Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Первая зеркалка до 30т.р.

Аватара пользователя
Shtirlitz_SPb
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 19:20

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Shtirlitz_SPb »

Metal писал(а): Пт окт 17, 2014 16:37
Она и у серого и у белого есть.
Должен быть знак РОСТЕСТА на самой камере (шильдик где серийный номер)
Вложения
02_0.jpg
i.jpg
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение melleus »

PaulP писал(а):
Как же так??? Что же делать???
Запасайте картофель, сухари, сахар, соль, сахар, муку, сигареты, спички. Водку, в конце концов. Все, что из этого еда - можно будет выменять на приличные вещи, в случае чего - кому камера нужна, если жрать - нечего. А что не еда - можно будет поменять на еду и хранится долго, не портится. Когда станет совсем плохо - можно будет за мешок муки не одну камеру заполучить, да еще и с причандалами, еще и упрашивать будут: ну возьми, ну пожалуйста, очень кушать хочется... Хотя, если все вскоре и наладится, то все-равно ничего не пропадет. Просто некоторые товары очень долго не будете покупать - в любом случае выиграете - цены то растут - инфляция! Главное - сохранять спокойствие и никакой паники. Да, еще, если есть возможность - больше ешьте - пока толстый лишь худеет - худой уже и с голоду помереть может.
Аватара пользователя
Shtirlitz_SPb
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 19:20

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Shtirlitz_SPb »

melleus писал(а): Пт окт 17, 2014 16:53
Запасайте картофель, сухари, сахар, соль, сахар, муку, сигареты, спички. Водку, в конце концов. Все, что из этого еда - можно будет выменять на приличные вещи, в случае чего - кому камера нужна, если жрать - нечего. А что не еда - можно будет поменять на еду и хранится долго, не портится. Когда станет совсем плохо - можно будет за мешок муки не одну камеру заполучить, да еще и с причандалами, еще и упрашивать будут: ну возьми, ну пожалуйста, очень кушать хочется... Хотя, если все вскоре и наладится, то все-равно ничего не пропадет. Просто некоторые товары очень долго не будете покупать - в любом случае выиграете - цены то растут - инфляция! Главное - сохранять спокойствие и никакой паники. Да, еще, если есть возможность - больше ешьте - пока толстый лишь худеет - худой уже и с голоду помереть может.
Я смотрю, Вы ОПТИМИСТ!
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение То чего нет »

melleus писал(а): Пт окт 17, 2014 16:53
Запасайте картофель, сухари, сахар, соль, сахар, муку, сигареты, спички. Водку, в конце концов.
[oft]А я еще патронов взял 500 шт. rolleyes [/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
asobov
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2014 17:37

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение asobov »

То чего нет писал(а): Пт окт 17, 2014 17:12
[oft]А я еще патронов взял 500 шт. rolleyes [/oft]


У меня тоже штук 300 лежит smile
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение melleus »

Shtirlitz_SPb писал(а):
Я смотрю, Вы ОПТИМИСТ!
И не только я:
То чего нет писал(а):
А я еще патронов взял 500 шт.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение vpf »

takaor писал(а): Пт окт 17, 2014 16:02
Будет время - завтра пойду перепроверю! Как распознать "серый" товар?


Очень просто отличить.

Спрашиваете, гарантию кто предоставляет и чем она подтверждается?

Официальный гарантийный талон - это специальный бланк с голограммой и впечатанным (а не вписанным) серийным номером.

Причём, отдельные бланки на камеру и объектив.
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение takaor »

takaor писал(а): Пт окт 17, 2014 15:34
Может не в тему... Сегодня в магазине вдел D7100+18-140 за 36990р. Это нормально?
Это было вчера...

Сегодня - прошу продавца показать - а он "этот D7000?".. смотрю, смотрю внимательно. Ценник в блестящем блистере и еще немного подмят(как раз на 1-м нолике) и всё это в самом углу витрины за стеклом, к-е тоже блестит! Выглядит ну точно как 7100! В общем это оказался 7000-й! Да еще к тому же не с 18-140, а 18-105!

(Выходит - не только уши, но и глаза иногда чистить надо!)

