Df или D750?

[Autarchy]

Ладно, ребяты, вы тут продолжайте о своем, а я уже определся)))

поделились бы выбором и поблагодарили бы одноклубников. а то нехорошо получается

[OMG67]

Ладно, ребяты, вы тут продолжайте о своем, а я уже определся)))

Ну так поделитесь А то интригу вбросили...

[Славик]

Соблазнительно, конечно, иметь матрицу от Д4, но, похоже, что матрицу от Д4 лучше иметь в Д4

в цитатник

[Ратников Серёжа]

Кстати, вот тут тот же выбор обсуждают: http://www.dpreview.com/forums/thread/3734002

[sla]

Кстати, вот тут тот же выбор обсуждают: http://www.dpreview..../thread/3734002

Да, действительно.

Там "битва" идет похлеще здешних препираний.



Один про фотограф вообще пишет, что все поточные камеры Никона (D40-50-...70-700-800) как близнецы Каноновских поточных литых пластмассово-металлических цифровых камер. В том числе и заурядный очередной D750, который абсолютно ничем не выделяется из остальной массы последних творений Никона.

И только Df хоть как-то выбивается из этой "убогости" цифрового дизайна.

Фотограф начинал еще с FE2 и прошел все стадии камер до D800, которой недоволен из за жуткого звука затвора, за который ему приходится извиняться перед окружающими, огроменными файлами и ненужными пикселами для всех видов съемки, а также весом! Про шумы D800 он тоже написал, что не в восторге даже на малых ИСО.

Пишет, что всегда носит с собой ФА, и в этом плане Df ему очень пришелся. Еще он пишет, что у Df самый лучший и мягкий звук затвора среди всех ЦЗК Никона.



Вот такие мнения высказывают наши зарубежные коллеги в ветке сравнения Df и D750.



Пы Сы

еще народ "недоволен", что у D750 нет отдельной кнопки AF-on, многим это очень важно оказалось.

Тогда как у Df такая кнопка есть

[Zed]

еще народ "недоволен", что у D750 нет отдельной кнопки AF-on, многим это очень важно оказалось.

Тогда как у Df такая кнопка есть

Как сделать народ "довольным" (хотя бы 82-85%) нам хорошо известно .

Другое дело, что все эти битвы - переливание из пустого в порожнее. Такую же цену имеют и мнения отдельных индивидов, независимо от того, "про" они или не "про". Проблема в неоптимальности (с позиций массового потребителя) линейки камер Никон, не позволяющей продвинутому пользователю выбрать наиболее подходящую модель с небольшими отступлениями от своих (рациональных) потребностей.

[sla]

Проблема в неоптимальности (с позиций массового потребителя) линейки камер Никон, не позволяющей продвинутому пользователю выбрать наиболее подходящую модель с небольшими отступлениями от своих (рациональных) потребностей.

+1

Мдя..., всегда компромисс (а вот бы матрицу от Df-D4 да в корпусе D700, а автофокус от... и понеслась фантазия), хотя ведь нам могут и сказать - что "плохому танцору всегда ммм... нечто мешает"

Или еще проще - "зажрались"

[Zed]

(... и понеслась фантазия), хотя ведь нам могут и сказать - что "плохому танцору всегда ммм... нечто мешает"

Или еще проще - "зажрались"

Какая фантазия, чистый системный анализ: набор сенсоров, набор затворов с механизмами подъема зеркала, набор корпусов, набор основных ТХ и цены. Конкретными сочетаниями относительно равномерно покрываем все поле потребностей. Это то, что можно сделать, т.е. вполне реальные технически возможные комбинации. Далее в дело вступает экономика, и мы имеем то, что имеем, и нам говорят то, что мы и так слышим .



Потом разволновавшийся народ начинает вести баталии на форумах. Пар же надо как-то и на кого-то выпустить .



P.S. Я и сам сейчас ломаю голову, размышляя о D610, D750, D810. В пользу каждого есть свои (и для себя) аргументы. А нужен всего лишь осовремененный D700 с матрицей 20-24 МП (16 МП на худой конец) в корпусе D810. Ломаю голову, а в рукаве самый верный запасной вариант - послать все это куда подальше.

[sla]

Какая фантазия, чистый системный анализ: набор сенсоров, набор затворов с механизмами подъема зеркала, набор корпусов, набор основных ТХ и цены. Конкретными сочетаниями относительно равномерно покрываем все поле потребностей. Это то, что можно сделать, т.е. вполне реальные технически возможные комбинации. Далее в дело вступает экономика, и мы имеем то, что имеем, и нам говорят то, что мы и так слышим .



