Размышления о цвете

[melleus]

Похоже на пасмурный день, фронтальный свет из окна (фронтальный свет сам по себе забирает объем), судя по выдержке, диафрагме и ИСО - было достаточно темно. "Фирменных" морковок и прочих явных огрехов вроде нету, судя по относительно белой двери. Проявлял dcraw, без всяких ползунков, с ББ камеры. С резкостью мне не очень понравилась ситуация. Но это дело такое, восприятие страдает конечно, но мы же на цвет смотрим. Вот, если бы чуть подсветить, хоть даже вспышкой, только не в лоб - глядишь, и цвет появился бы, и рисунок. А "накрутить" очень сложно того, чего изначально не было. ИМХО.

[olegpan]

Ну, вы спросили - я ответил Вариантов было немало в ветке.

[Sound]

А "накрутить" очень сложно того, чего изначально не было. ИМХО.

Это очень удобно, так считать.

На жто можно все повесить и всегда

А чтотделает фуджи, когла ему мало света?

Правильно, усиливает его.

Он понимает, что бывает всякое недочеты, так что же теперь, повторять путь выше?

если бы я это снял в праве тогда, то поднять стоп вообще нет проблем и с цветом бы ничего не было.



















Тоже самое делает пятак.







Как же они умудряются оставить цвет там, где недосветили потВашей логике?

[Валерий К.]

Верните.



https://yadi.sk/i/FhTyOFMMcHL6C

Я хоть тресни не могу вернуть.

Зато я могу древней мыльничкой фуджи размером менеше пачки сигарет получить цвет.

А зачем пытаться сделать из говна конфетку, если кадр брак: и по экспозиции, и по фокусу?





Мыльничка по цветам просто вырви глаз. Если нужны просто сильные раздражители, то да, конечно.

[Sound]

А зачем пытаться сделать из говна конфетку, если кадр брак: и по экспозиции, и по фокусу?

Сказал человек предложив свой вариант.

[Lukas1584]

Это очень удобно, так считать.

На жто можно все повесить и всегда

А чтотделает фуджи, когла ему мало света?

Правильно, усиливает его.

Он понимает, что бывает всякое недочеты, так что же теперь, повторять путь выше?

если бы я это снял в праве тогда, то поднять стоп вообще нет проблем и с цветом бы ничего не было.

в приведенных фотографиях фуджи есть светотеневой рисунок на лицах, именно он и делает цвет. В том примере с д700 его просто не было. Потому и выходит "глина". Попытки создать этот рисунок за счет кривых у меня ни к чему не привели. Может, я не прав, и есть еще что-то. Сейчас я так думаю.

Возможно, если добавить экспозиции при съемке, то на фиксацию цвета уйдет больше "памяти", то есть больше оттенков цвета можно будет воспроизвести. Но без этого самого рисунка вряд ли что-то выйдет.

С другой стороны, если этот рисунок был... Что тогда сделала с ним камера

[Sound]

С другой стороны, если этот рисунок был... Что тогда сделала с ним камера

Мне сложно что то доказать задним число, поскольку Вы путаете причину со следствием.

Вам не приходило в голову, что тональностей нет на фото с д700, а на каждом кадре с фуджи они есть?

В плохих условиях тоже.

[Lukas1584]

Мне сложно что то доказать задним число, поскольку Вы путаете причину со следствием.

Вам не приходило в голову, что тональностей нет на фото с д700, а на каждом кадре с фуджи они есть?

В плохих условиях тоже.

хотите сказать, что фуджи дорисовывает? больше верится, что никон грешит



а можно парные снимки с фуджика и еще чего-нить(лучше никона) на досуге сделать? заинтриговали

[melleus]

А чтотделает фуджи, когла ему мало света?

Не совсем так. Смотрим первое фото с фуджи и ищем отличия:

1) Свет другой (никон фронтальный vs фуджи боковой)

2) Света больше (никон ИСО 200, 1/50, f/2.0 vs фуджи ИСО 100, 1/35, f/1.4)



Как видим, принципиальные отличия. Причем о фронтальном свете, как дополнительной сложности, я написал выше. Как раз этого можно и было бы добиться внешней вспышкой в случае с никоном. На втором фото с фуджа света еще больше - исо 100, 1/250, f/2.0.