Посмотрел его. Аккум разряжен, ВИ тёмный, как при закрытой диафрагме и всё не в фокусе! Навёл на лампу, сфокусировался вручную. Снял стекло(продавец), диафрагма закрыта на макс. Надел обратно - всё равно темно и без резкости. Затем я снял и надел стекло, повернув до характерного щелчка(которого я не услышал, когда объектив вставлял продавец). И после этого всё-равно в ВИ темно(видно как в потёмках!), но 2-й раз объектив наотрез отказался фокусироваться!
DSC_7006-1.jpg
Аватара пользователя
slepuhinvs
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 15:49

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение slepuhinvs »

я сегодня взял (подарок на д.р. от родителей) д5100 с 18-140 и фикс 35. сижу в куче проводов, инструкций, коробок... разбираюсь... Как же это круто!!!

Спасибо этому форуму за мой выбор!
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение takaor »

slepuhinvs писал(а): Пн окт 20, 2014 17:45
я сегодня взял (подарок на д.р. от родителей) д5100 с 18-140 и фикс 35. сижу в куче проводов, инструкций, коробок... разбираюсь... Как же это круто!!!

Спасибо этому форуму за мой выбор!
Мои поздравления со-камернику! (и состекольщику!)
Аватара пользователя
Прохожий

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Прохожий »

я сегодня взял (подарок на д.р. от родителей) д5100 с 18-140 и фикс 35. сижу в куче проводов, инструкций, коробок... разбираюсь... Как же это круто!!!


Мои поздравления. Я тоже смотрел на 5100 и долго выбирал между ней и 3200 (в том числе, изучая этот форум), правда, в конце концов выбрал 3200. Но после мыльницы действительно сплошной восторг smile
Аватара пользователя
slepuhinvs
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 15:49

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение slepuhinvs »

Спасибо)))
Аватара пользователя
Андрей

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Андрей »

Здравствуйте. В связи со стремительным ростом евро-доллара внезапно задумался о покупке фотоаппарата. Почему зеркалка? Цифровик у меня уже есть - десятилетний Олимпус С-5060 - очень мне нравится. Пяти мегапикселей хватает вполне, пока нет массовых мониторов 4к. Однако хочется поснимать на новом уровне, ранее недоступном: из первых желаний поснимать при низких ISO, поделать портреты фиксом и пощёлкать животных телевиком. Смотрел в сторону беззеркалок, но у них пока проблемы со скоростью автофокуса (во всяком случае в данном ценовом диапазоне). На первых порах хочу купить тушку и хороший объектив, скорее всего фикс. Никак не могу определиться с тушкой. Выбираю из таких фотоаппаратов:



Sony a65/a58 - нравятся быстротой автофокуса, камерные джипеги, экран и ЭВИ у А65. Не нравится цена и башмак у A65, экран, ЭВИ и общая урезанность А58.

Nikon D5300/D5200/D5100 - более "хардкорные", это плюс. Возможно больший, чем у Sony, дифракционный предел/ограничение диафрагмы - тоже плюс. Интересует, насколько удобоваримы внутрикамерные jPEG'и, или придётся безальтернативно снимать только в RAW? Спрашиваю почему - для меня это означает универсальность камеры, не всегда нужны RAW'ы. Также интересует насколько лучше экспозамер и фокусировка в наследниках 5100 модели - 5200 и 5300. Действительно ли шумов в более молодых моделях меньше, даже несмотря на бОльшую матрицу? Намного ли 5100 тормознутее?



Кэноны не нравятся цветопередачей. Дочитался уже до того, что добавил к рассмотрению Nikon D3300. Чем она лучше/хуже 5100? Фокусировка и экспозамер такие же или разные? Почему делаю акцент на 5100 - до сих пор, как я понял, цена/качество у старичка на высоте - так ли это?



P. S. Ну и спасибо за комментарии.
Аватара пользователя
Андрею

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Андрею »

Дочитался уже до того, что добавил к рассмотрению Nikon D3300. Чем она лучше/хуже 5100? Фокусировка и экспозамер такие же или разные? Почему делаю акцент на 5100 - до сих пор, как я понял, цена/качество у старичка на высоте - так ли это?