Потом разволновавшийся народ начинает вести баталии на форумах. Пар же надо как-то и на кого-то выпустить .

Я вас прекрасно понимаю.



В идеале - эдакий лист-конструктор, который вы заполняете (ставите галочки в нужных именно вам местах, ну там какой ВИ желаете круглый или квадратный, какой сенсор, какой корпус и т.д.) и отдаете производителю, а он собирает под ваш заказ идеальную (под ваши требования) камеру.

Да - это не фантазия - это есть уже давно во многих отраслях техники (пример - набор функционала в авто, который вы сами определяете).



Но для фотографов это пока фантазия, так как тут видимо мы с вами чего-то не понимаем, а фотофирмы выпуская только им понятную топологию камер процветают! Бизнес со сливочным маслом.

Если бы это было не выгодно - они бы уже разорились. Ан нет.

Выпуск D750 этому полное подтверждение.

[Zed]

а фотофирмы выпуская только им понятную топологию камер процветают! Бизнес со сливочным маслом.

Если бы это было не выгодно - они бы уже разорились. Ан нет.

Выпуск D750 этому полное подтверждение.

В том-то и дело, что это классика бизнеса (о котором производитель тоже может только мечтать), возможная при определенных условиях, и самые важные из них - жесткая конкуренция и финансовое благополучие производителя. С первым далеко не все так просто (просматриваются элементы согласованного поведения), а о финансовом благополучии все лидеры фотоиндустрии уже начали забывать. Времена не те.



Так что мы точно можем только мечтать, биться на форумах и т.п. Да, кое-кто успевает еще и фотографировать . [oft](Я уже не успеваю. )[/oft]

[sla]

. [oft](Я уже не успеваю. )[/oft]

А зря)

Ох, и интересное же это дело, скажу я вам

[YuriR]

В идеале - эдакий лист-конструктор, который вы заполняете (ставите галочки в нужных именно вам местах, ну там какой ВИ желаете круглый или квадратный, какой сенсор, какой корпус и т.д.) и отдаете производителю, а он собирает под ваш заказ идеальную (под ваши требования) камеру.

Меня с этой идеей освистали года полтора назад. А думается, другого пути нет. Работать либо на склад, либо на реальные потребности. Неразрешимых технических проблем не вижу. Есть одна, маркетинговая. Если все получат камеры своей мечты, то кто-же будет обеспечивать круговорот г...а - основу существования общества потребления.

Сколько лет выпускалась механика Fm2?! И сейчас работает точно так же и даже на чуть не устарела. Вот это я понимаю продукт инженерной мысли!

[sla]

Если все получат камеры своей мечты, то кто-же будет обеспечивать круговорот г...а - основу существования общества потребления.

В этом-то и дело... И так во всем, в любом обществе потребления.Но это уже другая песня. Съезжаем с темы...

Сколько лет выпускалась механика Fm2?! И сейчас работает точно так же и даже на чуть не устарела. Вот это я понимаю продукт инженерной мысли!

Лично меня она до сих пор устраивает (FM2), хотя, если придраться, то и к ней можно)). Но как инструмент на века - это она точно.(Сейчас камнями закидаютЬ)) Не всем, правда, посчастливилось это прочувствовать и понять. И каждому времени - своя камера.





И кто-то потом будет так же писать про D750 или Df и это будет его правда, вполне возможно.

[Zed]

Но как инструмент на века - это она точно.

А зачем делать вещи на века? Люди столько не живут . Ведь за счет этого можно снизить себестоимость и сделать продукт более привлекательным.



На самом деле всем правит не маркетинг, а экономика. Что в определенных условиях экономически целесообразно (для производителя), то и выпускается.

[_abc]

Да да. Уже ноутбук купить нельзя!!! Нен ноутов с выносной видео-картой. Не идет профи-навигация, видео не тянут ни один (4К) .. дожили.. ящики придется собирать



А как без кнопки AF-on Лйф-Вью снимать.. я чё-то фшоке.. да я и так пользовался иногда.. долго на основной кнопке держать палец трудно..когда предстоит долгое кадрирование... бывает в море на качке горизонт ловить.. или в авто когда трясет ...а нажмешь основную кнопку резко задержка в AF-S переключишь в AF-С можно промазать

[alexvb]

Меня с этой идеей освистали года полтора назад. А думается, другого пути нет. Работать либо на склад, либо на реальные потребности. Неразрешимых технических проблем не вижу. Есть одна, маркетинговая. Если все получат камеры своей мечты, то кто-же будет обеспечивать круговорот г...а - основу существования общества потребления.