Так что фуджи цвет как раз из света и берет. Скажите еще, что прошки света не любят.



В фото с пятака предусмотрительно потерли экзиф, так что анализ несколько усложнен, но вполне может оказаться, что света там тоже больше: дама, судя по кепке, находится на улице, причем тень под козырьком свидетельствует о том, что там достаточно светло, в отличие от мальчика в темной комнате с единственным источником света из, скажем так, не очень яркого окна. И на лавочке мальчик тоже, явно не в темной комнате сидит.

[Sound]

1414267231[/url]' post='839231']

хотите сказать, что фуджи дорисовывает?

Конечно дорисовывает, в этом весь и смысл.

Вопрос в том Что именно

[Sound]

Так что фуджи цвет как раз из света и берет. Скажите еще, что прошки света не любят.

Света больше?

Ладно.

Снимаю в -0., полно темных кадров, за что все мне и того этого, теперь оказывается что нет.

Забавный Вы народ, народ.

Я показал уже, достаточно.

Значит д700 для меня сложная камера, значит не дорос и не доросту наверное до нее.

Останусь на камерах попроще.



D

[Валерий К.]

Сказал человек предложив свой вариант.

А Вы наблюдательны

[Sound]

А Вы наблюдательны

Не могу оценить Ваши портреты по кондитерским меркам, по отходам жизнедеятельности и пищеварения человека тоже.

Извините.

[melleus]

Света больше?

Мы о разном свете говорим. Вы - о том, что попал в камеру. А я - о том, что попал на объект съемки. Я имел в виду, что если объект недостаточно освещен изначально, то никакими высокими исами и широкими дырками цвет в камеру не заманить. Сложность камеры тут ни при чем, ну может пару стопов даст выиграть и все.

Кстати, на фото моей проявки достаточно четко прослеживаются различные тональные оттенки на руках, щеках, лбу, переносице. Причем переходы - очень мягкие, как и положено ребенку. Почему-то уверен, что чуть добавить света, точнее сфокусироваться и фото - "заиграет". Лично возможности испытать Д700 не имел, увы, но судя по той равке - вполне вменяемая по цвету камера. Хотя пропятка, конечно, гораздо больше интереса вызывает, жаль что не было такой у меня и уже не будет.

[Vanech]

Вас обидели ?

Пока что нет. А вас?

[landscape]

Разве лучше по правильной экспозиции и экспонировании всех трех цветов чем Fuji S5 pro что-то уже придумали?

Давно уже и даже это

[Валерий К.]

Не могу оценить Ваши портреты по кондитерским меркам, по отходам жизнедеятельности и пищеварения человека тоже.

Потому что я не занимаюсь провокациями.

[Sound]

Я бы мог найти кадр с лучшим фокусом, я на самом деле тыкнул в первый попавшийся из нескольких. но вряд ли это изменило бы ситуацию с цветом.



Снимок экрана 2014-10-26 в 0.18.45.png by Sound 2 (only jpeg camera test shots), on Flickr

[melleus]

но вряд ли это изменило бы ситуацию с цветом.

Конечно, ночью ведь все кошки серы, не так ли? Фотончиков не хватает, чтобы разукрасить весело картинку. Можно "подлить" цвета в эту картинку, но естественно это смотреться не будет, вот в чем закавыка. В мозгах вшито, что если мало света - все серенькое должно быть и все тут. Где-то возле скинтонов вшито. Так уж человек устроен и ничего с этим поделать нельзя. Только перепрошивка - ломом по голове, чтобы память отшибло и повторное обучение. Лично я к этому не готов.

[Sound]

Конечно, ночью ведь все кошки серы, не так ли? Фотончиков не хватает, чтобы разукрасить весело картинку. Можно "подлить" цвета в эту картинку, но естественно это смотреться не будет, вот в чем закавыка. В мозгах вшито, что если мало света - все серенькое должно быть и все тут. Где-то возле скинтонов вшито. Так уж человек устроен и ничего с этим поделать нельзя. Только перепрошивка - ломом по голове, чтобы память отшибло и повторное обучение. Лично я к этому не готов.

Я знаю одно, пропятка точно в таком же свете покажет на тонну больше цвета, тона и оттенков.



и почему вчерашний кадр светлее сегодняшнего?















какая там на хрен ночь.

[NormanOslo]

Давно уже и даже это

Вряд ли есть камера, которая среди десятков вариантов цветопредставления найдет что-то очень правильное между ними. Так не бывает. Имеет смысл говорить о правильности в границах одного стиля, а не ямбо-хорей-дактиль-амфибрахий-анапеста итд.

Поэтому источники освещения стараются привести к одинаковой ЦТ, дабы не было какофоний ни в звуки, ни в цвете. Заметьте, что музыканты в оркестре тоже не абы как сидят. В современной интерпретации их садят либо в немецкой, либо американской позиции/рассадке.

[Sound]

Тогда по идее здесь должно быть совсем серо?







Но фуджик при свете телевизора скин нарисует, про окно напротив светлым днем я вообще молчу.

[Lukas1584]

Вряд ли есть камера, которая среди десятков вариантов цветопредставления найдет что-то очень правильное между ними. Так не бывает. Имеет смысл говорить о правильности в границах одного стиля, а не ямбо-хорей-дактиль-амфибрахий-анапеста итд.

Поэтому источники освещения стараются привести к одинаковой ЦТ, дабы не было какофоний ни в звуки, ни в цвете. Заметьте, что музыканты в оркестре тоже не абы как сидят. В современной интерпретации их садят либо в немецкой, либо американской позиции/рассадке.

[oft]Вы что, это ж айфон 6! это идеал (на ближайший год)[/oft]

[NormanOslo]

[oft]Вы что, это ж айфон 6! это идеал (на ближайший год)[/oft]

В шахматах это называется "пешка e2-e4" а вообще я согласен, у iPhone 6 plus экран очень большой, но куплю я именно его. шутка.

[M.a.V.R]

Пока что нет. А вас?

Sound выложил нормально экспонированный файл. Речь шла о наличии цвета в нем. Достать из него именно такой цвет, который получается у топикастера пока никому не удается, мне в том числе. Но это не значит, что собравшиеся здесь пытались "уродовать" ребенка. В большей степени речь здесь идет о технических аспектах камер и конвертеров. Дайте свой совершенный вариант и только это станет весомым аргументом позиции критика. Если его нет, значит это только попытка заработать авторитет без наличия оснований.

[melleus]

и почему вчерашний кадр светлее сегодняшнего?

Потому что там: исо 320, 1/125, f/2.0 - конечно же, лучше объект освещен. В разы лучше.



А пропятка больше цвета вывалит просто за счет того, что она по-сути ХДР из двух кадров за один щелк снимает. Там две матрицы в одной - одна обычная, а вторая - для светов - на 4 стопа тупее. Это очень интересная камера. Таких не делают больше и вряд-ли будут.

[Sound]

В большей степени речь здесь идет о технических аспектах камер и конвертеров.

Пожалуйста, не надо сор на пустом месте.

Естественно я был готов к вариантам, и к разным разумеется тоже.

Только поверьте, моей целью не является самоутверждение.

Наоборот!!!

Я хочу камеру Никон, и этими равами я проверяю самого себя в первую очередь, не упустил ли я чего нибудь, не упускаю ли сейчас.

Да, я это делая Вашими руками.

А что мне еще делать?

[landscape]

[member="NormanOslo"],

Похоже только Lukas1584 посмотрел в экзиф

В современной интерпретации их садят либо в немецкой, либо американской позиции/рассадке.

Если честно, то это Концертный зал имени Чайковского, для больших коллективов он не очень удобен. Частенько там со звуком не очень... Наверное Саунд в курсе? А тут грандиозный оркестр и опера в концертном исполнении-Анна Болейн Исполнителям на сцене было как бы тесновато, как мне показалось.

Про iPhone не шутка, время Прошек минуло. Да, был цвет при определенных световых условиях, но из-за этого эти камеры далеко не идеальны и не универсальны. Как бы не цеплялось сознание ностальгическими когтями за них, все... Универсалы победили. Вы заметили, Никон даже убрал D800E? А почему? Заменил ее более универсальной камерой, которую можно хоть на руках держать Это D810. Видимо узкоформатчики не могут позволить работать на узкие ниши. Универсальность побеждает. Я кстати не надеялся на то, что будут продолжать D800E именно в таком виде. Слишком уж узкие задачи. Вот и прошки... Это был просто удачный эксперимент с цветом, причем рассчитанный на людей, кто привык думать "пленочными категориями", я бы даже сказал диапазонами. И все это, как некий хрупкий слайд, было рассчитано на некие световые условия. Вне них, все это шло прахом.

[Sound]

1414270406[/url]' post='839256']

Потому что там: исо 320, 1/125, f/2.0 - конечно же, лучше объект освещен. В разы лучше.



А пропятка больше цвета вывалит просто за счет того, что она по-сути ХДР из двух кадров за один щелк снимает. Там две матрицы в одной - одна обычная, а вторая - для светов - на 4 стопа тупее. Это очень интересная камера. Таких не делают больше и вряд-ли будут.

Вы считаете, что за цвет скинтона отвечают пиксели?

[melleus]

Тогда по идее здесь должно быть совсем серо?

Диафрагмы в экзифе нет, но судя по исо 100 и выдержке 1/35 (в случае с мальчиком в комнате исо 200, выдержка 1/50), а также любви к открытым дыркам и общей тональности - света примерно одинаково. Но здесь начинают работать другие факторы:

1) смотрим на нежную кожу ребенка и обветренную мужественного юноши;

2) смотрим на более интересный свет юноши, который дает и гораздо более интересный тональный рисунок и рисунок светотени.

При чем здесь камера? Следите за руками.

[Sound]

Диафрагмы в экзифе нет, но судя по исо 100 и выдержке 1/35 (в случае с мальчиком в комнате исо 200, выдержка 1/50), а также любви к открытым дыркам и общей тональности - света примерно одинаково. Но здесь начинают работать другие факторы:

1) смотрим на нежную кожу ребенка и обветренную мужественного юноши;

2) смотрим на более интересный свет юноши, который дает и гораздо более интересный тональный рисунок и рисунок светотени.

При чем здесь камера? Следите за руками.

Вы хотите сейчас десятки кадров аналогичных молодому человеку, которыя я же снимал на д40,д50,д90,д100,д300,д300с и д700?

Поверите на слово или не пожалеете меня?





Договорились, камера не причем.

Сдаюсь, нет больше сил.

Будем ожидать цвет человеков в других темах.



Если для фуджи не нужны руки, то тогда это здорово.

Пусть отдыхают.

[MorSeAn]

Попробовал DxO

[melleus]

Вы считаете, что за цвет скинтона отвечают пиксели?

Упавшие на объект съемки и отраженные от него фотоны, на самом деле. Причем не все, а только долетевшие до матрицы. Больше фотонов - лучше цвет. Убрать лишние можно прикрывшись или уменьшив экспозицию. Добавить - источником света. А пиксель - это лишь абстракция, которая несет информацию об 1/4 этого самого фотона. Или имеется в виду "физический" пиксель - фотоприемник матрицы? Так в нем цвета нет, он лишь регистрирует продравшиеся сквозь цветофильтры фотоны. И это еще одна из причин - почему их должно быть много - чтобы кто-нибудь гарантированно добрался.

[Sound]

1414271754[/url]' post='839264']

Упавшие на объект съемки и отраженные от него фотоны, на самом деле. Причем не все, а только долетевшие до матрицы. Больше фотонов - лучше цвет. Убрать лишние можно прикрывшись или уменьшив экспозицию. Добавить - источником света. А пиксель - это лишь абстракция, которая несет информацию об 1/4 этого самого фотона. Или имеется в виду "физический" пиксель - фотоприемник матрицы? Так в нем цвета нет, он лишь регистрирует продравшиеся сквозь цветофильтры фотоны. И это еще одна из причин - почему их должно быть много - чтобы кто-нибудь гарантированно добрался.

Замечательно.

А цвет то кто придумал такой то и такой то, а не такой то?

Пиксель же не знает какой цвет в джепеге я хочу?

Если бы мы были зелеными как Халк, то тогда бы мы обсуждали у кого скин лучше и зеленее.



Как же так случилось, что цвет фуджи я хочу, а цвет д700 не хочу?

Откуда они знали что я хочу?

[melleus]

Если для фуджи не нужны руки, то тогда это здорово.

Боюсь расстроить, но имелось в виду, как раз, что руки нужны всему. Камера тоже имеет значение, иначе не было бы этой темы. Но именно руками мы "нацеливаемся" и нажимаем на кнопку, когда все "сложилось". А если не сложилось - то хоть какую камеру ни возьми... Тот пример с мальчиком был очень показателен, может быть при другом свете Д700 и ярче проявил бы свои недостатки, но там их особо видно не было, автофокус, разве что. Тем более, что ,судя по множеству удачных кадров (многие могут подтвердить), руки у Вас на месте. А насчет расслабиться - так оно понятно, что лучше веселиться, чем работать.

[melleus]

Как же так случилось, что цвет фуджи я хочу, а цвет д700 не хочу?

Откуда они знали что я хочу?

У Фуджи был опыт выпуска фотопленок, а у Никона - нет - только колориметры. Это ведь обсуждалось уже. Фотопленками еще шишек понабивали, а Никон только вышел за шишками, если можно так сказать. Причем не поймешь - то ли сам пошел, то ли Соньку за ними послал. И да, у них есть колориметр. Ну и матрица, еще, конечно у Фуджи, две экспозиции за раз, по-сути, - никто пока не повторил.

На японский автопром когда-то давно все смотрели очень снисходительно, типа, копируйте, копируйте, все-равно толком ничего не выйдет. Примерно, как сейчас на китайский. Но, японцы оказались очень толковыми ребятами и сейчас имеют более качественные авто, чем европейские и американские производители. Думаю, с цветом они тоже в конце-концов справятся. И вот тогда наступит ужасное время - ведь пенять будет больше не на что не очень успешным танцорам.

[Sound]

Боюсь расстроить, но имелось в виду, как раз, что руки нужны всему. Камера тоже имеет значение, иначе не было бы этой темы. Но именно руками мы "нацеливаемся" и нажимаем на кнопку, когда все "сложилось". А если не сложилось - то хоть какую камеру ни возьми... Тот пример с мальчиком был очень показателен, может быть при другом свете Д700 и ярче проявил бы свои недостатки, но там их особо видно не было, автофокус, разве что. Тем более, что ,судя по множеству удачных кадров (многие могут подтвердить), руки у Вас на месте. А насчет расслабиться - так оно понятно, что лучше веселиться, чем работать.

все здорово, но руки то одни и те же.

с этим как быть?

я настрелял на двух семисотых очень прилично и брака на мой взгляд по цвету 90 % для меня разумеется.

Значит я не годен для этой камеры, это нормально и это бывает.



Но я для себя оказался годен к фуджи любой, 5д и 5m2.

ну как годен, терпимо годен.

Это значит что?

Что эти камеры проще, дружелюбней к любителю, прощают его непрофессионализм.



А теперь давайте задумаемся насколько это плохо?

Тут прямо все супер профи собрались, у которых не бывает ошибок, которые могут все всегда просчитать экспозиции, свет до мелочей, никогда не промахиваются по фокусу?

Если ставить перед собой "сверхзадачу" то наверное плохо.

Можно прикинуться героем и конечно ставить ее, но мне нужно иное.

Я не готов замахнуться на Вильяма нашего Шекспира, и никогда не буду готов.

[melleus]

Тут прямо все супер профи собрались, у которых не бывает ошибок, которые могут все всегда просчитать экспозиции, свет до мелочей, никогда не промахиваются по фокусу?

Скорее, наоборот. Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь. Ну и а анализ несколько уменьшает вероятность будущих ошибок.

я настрелял на двух семисотых очень прилично и брака на мой взгляд по цвету 90 % для меня разумеется.

Значит я не годен для этой камеры, это нормально и это бывает.

А я видел буквально несколько кадров, причем в достаточно непростых в моем понимании по свету условиях. Естественно, что выводы будут несколько поверхностными. Тем более, что основывался я не на внутрикамерном джипеге, а на проявке равки по собственному рецепту. Буйства красок там не было, конечно, но и глюков я не заметил тоже. Но если 90% не нравится, не важно, почему, то камера такая не подходит, это понятно.



Не проблема цвета "подлить" (разрешите еще раз использовать фото):

удалил фото, пардон.

Проблема, чтобы это естественно и при этом красиво смотрелось.

[Sound]

Я правда старался, несколько лет, но не получается, не выходит, не срастается, ну для чего постоянное чувство неудовлетворения, даже если дело во мне. Я до сих пор по ней скучаю, но только по подержать и поклацать, по фото не тоскую.

[M.a.V.R]

[quote name='melleus' timestamp='1414274331' post=' Но если 90% не нравится, не важно, почему, то камера такая не подходит, это понятно.



Так об этом как раз и споры в этой теме.

[olegpan]

Проблема, чтобы это естественно и при этом красиво смотрелось.

у вас точно с монитором порядок?

Если да - то моя не понимать

[melleus]

по фото не тоскую.

Это называется - в камере "нет души". Цвет человеки все-таки субъективно видят. Ждать "свою" камеру, очевидно. И фотографировать тем, что есть, чтобы время не прошло так, чтобы не было потом мучительно больно...

[landscape]

Если для фуджи не нужны руки, то тогда это здорово.

Пусть отдыхают.

Я такой случай знал только в юности. В голом виде, брал в руки шляпу и одевал на ..., руки убирал, очередная мадам была в восторге А вот для всего остального руки мне очень даже понадобились, столько лет прошло, даже не знаю... А как думаете, Фуджи наверное потяжелей шляпы будет?

Пардон конечно, просто не выдержал, без рук... навеяло

[Sound]

Я такой случай знал только в юности. В голом виде, брал в руки шляпу и одевал на ..., руки убирал, очередная мадам была в восторге А вот для всего остального руки мне очень даже понадобились, столько лет прошло, даже не знаю... А как думаете, Фиджи наверное потяжелей шляпы будет?

Пардон конечно, просто не выдержал, без рук... навеяло

...И где сейчас эта шляпа?

[landscape]

...И где сейчас эта шляпа?

Ну еще не так все плохо Конечно как в 18, как тюлень крутит в цирке кольцо вокруг шеи, это наверное перебор, но поработать вешалкой в гардеробе у прекрасных дам еще можно

[melleus]

у вас точно с монитором порядок?

Ага, впоймал таки морковь, Д700 не позволяет таких вольностей с цветом, к которым я привык. Спасибо, фото, придется удалить, увы. Останутся лишь слова.

[M.a.V.R]

До зеркали Никон из цифры пользовал Олик ( мыльница, но имеющая Рав, tiff). Просматривая первые снимки людей на Никон, считал что где-то неправильно настроил камеру. Добиться желаемого даже издеваясь над равом очень сложно. Потом глаз замыливается и привыкаешь к тому, что получает большинство. Вот теперь Sound душу растеребил этой темой. Все бы хорошо, но с цветом людей ( европейцев)- проблема.

[Sound]

Ну еще не так все плохо Конечно как в 18, как тюлень крутит в цирке кольцо вокруг шеи, это наверное перебор, но поработать вешалкой в гардеробе у прекрасных дам еще можно

Надо срочно поискать шляпу, была ведь и не одна.

Для тестов.

Хоть шляпку...

Из флорентийской соломки.

[landscape]

Для тестов.

Не-не-не, не отмазывайтесь! Обещали фуджик, какая нахрен шляпа гондольера?



Так и будем теперь звать-"фуджик без рук"...

Я просто хочу посмотреть на этот кадр, даже заранее согласен, что цвет будет безупречен

[landscape]

Господа... часы перевели на час назад, можно дрыхать на час больше!