Не забивайте себе голову. Если камера без брака, то разница между 3200/3300/5300 с китовым стеклом будет не настолько велика, чтобы это было явно видно. Если страдать пикселедрочерством, можно на full-scale найти мыло и нерезкость и порадоваться, что на 5300 его чуть меньше. Но как на мой взгляд, берите лучше 3200 а в пару к китовому объективу - дополнительно автофокусный 50мм фикс для портретов. Можете даже взять не с 18-55, а с 18-105 в качестве кита.

Ну а если денег много, можете и 7100 брать, и более дорогие модели.
Аватара пользователя
Андрею

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Андрею »

В дополнение - на foto.ru, вроде, обсуждали, что у 5200 были проблемы с горячими пикселями. Точно не помню, так как видел обсуждение только мельком - поищите сами, если интересно.
Аватара пользователя
aa.abramoff
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 08:26

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение aa.abramoff »

Кэнон 60Д, новый.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение melleus »

И все же не вижу принципиальной разницы между сериями 3ххх и 5ххх кроме выкидного экранчика. Выбирал бы между 3ххх (+++ за бюджет) и 7ххх (+++ за функционал). Хотя, если "мануальная" и "отверточная" оптика не нужна и продвинутая работа со вспышками тоже, то в остальном 3ххх может и чуть послабее будет, но не принципиально. Да, видоискатель забыл, в 7ххх он чуть получше будет, но опять же, это если вручную резкость наводить важно, а для АФ - видно кадр - и хорошо. Для внутрикамерных джипегов можно вообще старичка д40 поискать, сущие копейки и радости полные штаны, правда, нет видео. Удачного выбора!
Аватара пользователя
Андрей

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Андрей »

melleus писал(а): Ср окт 29, 2014 12:06
И все же не вижу принципиальной разницы между сериями 3ххх и 5ххх кроме выкидного экранчика. Выбирал бы между 3ххх (+++ за бюджет) и 7ххх (+++ за функционал). Хотя, если "мануальная" и "отверточная" оптика не нужна и продвинутая работа со вспышками тоже, то в остальном 3ххх может и чуть послабее будет, но не принципиально. Да, видоискатель забыл, в 7ххх он чуть получше будет, но опять же, это если вручную резкость наводить важно, а для АФ - видно кадр - и хорошо. Для внутрикамерных джипегов можно вообще старичка д40 поискать, сущие копейки и радости полные штаны, правда, нет видео. Удачного выбора!
Спасибо за комментарии. На самом деле подвижный экранчик - это очень удобно, когда снимаешь от земли или незаметно для других. Ну и, блин, в моём десятилетнем фотике он есть, а тут вдруг нет - безобразие! :-) Ну а если серьёзно, есть ещё один существенный плюс - продвинутый экспозамер. Судя по сравнениям в интернете, съёмки при плохом освещении у 5300 лучше 3300. В общем-то фокусировка, экспозамер, экранчик, больше кнопок - это большие плюсы для меня.



В процессе поиска оптимальной камеры ещё добавил в рассмотрение две беззеркалки: Olympus OM-D E-M10 и Sony A6000 - интересные экземпляры, каждый по-своему. Понимаю, что сравнивать их с зеркалками некорректно, но возможности аппаратов впечатляют. Несмотря на размер, за оптику дерут по-взрослому - это минус.
Кэнон 60Д, новый.
Старый новый или новый старый?! :-) Не, он слишком древний, не хочется. И потом я уже сказал, что цветопередача Canon мне не нравится. Весна на снимках - как позднее лето. Понятно, что можно корректировать в редакторе, но если есть камеры, в которых эту часть обработки можно опустить - лучше выбрать их, на мой взгляд.
Аватара пользователя
Гость

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Гость »

Андрей писал(а): Ср окт 29, 2014 19:50
Спасибо за комментарии. На самом деле подвижный экранчик - это очень удобно, когда снимаешь от земли или незаметно для других. Ну и, блин, в моём десятилетнем фотике он есть, а тут вдруг нет - безобразие! :-) Ну а если серьёзно, есть ещё один существенный плюс - продвинутый экспозамер. Судя по сравнениям в интернете, съёмки при плохом освещении у 5300 лучше 3300. В общем-то фокусировка, экспозамер, экранчик, больше кнопок - это большие плюсы для меня.


