнать.

DSC_2088 by -Earth, Wind & Fire-

[searcher]

С красным, розовым не очень. Красный вообще очень агрессивный.

[searcher]

Узнаете цвет?

Не можете не узнать.

DSC_2088 by -Earth, Wind & Fire-

Ну если снимать в пасмурный полдень, то да.

И кстати, объясните, почему у Вас на многих фотках, куртки ярко светятся?

[Sound]

1413284541[/url]' post='834243']

Ну если снимать в пасмурный полдень, то да.

Тот же самый наипасмурниший день сегодня был.

Пасмурней не бывает.

И дождик и колодец двора в темноте.

Но поднимите глаза и посмотрите на три кадра, снятых сегодня.

И на нижний, который Вы узнали таки.

Ps.

Вам для ответа Vanech было необходимо цитировать все его 36 фото?

Ps. Детские куртки ярки сами по себе, плюс цвет, который Вам не нужен, ну а самое главное то, что Ваш монитор не держит цвет, пожтому на нем они и светятся.

[searcher]

Тот же самый наипасмурниший день сегодня был.

Пасмурней не бывает.

И дождик и колодец двора в темноте.

Но поднимите глаза и посмотрите на три кадра, снятых сегодня.

И на нижний, который Вы узнали таки.

Если это с типа красной курткой, то не могу долго на это смотреть.

[Vanech]

С красным, розовым не очень. Красный вообще очень агрессивный.

Да уж, есть некоторый акцент в красном, какая-то "неправильность", на любителя вообщем.

[Sound]

Если это с типа красной курткой, то не могу долго на это смотреть.

Купите монитор.

На кадре с д700, который Вы узнали в пасмурный день нет красной куртки.

Да хоть вообще без куртки.

[Sound]

searcher



Вам покоя пожилая дама не давала?

Возьмите, посмотрите, покрутите,



https://yadi.sk/i/3mt7FH5qbznPp



Жалко я избавился от семисоток, очень жалко, а то вчера бы снял ее на 700 и попросил бы Вас, мастера обработки, сделать красивы цвет.

Но если Вы мастер, то и из рава кэнна сделаете.

Я то просто не умею, как снялось так снялось, но наверняка можно лучше.

[searcher]

Купите монитор.

Можно уже смеяться ?

The lunatic is on the grass

The lunatic is on the grass

Remembering games and daisy chains and laughs

Got to keep the loonies on the path

The lunatic is in the hall

The lunatics are in my hall

The paper holds their folded faces to the floor

And every day the paper boy brings more

And if the dam breaks open many years too soon

And if there is no room upon the hill

And if your head explodes with dark forbodings too

I'll see you on the dark side of the moon

The lunatic is in my head

The lunatic is in my head

You raise the blade, you make the change

You re-arrange me 'till I'm sane

You lock the door

And throw away the key

There's someone in my head but it's not me.

And if the cloud bursts, thunder in your ear

You shout and no one seems to hear

And if the band you're in starts playing different tunes

I'll see you on the dark side of the moon



"I can't think of anything to say except...

I think it's marvellous! HaHaHa!"

[Sound]

1413286427[/url]' post='834265']

Можно уже смеяться ?

А что же Вам еще остается?

Это наверное Вы умеете.



Такой красный Ваш монитор держит?

Понизил его специально для Вас







И симисотки я очень зорошо помню, посниал на них от души.

DSC_0676 by -Earth, Wind & Fire-

[sla]

За равы буду очень благодарен, с ДФ не крутил еще. Если есть такое у вас - женские портреты при естественном свете наиболее мне интересны.

Женских портретов точно нет, увы. Только всякие пейзажи и неопределенного жанра))

[xt3]

Разбираю отпускные фото с D80, ловлю себя на мысли: "Может опять что-нибудь на такой матрице взять?". Вообщем ностальгия. Но ДД конечно очень мал, особенно заметно когда освещение контрастное(вечер в городе с небом).

Брал с собой в поездку два фикса: Самьянг 14мм и никоновский 50/1.4

ошибся. exif есть. =)



по-моему вам ДД не хватает, и с красным проблемы, потому что у вас стоят контраст +2 и насыщенность +2



вот здесь у меня по нулям. вроде все Окей =)

[olegpan]

Женских портретов точно нет, увы. Только всякие пейзажи и неопределенного жанра))

Жаль. Мы тут как раз по скинтону страдаем обычно ))



По пейзажу придраться к Никону у меня не получается

[melleus]

Да где с стабилизация ПО? Как по мне, то наоборот сейчас владельцы 750-810 в плохом положении.

Я имел в виду ПО непосредственно камер, это должно было бы быть понятным из контекста внимательному читателю. Ловушка фокуса - она же в камере ведь, не так ли? Так что тенденция все же имеется. Вот и Вы пишете:

А сами камеры - в аппаратной и программной части - отличные.

,

А ПО для "проявки" я очень давно уже "родное" не использую. И, судя по разгоревшемуся обсуждению РТ, я не один тут такой. Правда, мне больше Darktable и DCRaw по душе пришлись (каждая программа - для своего, да и РТ тоже хороша, до Darktable на ней сидел), но суть не в этом. А, скорее в том, что цвет из удела печатников плавно так растекся и на фотографов тоже. И если внутрикамерный джипег не устраивает по каким-то параметрам (а кроме цвета это может быть и детализация, и шум, как мининимум), то получить желаемое становится возможным лишь "приспособившись" к какому-нибудь из конверторов. Причем, процесс "приспосабливания", бывает, нужно повторять с выходом новой версии. Ну или осваивать основы работы с цветом, что тоже требует времени, но впоследствии все же дает его экономию за счет того, что движения "крутилок", "пимпочек" и "ползунков" становятся осознанными, а смена версий - менее болезненной. И, кстати, опыт показал, что достаточно удобно настроить процедуру "потоковой" обработки (batch) фото с тем, чтобы лишь то, что требует особого внимания, потом уже обработать в "индивидуальном" порядке. Вот, например, пример такой вот потоковой обработки (проявка - DCRaw->шум G'mic->контраст, резкость ImageMagick, ресайз - ImageMagick, если уж речь об инструментах зашла):

[sla]

Жаль. Мы тут как раз по скинтону страдаем обычно ))



По пейзажу придраться к Никону у меня не получается

[xt3]

Вот, например, пример такой вот потоковой обработки (проявка - DCRaw->шум G'mic->контраст, резкость ImageMagick, ресайз - ImageMagick, если уж речь об инструментах зашла):

2997sm.jpg

что здесь?

[Vanech]

ошибся. exif есть. =)



по-моему вам ДД не хватает, и с красным проблемы, потому что у вас стоят контраст +2 и насыщенность +2



вот здесь у меня по нулям. вроде все Окей =)

Да, вполне возможно, снимал в равах, потом просто закинул в NX-D и проявил особо не заморачиваясь(ББ кое-где подправил).

В вашем примере и правда все Ок.

[melleus]

что здесь?

Хотелось увидеть малыша? Здесь цвет. Небо, желтые листики, зеленые листики, ствол. Все то, что каждый мог увидеть в детстве, забравшись под дерево и прищурив глаза. Резкость - это буржуазный предрассудок. Помните классиков?

[olegpan]

А как относятся эти конвертеры к фото людей? Нет под рукой примеров?

[melleus]

Позже выложу, парочку, если интересно. Сейчас убегаю по делам.

[olegpan]

Да, интересно, конечно.

[searcher]

Ну и отлично, снимайте чем лучше выходит, а вот промывать мозги другим, кто хочет понять что и как, право, не красиво.

Вы нам тут фотки выкладываете, а как в реале выглядит, никто и не видел.

[olegpan]

А зачем надо знать, как было "в реале"?

Фото нравится - и это главное.

Далеко не всегда зритель фото видел как было в реале. А даже если и видел - помнит через призму своих эмоций и ощущений.

[sla]

Я имел в виду ПО непосредственно камер, это должно было бы быть понятным из контекста внимательному читателю. Ловушка фокуса - она же в камере ведь, не так ли?