Сколько лет выпускалась механика Fm2?! И сейчас работает точно так же и даже на чуть не устарела. Вот это я понимаю продукт инженерной мысли!

[oft]Проблема в том, что вы сами не купите эту "камеру мечты". Несмотря на то, что она возможно будет более подходящей и надежной. К примеру, обычная камера стоит 2000-2500, а кастом будет стоит 5000-6000, и это в лучшем случае. И вы наверняка выберете похожую стандартную камеру стоящую вдвое меньше или купите тоже стандартную камеру но выше классом за аналогичные деньги. Возможно я ошибаюсь и именно вы купите любительскую камеру мечты за огромные деньги, но не думаю. что так поступят большое количество покупателей.[/oft]

[Олег Н]

В идеале - эдакий лист-конструктор, который вы заполняете (ставите галочки в нужных именно вам местах, ну там какой ВИ желаете круглый или квадратный, какой сенсор, какой корпус и т.д.) и отдаете производителю, а он собирает под ваш заказ идеальную (под ваши требования) камеру.

Да - это не фантазия - это есть уже давно во многих отраслях техники (пример - набор функционала в авто, который вы сами определяете).

Замечательная идея!

Хочу мерседес с колёсами от трактора "Кировец" по цене "Запорожца".

Мечтайте дальше!

[YuriR]

А зачем делать вещи на века? Люди столько не живут . Ведь за счет этого можно снизить себестоимость и сделать продукт более привлекательным.



На самом деле всем правит не маркетинг, а экономика. Что в определенных условиях экономически целесообразно (для производителя), то и выпускается.

Экономика говорите? Посмотрите вокруг себя - нас окружает куча ненужных вещей, которые устарели, едва выйдя от производителя. Телефоны, комьпъютеры, фотоаппараты, видео...ждут очереди на помойку, хотя не проработали и года. Представляете, какое количество трудоспособного населения Земли работает на помойку! Это экономика? Это деградация.

За короткое время 600/610/Df/750... 800/800Е/810. Работа над ошибками в он-лайн режиме. И в итоге всё-равно приходится выбирать не что нужно, а где меньше косяков.

[Олег Н]

Экономика говорите? Посмотрите вокруг себя - нас окружает куча ненужных вещей, которые устарели, едва выйдя от производителя. Телефоны, комьпъютеры, фотоаппараты, видео...ждут очереди на помойку, хотя не проработали и года. Представляете, какое количество трудоспособного населения Земли работает на помойку! Это экономика? Это деградация.

За короткое время 600/610/Df/750... 800/800Е/810. Работа над ошибками в он-лайн режиме. И в итоге всё-равно приходится выбирать не что нужно, а где меньше косяков.

Согласен на все 100! Это не экономика, это маразм. Умные маркетологи вешают лапшу на уши потребителям и навязывают им кучу ненужных одноразовых вещей. Мир всё больше и больше работает на помойку.

[Mikka]

Меня с этой идеей освистали года полтора назад. А думается, другого пути нет. Работать либо на склад, либо на реальные потребности. Неразрешимых технических проблем не вижу. Есть одна, маркетинговая. Если все получат камеры своей мечты, то кто-же будет обеспечивать круговорот г...а - основу существования общества потребления.

Сколько лет выпускалась механика Fm2?! И сейчас работает точно так же и даже на чуть не устарела. Вот это я понимаю продукт инженерной мысли!

Давно все своровано придумано до нас. Модульным системам фиг знает сколько лет уже.



Я на 200% согласен с вами насчет FM2. Но когда она появилась пленочные камеры развивались уже более 100 лет. А цифре все таки чуть больше 2-х десятков (массового использования). Плюс в FM2 можно вставить любой "сенсор", в цифре он увы один и не сменный.

[Zed]

Экономика говорите?... Это экономика? Это деградация.

Конечно экономика. Да, деградирующая экономика, и деградирующая именно в силу диктата производителя (в этом суть капитализма как общественного устройства). А к чему приводят любые диктатуры, нам ли не знать .



А за модульными конструкциями не только будущее, но и настоящее. Все фотопроизводители по сути комбинируют небольшое число известных решений, но только в своих собственных интересах. Никон тоже в этом деле преуспел. Все его апгрейды и "новинки" последних лет из этого ряда.

[sla]

Замечательная идея!

Хочу мерседес с колёсами от трактора "Кировец" по цене "Запорожца".

Мечтайте дальше!

[left]В плане посмеяться я тоже всегда готов.

[/left]

[left]А если серьезно, то в пленочную эпоху уже реально существовал такой "конструктор мечты". Взять, например, FM2. Не нравится одна матрица (тип пленки) - пожалуйста заряжайте другую пленку (матрицу), кажется малым вес (нужен кирпич) - пожалуйста подсоединяйте батблок, мала скорость серийной съемки - опять есть бустер, не нравится плоский хват - пожалуйста бустер с хватом, нужен другой экран фокусировки - пожалуйста с клиньями Додена или без, не нравится алюминиевый затвор - пожалуйста берите с титановым, не нравится увеличение ВИ - пожалуйста куча разных прибамбасов на выбор и т.д. и т.п.[/left]

[left]В итоге фотограф мог собрать именно ему удобный вариант камеры. А если не хочешь переплачивать за все это ("по цене Запорожца") - бери саму тушку FM2 и снимай на здоровье! Занимайся Фотографией, а не фотоонанизмом.

[/left]

[left]Вот такая арифметика простая. [/left]

[left] [/left]

[YuriR]

Плюс в FM2 можно вставить любой "сенсор", в цифре он увы один и не сменный.

Меня до сих пор не перестаёт удивлять это свойство пленочной техники. Тут сканировал старые пленки и наткнулся на шикарные фотографии, сделанные Зенитом. По большому счету разница между камерами была некритична для конечного результата. Ну, может, границы применения у Fm2 пошире из-за большого набора выдержек и механика получше для длинных выдержек. Кстати, тот Зенит тоже до сих пор жив и по-прежнему работает. Во идеология была!!!

[Mikka]

Меня до сих пор не перестаёт удивлять это свойство пленочной техники. Тут сканировал старые пленки и наткнулся на шикарные фотографии, сделанные Зенитом. По большому счету разница между камерами была некритична для конечного результата. Ну, может, границы применения у Fm2 пошире из-за большого набора выдержек и механика получше для длинных выдержек. Кстати, тот Зенит тоже до сих пор жив и по-прежнему работает. Во идеология была!!!

Я думаю когда ругают цифру забывают про это. А результат зависел только от используемой пленки и обьектива. А камеры отличались только надежностью и удобством использования.

Гелиосы которые шли в комплекте с Зенитами имели просто коллосальный разброс качества (у меня их было штук 7), от прекрасного до явного брака.

Зенит тоже жив, но желания снимать на него что-то нет. Вот на Киев-4 иногда балуюсь.



P.S. Дабы не оффтопить. Может кому-то поможет в выборе. Наткнулся тут - http://reyfman.35photo.ru/photo_787428/

У Df матрица та же, так что это маленький плюсик в выборе.

[sla]

P.S. Дабы не оффтопить. Может кому-то поможет в выборе. Наткнулся тут - http://reyfman.35pho...u/photo_787428/

У Df матрица та же, так что это маленький плюсик в выборе.

Ничего себе маленький плюсик! Это плюсище)) Особенно оценят те, кто ухитрялся на фотопленку в 64 ISO снимать абсолютно все и днем и ночью. Но какие это были муки...Хотя, таких выбирающих между Df и D750, здесь наверное почти и нет. А те кто выбирает, возможно , эргономику на первое место поставят



А зверь чудный на снимках.



Пы Сы - мы тут все рассуждаем, а ТС уже ведь чем-то "утешился" и молчит. Точно D810 прикупил.

[Mikka]

Ничего себе маленький плюсик! Это плюсище)) Особенно оценят те, кто ухитрялся на фотопленку в 64 ISO снимать абсолютно все и днем и ночью. Но какие это были муки...Хотя, таких выбирающих между Df и D750, здесь наверное почти и нет. А те кто выбирает, возможно , эргономику на первое место поставят



А зверь чудный на снимках.



Пы Сы - мы тут все рассуждаем, а ТС уже ведь чем-то "утешился" и молчит. Точно D810 прикупил.

Ну кому плюсик, кому то плюсище. А кому то скинтон не кошерный, прости господи

Я вот что-то тоже подумываю новую камеру купить. Понимаю что не нужна она мне, но вот имеется приступ шопоголизма. Да и редко я их меняю. Опять же доллар бьет рекорд за рекордом. Похоже тоже встанет мучительный вопрос выбора.

[Earl]

Написал в соседней ветке и в этой тоже напишу.

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича матрицу Df да без оптического низкочастотного фильтра, да системой автофокуса, затвором и процессором, какие у Д810 - я бы тогда тотчас же решился.

[Julysha]

Написал в соседней ветке и в этой тоже напишу.

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича матрицу Df да без оптического низкочастотного фильтра, да системой автофокуса, затвором и процессором, какие у Д810 - я бы тогда тотчас же решился.

Такое решение уже есть, только с АА-фильтром. Называется D4s У него процессор и АФ-модуль такой же, как на д810, а матрица - как у Д4 (df). Одно неудобство - тяжеловатый.



ЗЫ С матрицы с крупными пикселями нельзя снимать АА-фильтр, иначе муар будет появляться слишком часто на ПП. На Д810/Д7100 он если и появляется, то на мелком ЗП, нужно в лупу рассматривать, чтобы заметить.

[Earl]

Такое решение уже есть, только с АА-фильтром. Называется D4s У него процессор и АФ-модуль такой же, как на д810, а матрица - как у Д4 (df). Одно неудобство - тяжеловатый.ЗЫ С матрицы с крупными пикселями нельзя снимать АА-фильтр, иначе муар будет появляться слишком часто на ПП. На Д810/Д7100 он если и появляется, то на мелком ЗП, нужно в лупу рассматривать, чтобы заметить.

D4s хорош и даже вес не пугает в отличие от цены.

[Julysha]

D4s хорош и даже вес не пугает в отличие от цены.

Значит, всё-таки, в конечном счете, всё упирается в цену? И наше желание иметь камеры с топовыми характеристиками по цене любительских - не утопия?



ЗЫ В Голландии Д810 стоит дороже, чем Д4 в России

[Earl]

Значит, всё-таки, в конечном счете, всё упирается в цену? И наше желание иметь камеры с топовыми характеристиками по цене любительских - не утопия?ЗЫ В Голландии Д810 стоит дороже, чем Д4 в России

Увы, но именно в цену. Если не зарабатываешь фотографией на жизнь, то вложения в хобби не будут приоритетны, а цены очень высоки для российских зарплат:

Nikon D4s Body - Средняя цена 250 000 руб.

Nikon D4 Body - Средняя цена 195 000 руб.

Nikon D810 Body - Средняя цена 130 000 руб.

Nikon Df Body - Средняя цена 100 000 руб.

Насколько я знаю, в Df использована матрица от D4 и система фокусировки от D600, при этом цена почти в 2 раза ниже, чем у D4. По D4s не в курсе что с матрицей - кажется та-же? Процессор, затвор и автофокус кажется тот, что у D810. Если бы Никон выпустил что-то вроде Dfs на базе D4s по цене в два раза ниже, то я бы оказался перед сложным выбором - за одни и те-же деньги, что D810, продавалась бы камера без излишеств с бОльшими возможностями при съемке в условиях недостаточного освещения, но меньшим разрешением и детализацией. Не факт, что я выбрал бы разрешение и детализацию.

Уж очень хочется поэкспериментировать с ночными пейзажами. Да и в сумерках пригодилось бы.

[OMG67]

Увы, но именно в цену. Если не зарабатываешь фотографией на жизнь, то вложения в хобби не будут приоритетны, а цены очень высоки для российских зарплат:

Nikon D4s Body - Средняя цена 250 000 руб.

Nikon D4 Body - Средняя цена 195 000 руб.

Nikon D810 Body - Средняя цена 130 000 руб.

Nikon Df Body - Средняя цена 100 000 руб.

Насколько я знаю, в Df использована матрица от D4 и система фокусировки от D600, при этом цена почти в 2 раза ниже, чем у D4. По D4s не в курсе что с матрицей - кажется та-же? Процессор, затвор и автофокус кажется тот, что у D810. Если бы Никон выпустил что-то вроде Dfs на базе D4s по цене в два раза ниже, то я бы оказался перед сложным выбором - за одни и те-же деньги, что D810, продавалась бы камера без излишеств с бОльшими возможностями при съемке в условиях недостаточного освещения, но меньшим разрешением и детализацией. Не факт, что я выбрал бы разрешение и детализацию.

Уж очень хочется поэкспериментировать с ночными пейзажами. Да и в сумерках пригодилось бы.

Для ночных пейзажей хватит и 810 и 750.... Нет такого уж чуда в матрице от 4-ки... Для меня на первом месте то, что снее цвет нравится больше...



PS: Впрочем, как и "отсталой" начинки DF за глаза хватает для большинства любительских сюжетов...