Я же вам писал - не забивайте себе голову. Сравнивая камеры одной ценовой категории, вы не найдете ничего, что на голову превосходит конкурентов во всем. Что-то будет чуть лучше, что-то чуть хуже. Если для вас основной критерий поворотный экран и есть деньги - берите 5300. Если экран не нужен - берите 3300 и дополнительный объектив. Если с деньгами напряг - берите 3200 с доп. объективом или вообще китовый, а потом разберетесь, что вам хочется. Если же вы твердо уверены, что дополнительные объективы брать не хотите, а сразу нужно что-то, что подойдет ко всем ситуациям, берите отдельно тушку и отдельно что-то вроде Af-s 24-70mm f/2.8G (ну или камеру с несменной оптикой pardon )

Ну а если вам нужна коммерческая съемка, более высокая погодозащишенность, две карты памяти, быстрое переключение режимов и так далее - добро пожаловать в ветку серии 7000 smile
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение melleus »

Зеркалкой, незаметно для других. Это немножко не туда. Если закрыть глаза на некоторые сложности с законом, то для этого гораздо важнее работа автофокуса и (или) объектив со шкалой ГРИП, ну и достаточно шумное место, чтобы не слышно было грохота затвора висящего на пузе или где-нибудь лежащего фотоаппарата. Да и таймлапса у 3ххх линейки тоже нету...
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение peresvet_sib »

Конечно после компактов и ультазумов любая зеркалка - это прорыв. Но если есть деньги я бы советовал что-то из серии 7ххх. Мой 3100 меня всем устраивал, но после пленочной Ф100, там ВИ показался жутко маленьким и темным. А после 7000 управление 3100 показалось жутко не оперативным, да и сама камера неотзывчивой. Видоискатель с пентапризмой и 100% покрытием, мне лично с 3100 разница очень заметна, особенно на светосильной оптике. Плюс с 7ххх есть АИ связь и отвертка (достаточно мощная по сравнению с теми же д50-д70), что существенно расширяет парк используемой оптики. На 3ххх, 5ххх практически невозможно использовать ни мануальную (Ai,Ai-S) оптику, не первые АФ объективы (среди которых такие незаурядные по опт. характеристикам и относительно недорогие 35-70*2,8 и 80-200*2,8, 70-210*4 и много других интересных объективов). Кроме того есть возможность помаленьку собирать парк оптики для перехода на ФФ.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение peresvet_sib »

melleus писал(а): Чт окт 30, 2014 10:43
Зеркалкой, незаметно для других. Это немножко не туда. Если закрыть глаза на некоторые сложности с законом, то для этого гораздо важнее работа автофокуса и (или) объектив со шкалой ГРИП, ну и достаточно шумное место, чтобы не слышно было грохота затвора висящего на пузе или где-нибудь лежащего фотоаппарата. Да и таймлапса у 3ххх линейки тоже нету...
Смотря какая камера. У Д810 допустим затвор достаточно тихий, если не особо лезть никто особо не заметит. С другой стороны вполне можно наладить контакт с людьми если захотели снимать (у меня с ЕМ вполне получается), если у вас небольшая зеркалка, не напоминающая репортерскую (ДФ, или что-то типа 3ххх, 5ххх, 7ххх) с небольшим фиксом и вы ведете себя правильно, стрит будет вполне удачным. (Да вспоминается ролик на Ютубе, там один фотограф стит фото показывает на примере Д700+50*1,8). С зеркальными камерами сейчас много кто ходит в парках, на природе, на гор. праздниках. Это уже обычный атрибут.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
DF77
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 08:58

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение DF77 »

Андрей писал(а): Вт окт 28, 2014 15:01
Sony a65/a58 - нравятся быстротой автофокуса, камерные джипеги, экран и ЭВИ у А65. Не нравится цена и башмак у A65, экран, ЭВИ и общая урезанность А58.

Nikon D5300/D5200/D5100 - более "хардкорные", это плюс. Возможно больший, чем у Sony, дифракционный предел/ограничение диафрагмы - тоже плюс. Интересует, насколько удобоваримы внутрикамерные jPEG'и, или придётся безальтернативно снимать только в RAW? Спрашиваю почему - для меня это означает универсальность камеры, не всегда нужны RAW'ы.
Какие-то странные критерии при сравнении Sony с Nikon..