Она в камере, но не работает))

Как "отвалилась", так и не "приклеили"...

[Sound]

1413292173[/url]' post='834331']

Ну и отлично, снимайте чем лучше выходит, а вот промывать мозги другим, кто хочет понять что и как, право, не красиво.

Вы нам тут фотки выкладываете, а как в реале выглядит, никто и не видел.

Да какая там промывка мозгов.

О чем Вы.

Просто многие позабыли что то, а кто то может и не знал никогда, что порой для простого достаточно чего то простого.

Да, я выклвдываю, но так и все же выкладывают, кто хочет.

Какая разница с чего мы не знаем как было, с д700 или с 5д?

Мне например важно как мне нравится, а как оно было, так это для каталогизаторов и криминалистов.

Вас что то все время нервирует?

Так меня тоже.

Только нас нервируют разное.

Я переживаю за более широкие вещи в этой теме, лично Вы меня не интересуете, а Вас заботит в ней только моя персона, так может показаться порой

В этом варианте Вам проще победить свою неприязнь.

Не заходите и всего делов.

Плскольку аргументированных мыслей Вы пока не находите.

Тем более что цвет - дело Ваших рук и головы, ну только еще если Борга , так зачем Вам чужие размышления о цвете?

[landscape]

что проблема с цветом имеет скорее программный характер,

Я ее не вижу. Скорее уровень освоения уже достаточно серьезный, что отпугивает многих. Вот и все.

[member="olegpan"],

Я вижу у NX-D вот какую проблему, лежит она в политике, в подходе что ли. Сравнима с современным автопромом, к примеру с современным Бенсом. Раньше на любом автомобиле владельцу был доступен и движок и лампы и прочее. Сейчас, подняв капот, Вы сами не замените габаритных ламп в фарах-прошу в сервис. Вот так и новый никоноский софт собственно-чего то там варится в котелке, а чего я не знаю. Мне это откровенно не нравится. У RT тоже "чудес" хватает с цветом никоновских файлов, с экспозицией и прочим. От случая к случаю, но это тонкий и грамотный подход к цвету, это не "указание ехать в сервис". Как пример, делал в нем картинку, все отровнял и листву и стволы деревьев и свет вывел и тут он мне небо подкинул... не совсем обычного цвета Ну да ладно... Возможности профилирования у него "глубже" нежели у LR. И работать с этой прогой можно и нужно. А NX-D просто загадка для меня, вроде "беременного кенгуру", вызывает кучу умиления, любви к природе, но прыгать нормально уже не может Просто у меня к ней антипатия, после эры CNX.

[SPU]

У RT тоже "чудес" хватает с цветом никоновских файлов, с экспозицией и прочим. От случая к случаю, но это тонкий и грамотный подход к цвету, это не "указание ехать в сервис".

Уровень вхождения у него, к сожалению, высокий. Да и эти самые "чудеса" порядком раздражают. Мне всегда хочется танцевать от того, что я получил при съемке, а не от того, что придумал автомат стороннего конвертера. Слишком мало у авторов ресурсов и возможностей, чтобы затачивать обработку под конкретные камеры. Тем более, что в основе лежит кошмарный dcraw.

[melleus]

Она в камере, но не работает))

Как "отвалилась", так и не "приклеили"...

Обновитесь тогда: тыц. Там об этом исправлении написано. Пункт начинается со слов: "When AF-ON only was selected". Насколько мне известно, исправили этот глюк не только у 800/800е, но и у D4 и, возможно, у других моделей. Полного списка, правда, не видел.

[landscape]

[member="SPU"],

Я как бы не спорю Просто нет одного инструмента, что крайне раздражает и отвлекает. Приходится использовать несколько по мало понятному принципу применения-крутишь в разных, смотришь, сравниваешь. Если не можешь добиться результата в одном, идешь искать правду в другой. Есть два классических названия таких походов, первое более классическое-"Хождение по мукам", второе более народное и ближе к жизни-"Му.овые рыдания". Вам какое больше нравится?