У А65 матрица такого-же размера и мегапиксельностью как и у D5300/D5200, дифракционный предел у них одинаков.

А что с башмаком не так? Все равно придется покупать родную вспышку.

А65 тоже "хардкорная" с Никоновкими объективами biggrin

Изображение
Аватара пользователя
Андрей

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Андрей »

Как думаете, на данный момент что лучше - Nikon D7000 или Nikon В5300? Семитысячник, конечно, старичок по сравнению с 5300, с другой стороны они очень близки, если брать чисто фотографическую часть.
Аватара пользователя
Андрею

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Андрею »

Андрей писал(а): Чт окт 30, 2014 14:24
Как думаете, на данный момент что лучше - Nikon D7000 или Nikon В5300? Семитысячник, конечно, старичок по сравнению с 5300, с другой стороны они очень близки, если брать чисто фотографическую часть.


Что значит лучше? Сформулируйте, что вы хотите. 7000/7100 - это, в первую очередь, эксплуатационные возможности, которых нет в более младших моделях.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение peresvet_sib »

Андрей писал(а): Чт окт 30, 2014 14:24
Как думаете, на данный момент что лучше - Nikon D7000 или Nikon В5300? Семитысячник, конечно, старичок по сравнению с 5300, с другой стороны они очень близки, если брать чисто фотографическую часть.
Если именно фото брать, то однозначно 7000. То благодаря "ответрке" и Аи связи больше парк оптики. Плюс пылевлагозащита (не полная но все же) лишней никогда не была. Плюс оперативность управления. И еще куча всяких мелочей, которые м.б. полезны( брекинг, возможность управлять вн. вспышками с помощью встроенной и т.д.). Мегапиксельность, не зашкаливает.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Андрею

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Андрею »

Если именно фото брать, то однозначно 7000. То благодаря "ответрке" и Аи связи больше парк оптики. Плюс пылевлагозащита (не полная но все же) лишней никогда не была. Плюс оперативность управления. И еще куча всяких мелочей, которые м.б. полезны( брекинг, возможность управлять вн. вспышками с помощью встроенной и т.д.). Мегапиксельность, не зашкаливает.


Если человек готов 30 тыров отдать за тушку, можно и 7100 найти за эту цену или немногим дороже. Главное, чтобы он понимал, что ему нужно, и потом не говорил, что ему посоветовали плохую камеру и при цене в 1,5 раза больше, чем у 5100, "фотографии ничуть не лучше" mf_bookread
Аватара пользователя
Андрей

Re: Первая зеркалка до 30т.р.

Сообщение Андрей »

Сформулировать: фотоаппарат у меня уже есть, не "мыльница" и не "зеркалка", не большой и не маленький, но умеющий снимать хорошо, универсальный, так скажем. Я не искал ему замену, мысль о другом фотоаппарате оформилась в этом году: во-первых, во время поездки в отпуск делили с папой фотоаппарат на двоих, и я видел, как ему хотелось снимать самому. Во-вторых, чисто случайно в магазине повертел уценённый Sony A65 (после ремонта - замена датчика автофокуса) - и загорелся. В-третьих, доллар растёт, а вместе с ним поднимаются все цены. В общем у меня появилась идея купить ещё один фотоаппарат, но не замену моему. Зеркалка - это другой взгляд на фотографию, более вдумчивый и широкий, как мне видится. И мне хочется лично ощутить его прелести и недостатки, так скажем, без лукавства. Да, это будет фотоаппарат не на каждый день, тяжёлый и громоздкий, но это плата за новые ощущения и, возможно, "шишки" на голове. blink Я не считаю фотоаппарат статусной вещью, мне просто хочется побыть владельцем более продвинутого фотоаппарата: поснимать по-другому, на другом уровне, возможно поучиться чему-то, приобрести новый опыт, наступить на грабли. wacko Снимать фотографии мне однозначно нравится, снимать на зеркалку - не знаю, не владел. pardon Это если честно и откровенно. wink



P. S. Что думаете про старую Sony A77 vs Nikon D7000?

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей