Размышления о цвете

[xt3]

не хотят производители с жипегом возится, так хоть бы "палки в колеса" не вставляли в ввиде ущербных возможностей настроек жипега

мы давно имели кучу профилей на любой вкус от энтузиастов, которые можно прописать в камеру.



каждый подобрал бы себе по душе и был бы сам себе МакКарри. прям в жпег.

[propil]

Что потом бы делали с таким количеством шедевров?

[Sound]

1414746958[/url]' post='841483']

Что потом бы делали с таким количеством шедевров?

А что, разве от "сам себе художник" в фотошопах мы их имеем меньше?

И даже не потом, а уже сегодня и давно.

Когда цвет отдали на откуп "вкусов" каждого, вот тогда он по сути и закончился.

Жил себе человек, всю жизнь был шахтером или вагоновожатым , купил зеркальную камеру, теперь он еще и цветокорректор.



Нормально.

[MorSeAn]

если бы производители "палки в колеса" не вставляли в ввиде ущербных возможностей настроек жипега

мы давно имели кучу профилей на любой вкус от энтузиастов, которые можно прописать в камеру.



каждый подобрал бы себе по душе и был бы сам себе МакКарри. прям в жпег.

Тут КМК роль играют не столько ограниченные настройки джпега, сколько то, о чем только что написал IVX в теме РТ, а именно: что производитель, ради более широкого ДД, чистоты картинки на высоких ИСО и прочем, дающим "высокий рейтинг" продукта в синтетических тестах, вмешивается в РО файл на этапе его записи на флэшку. И если не все, то очень многое "оставляет свой отпечаток" на цвете. И с последствиями этого бороться дюже сложно, тем паче не ведая, что сотворил тот или иной производителей.

Вот. Вроде не переврал смысл. Если что, лучше к первоисточнику

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/72 ... _p__841475

[propil]

А что, разве от "сам себе художник" в фотошопах мы их имеем меньше?

И даже не потом, а уже сегодня и давно.

То есть- ничего бы не изменилось.

[Sound]

1414747421[/url]' post='841491']

То есть- ничего бы не изменилось.

Очень бы изменилось, только в том случае, если эти джепеги создавали бы не все подряд, а те, кто это умел бы делать, те, кто готовил цвет десятки лет.

Но они не нужны.

Гораздо удобней к каждой проданой камере продать версию лайтрума или фотошопа.

Посчитайте на досуге.

Ведь за цвет в камере бабла не взять.

[d_bro]

Не думал, что Стив снимает на цифру. Посмотрел его блог, понятно что не его пленочная классика, но все же без экзифа не разобрался бы. Опять же возвращаемся к тому, что человек с его собственным видением цвета/света/композиции первичен, а уже потом все остальное.

[Ратников Серёжа]

Сергей, Вы хотите ко всему прийти странным путем.

Пойду к Косенко, он мне расскажет о цвете, пойду на форум, там мне скажут что почитать И так далее.

Так не бывает.

Сначала Вам нужно понять что Вы хотите, а только потом искать для этого пути.

Так пошёл бы я к Косенко, если бы не хотел что-то узнать по теме? Стал бы я спрашивать о том, что не интересно? И общаться на эту тему с увлечёнными людьми, читать какие-то книги и т.п.? То есть всё идёт от интереса, а далее – ищутся способы получения информации. Целенаправленно или при случае.

Вы решили форумами справитсься со своими любопытками

Тупик это.

Да нет. Есть люди, которые не стесняются делиться ) Не важно, на форуме, в магазине, в отзывах где-то, в книге, в статье, на семинаре, в хорошей рекламе – полезную информацию можно почерпнуть где угодно. Нередко немалую роль играет случай. Но обычно когда что-то интересно, рано или поздно что-то попадается )



Я не знаю, как можно многое узнать, не общаясь с другими людьми: посредством живого общения, письменного или даже чтения книги – что равносильно по сути общению и разговору на тему. Конечно, не все люди делятся… ладно бы хоть послали куда, но нет, лишь «подрастёшь, может быть узнаешь». Зачем так? )

[avs28]

С его цветом тоже не все ясно, иногда это просто "фирменная" кривая, иногда - явно более плотная обработка.

Вы верите в собаку Баскервилей фирменную кривую?!

Помилуй Бог, у Бабичуса свет и только свет, светлая оптика, ракурс, замер, всё остальное вторично.

Первчина именно техника съёмки и стёкла. И обратите внимание на скине от маэстро оттенков то почти и нет. Всё светло-кремовое.

[xt3]

ням-ням



вот!. дайте мне такой цвет в профиле Nikon Standart! =))

[propil]

Не думал, что Стив снимает на цифру. Посмотрел его блог, понятно что не его пленочная классика, но все же без экзифа не разобрался бы. Опять же возвращаемся к тому, что человек с его собственным видением цвета/света/композиции первичен, а уже потом все остальное.

Неужели Вы не видите здесь серятину от никона?

[Sound]

1414747993[/url]' post='841494']

Не думал, что Стив снимает на цифру. Посмотрел его блог, понятно что не его пленочная классика, но все же без экзифа не разобрался бы. Опять же возвращаемся к тому, что человек с его собственным видением цвета/света/композиции первичен, а уже потом все остальное.

Ведь значит кому то такой цвет, как у Вас выше, показался лучшим оригинала , или он даже не заметил разницы выставляя ее для Вас.

А на что же ему снимать сегодня?

Видите как интересно, для Вас даже интернет обманчив, не говоря уж о мониторах, фотошопах и "своем" цвете.

[olegpan]

Вы верите в собаку Баскервилей фирменную кривую?!

Помилуй Бог, у Бабичуса свет и только свет, светлая оптика, ракурс, замер, всё остальное вторично.

Первчина именно техника съёмки и стёкла. И обратите внимание на скине от маэстро оттенков то почти и нет. Всё светло-кремовое.

Я не то, чтобы верю - я видел это в его примерах.

И более того, я ее постоянно применяю.

Фактически, я использую всего 4-5 кривых - обычная с-образная, с-образная по Бабичюсу и еще штуки 3 навскидку - но они более "усзкоспециальные", чем первые 2.



Вот именно это отсутствие оттенков (причем не на всех фото) и наводит на мысль, что дело тут не так чисто - обработка присутствует.

Я не думаю, что он возит с собой визажиста с ведром определенной тоналки, которой он обмазывает всех гостей с головы до ног

[d_bro]

Неужели Вы не видите здесь серятину от никона?

Нет, технодр-ом не страдаю . Вижу прежде всего фотографию

[d_bro]

А на что же ему снимать сегодня?

Как на что? S5 Pro, 5d, 5d2

[olegpan]

ням-ням



вот!. дайте мне такой цвет в профиле Nikon Standart! =))

Вы реально думаете, что будут серьезные отличия, если вы будете снимать эту модель в таком же свете?

Посмотрите на его моделей, все смуглые, иногда совсем смуглые.

У вас много таких перед объективом бывает?

У меня вот пока не было.

[Sound]

1414749122[/url]' post='841503']

Как на что? S5 Pro, 5d, 5d2

Тем, кто ему обрабатывает фото сегодня, до лампочки на что он снимет.

Зачем же ему что то выдумывать, если он всю жизнь снимал на никон, правда с цветом кодака, но это здесь мало кому интересно.

А вот Вам бы я посоветовал выдумывать, начать с монитора.

[d_bro]

А вот Вам бы я посоветовал выдумывать, начать с монитора.

Sound - я бы Вам тоже много чего посоветовал, по крайней мере поубавить свое высокомерие и ЧСВ в интересной ветке.



З/ы А с мониторами все нормально, на работе NEC P241W, дома недавно взял Яйцо CX240 - правда шумит собака из-за встроенных вентиляторов, а так лучшей цветопередачи пока не видел - это не Ваши глянцевые Аймаки

[Sound]

Вы реально думаете, что будут серьезные отличия, если вы будете снимать эту модель в таком же свете?

Посмотрите на его моделей, все смуглые, иногда совсем смуглые.

У вас много таких перед объективом бывает?

У меня вот пока не было.

Не в смуглости дело.

У кодахрома был фантастический цвет, а он умел его использовать, понимал как, видел свет, видел как мы не видим

Был цвет, массивный, фантастический, огромнейший резерв для творчетсва, величайший из фотоиатериалов, и ему было все равно, девушка перд ним или паровоз.

Он знал с чем имеет дело.

[Sound]

З/ы А с мониторами все нормально, на работе NEC P241W, дома недавно взял Яйцо CX240 - правда шумит собака из-за встроенных вентиляторов, а так лучшей цветопередачи пока не видел - это не Ваши глянцевые Аймаки

Тогда дело за малым

Но что тогда происходит с Вашими вариантами обработки?

Я помню.

Такое возможно только когда не видно цвета.

Есть у Вас яйца и неки, на самом деле, совершенно не важно.

И даже не важно, что зеленая для Вас итальянка или нет.

Не важно Вам это судя по всему.

Мне глубоко до лампочки что Вы думаете о моем самооценке.

Ее знаю только я и мне все равно что о ней думают другие.

Я сам себе самый жесткий критик и цензура.

И фото в этой цензуре стоит на 153 месте.





А синемы у меня матовые, хорошие

Да и глянцевый аймак хороший.

зеленое отличу.

и в трех соснах профилей тоже

[olegpan]

Не в смуглости дело.

У кодахрома был фантастический цвет, а он умел его использовать, понимал как, видел свет, видел как мы не видим

Был цвет, массивный, фантастический, огромнейший резерв для творчетсва, величайший из фотоиатериалов, и ему было все равно, девушка перд ним или паровоз.

Он знал с чем имеет дело.

IMG_0164.JPG by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-

Только Фотошоп вам поможет, глубокая обработка - где-то ближе к популярной сейчас Рариндре. Конечно, адаптировать ее надо под свои вкусы.



Хотя, думается, не станете вы это вырисовывать....мне вот тоже сугубо лень сидеть над одним фото часами.

[Sound]

Только Фотошоп вам поможет, глубокая обработка - где-то ближе к популярной сейчас Рариндре. Конечно, адаптировать ее надо под свои вкусы.



Хотя, думается, не станете вы это вырисовывать....мне вот тоже сугубо лень сидеть над одним фото часами.

Конечно не стану.

Так же как и никон не станет взаимодействовать с кодаком, что бы подарить людям цвет в своих камерах.

Когда-то они дружили, и что бы никон делал без кодаков и фуджи?

Сегодня они ему не нужны.

А значит автоматически и нам с Вами.

[olegpan]

Я уже успокаиваться начал, если честно

В общем, более-менее начал получаться скин с никона - на мой взгляд, конечно....и на пленку никак не похож.

Найду (я надеюсь) 5Д2 - попробую снимать им, сравню.



Посмотрел недавно несколько интересных сюжетов по фотографии, а один ролик пару дней прям совсем "в жилу" зашел.

http://www.nikonschool.ru/portrait/

Оффтоп, конечно, цвета там почти нет, лучшие фото в ч/б. Автору явно скин Д800 не удается победить. Но тем не менее...

[Sound]

Я уже успокаиваться начал, если честно

В общем, более-менее начал получаться скин с никона - на мой взгляд, конечно....и на пленку никак не похож.

Найду (я надеюсь) 5Д2 - попробую снимать им, сравню.



Посмотрел недавно несколько интересных сюжетов по фотографии, а один ролик пару дней прям совсем "в жилу" зашел.

http://www.nikonschool.ru/portrait/

Оффтоп, конечно, цвета там почти нет, лучшие фото в ч/б. Автору явно скин Д800 не удается победить. Но тем не менее...

И что мы видим из этого сюжета к нашей теме?

Работу ФФ, портретной оптики, опытного фотографа, приличное чб и....

всю ту же ванильку и "лайтрумы"

Нет возможностей для чего-то шире, сложно это уметь, понимать, чувствовать и совмещать с опытом съемки.

И там где нет таких возможностей бороться, выдумывать, преодолевать рефлексы зелени, все переводится в чб.

Все как обычно.

[yt1brutal1ty]

http://stevemccurry.wordpress.com/





EXIF IFD0



Модель камеры = NIKON D800E

Ориентация кадра = обычная (1)

Разрешение X = 300/1 ===> 300

Разрешение Y = 300/1 ===> 300

Единицы разрешения X/Y = дюймы (2)

Версия ПО/прошивки = Photoshelter http://www.photoshelter.com

Дата/время последнего изменения = 2013:07:06 01:44:45

Цветность белой точки = 313/1000,329/1000 ===> 0.313, 0.329,

Цветность трёх основных цветов = 648/1000,331/1000,230/1000,702/1000,156/1000,66/1000 ===> 0.65, 0.33, 0.23, 0.7, 0.16, 0.07,



EXIF Sub IFD



Выдержка (1 / скорость затвора) = 10/500 сек ===> 1/50 сек ===> 0.02 сек

Диафрагменное число объектива = 40/10 ===> ƒ/4

Экспозиционная программа = программная автоэкспозиция (2)

Светочувствительность ISO = 1600

Версия EXIF = 0221

Дата/время создания изображения = 2013:07:06 01:44:45

Дата/время оцифровки изображения = 2013:07:06 01:44:45

Конфигурация компонентов = 0x01,0x02,0x03,0x00 / YCbCr

Экспокоррекция (EV) = -8/6 ===> -1.33

Расстояние до объекта = 17/10 м

Режим замера = оценочный/мультисегментный (5)

Вспышка = вспышка не сработала, принудительный режим

Фокусное расстояние = 860/10 мм ===> 86 мм

Время последнего изменения в долях секунды = 10

Версия FlashPix = 0100

Цветовое пространство = не калибровано (65535)

Ширина изображения = 0 пикс.

Высота изображения = 0 пикс.

Гамма = 22/10 ===> 2.2



Хм интересно

[Sound]

http://stevemccurry.wordpress.com/

Хм интересно

Что именно?

[olegpan]

И что мы видим из этого сюжета к нашей теме?

Работу ФФ, портретной оптики, опытного фотографа, приличное чб и....

всю ту же ванильку и "лайтрумы"

Нет возможностей для чего-то шире, сложно это уметь, понимать, чувствовать и совмещать с опытом съемки.

И там где нет таких возможностей бороться, выдумывать, преодолевать рефлексы зелени, все переводится в чб.

Все как обычно.

Все так, я к тому, что цвет - еще далеко не все. Более того, даже фактически без него, человек классно снимает.



А проблемы Д800 известны и в этом сюжете не решены. Тоже обратил внимание, что если снимок рядом с зеленью - только ч/б. Это печалит, думаю, этим бы сюжетам другой цвет - хотя бы от конкурента - было б интереснее.

Правда, есть один нюанс - автофокус. Разве что 5Д3 сможет справиться с такой техникой съемки - и то меня мучают сомнения - есть в распоряжении целые фотосессии с 5Д3 - промахов многовато.

Поэтому этому фотографу еще несколько лет назад мимо Никона было не пройти - альтернатив не было, с рабочей 1 точкой динамику не снять. А сейчас переходить тяжело, да и не уверен, что ему это нужно.

[Sound]

Все так, я к тому, что цвет - еще далеко не все. Более того, даже фактически без него, человек классно снимает.

А кто-нибудь в этом сомневался?

Разве мы об этом говорим в теме?

Разве цвет- способ завуалировать плохой кадр?

[yt1brutal1ty]

Что именно?

Практически все снимки у него с минусовой экспокоррекцией.

Цветность белой точки

Цветность трёх основных цветов

Таких параметров нигде не встречал

Ну и еще, часто встречаеться у профи программный автомат экспозиции

[mabrookah]

Ну и еще, часто встречаеться у профи программный автомат экспозиции

Так на то он и P-режим, что значит "Professional" Некоторые, правда, Р-режим называют "Пинхасов".

Режим А - авторский. М - мастер. S - супер (в Кэноне S-режим называется Tv, что значит "творческикй").

[olegpan]

Практически все снимки у него с минусовой экспокоррекцией.



Таких параметров нигде не встречал

Про минус понятно - Никону дает более насыщенный скинтон, на 7100 сильно влияет, думаю, что на Д800 тоже.



Насчет параметров. Есть подозрение, что это следы калибровочного профиля, т.е в камере накручен какой-то цвет.

[yt1brutal1ty]

Про минус понятно - Никону дает более насыщенный скинтон, на 7100 сильно влияет, думаю, что на Д800 тоже.



Насчет параметров. Есть подозрение, что это следы калибровочного профиля, т.е в камере накручен какой-то цвет.

Да я часто использую минус на 7100, иногда сильно изменяет картинку. Вообще на 7100 много чего приходиться крутить для нормальной картинки (экспу в минус, вайбренс в минус на -1, а сатурэйшен на + 1, шарп в 0 и снимать в adobe rgb кое че интересное может получиться )

[Ратников Серёжа]

Про минус понятно - Никону дает более насыщенный скинтон, на 7100 сильно влияет, думаю, что на Д800 тоже.

Это кому угодно. Многие насыщенные цвета находятся в области невысокой светлоты.

[MorSeAn]

Это кому угодно. Многие насыщенные цвета находятся в области невысокой светлоты.

Косенковская терминология "светлота цвета" (с)

[olegpan]

Это кому угодно. Многие насыщенные цвета находятся в области невысокой светлоты.

Просто на некоторых камерах типа той же Д90 при таком способе лезут серые тени. А 7100 цветастой сделали (даже чересчур иногда), поэтому там это проходит.

Но опять-таки, все на любителя.

[olegpan]

Да я часто использую минус на 7100, иногда сильно изменяет картинку. Вообще на 7100 много чего приходиться крутить для нормальной картинки (экспу в минус, вайбренс в минус на -1, а сатурэйшен на + 1, шарп в 0 и снимать в adobe rgb кое че интересное может получиться )

А что получается в итоге по скинтону? Есть что-то под рукой, чтобы показать?

Навскидку при вибранс -1, а сатурейшен +1 - мы уменьшаем насыщенность неба, воды, зелени, а увеличиваем насыщенность теплых цветов - того же скинтона.

И еще - а где вы вибранс -1 нашли? В Пикчур контроле его нет.

[Ратников Серёжа]

Косенковская терминология "светлота цвета" (с)

Вообще, это терминология художников. Косенко тут не при чём.

Просто на некоторых камерах типа той же Д90 при таком способе лезут серые тени.

На D90 то же самое делаю. При съёмке или в конвертере. Про тени немного не понял.

[Ратников Серёжа]

А что получается в итоге по скинтону? Есть что-то под рукой, чтобы показать?

Навскидку при вибранс -1, а сатурейшен +1 - мы уменьшаем насыщенность неба, воды, зелени, а увеличиваем насыщенность теплых цветов - того же скинтона.

Юляша тоже писала, что не надо повышать насыщенность через saturation. Saturation если и использовать - чаще только в минус ) Обычно достаточно поднять контраст, цвета насыщеннее автоматически станут.

[MorSeAn]

Вообще, это терминология художников. Косенко тут не при чём.

Видимо, фотохудожников

[yt1brutal1ty]

А что получается в итоге по скинтону? Есть что-то под рукой, чтобы показать?

Навскидку при вибранс -1, а сатурейшен +1 - мы уменьшаем насыщенность неба, воды, зелени, а увеличиваем насыщенность теплых цветов - того же скинтона.

И еще - а где вы вибранс -1 нашли? В Пикчур контроле его нет.

Лица получаються без зелени. Под рукой нет, но потом может выложу.

Перепутал hue c вибрансом

Насыщенность в +1, Оттенок в -1



Не знаю заметно или нет





Лицо в действительности у него было такое, как на втрором фото, так как он, только что устанавливал этот чум, вспотел весь.













Но больше всего я удивилься другому

Если в камере выставить AdobeRGB, потом загнать в Dxo и конвертировать в sRGB, таких цветов с 7100 я еще никогда не получал.

[Ратников Серёжа]

Видимо, фотохудожников

Просто художников. Можно того же Иттена посмотреть "Искусство цвета". Ну и вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %B5%D1%82). Тон, насыщенность, светлота.

[olegpan]

Лица получаються без зелени. Под рукой нет, но потом может выложу.

Перепутал hue c вибрансом

Насыщенность в +1, Оттенок в -1

Да, будет интересно посмотреть.

Навскидку - регулировка hue в камере очень грубая, будет в красноту бросать.

Ну и еще минус - это все воспринимается только родными конвертерами.



П.С. вечером посмотрю, на работе мониторы кривые.

[propil]

Ну и еще минус - это все воспринимается только родными конвертерами.

Отнюдь

Это относится к настройке ББ

Хотя, может уже и забыл, как в камере оно организовано.



--

PS

только дошло - а какой смысл, понимают ли сторонние конвертеры эти настройки. Если речь о камерном джипеге.

Если о NEF, то при обработке двинуть пару ползунков можно в любом конвертере.

[olegpan]

Отнюдь

Это относится к настройке ББ

Проверю, но не уверен. На ББ точно влияет смещение автоББ по цветовой карте. Хотя тоже не совсем понятно, как это воспринимает Лайтрум.



В любом случае, интерес скорее теоретический, очень грубая регулировках без дробных чисел.

[MorSeAn]

Просто художников. Можно того же Иттена посмотреть "Искусство цвета". Ну и вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %B5%D1%82). Тон, насыщенность, светлота.

Ну тогда ОК (зачем использовать "хорошо", когда прижилось сие и широко используется "новаторами").

[Ратников Серёжа]

[oft]

Ну тогда ОК (зачем использовать "хорошо", когда прижилось сие и широко используется "новаторами").

Три раза прочитал, но не понял ([/oft]

[avs28]

Вот именно это отсутствие оттенков (причем не на всех фото) и наводит на мысль, что дело тут не так чисто - обработка присутствует.

я был бы последний глупец, кабы сказал, что её нет.

Даже камерный джпег - уже обработка.

Я не верю в какую-то одну волшебную кривую, она может быть волшебной только для конкретного снимка.

[avs28]

Косенковская терминология "светлота цвета" (с)

не совсем, у Косенки там что-то странное написано. Откройте Ханта и всё на свои места становится.



Косенко:

Для начала разберемся со словом «яркость». Поскольку существуют и другие, более однозначные определения соответствующих параметров, я предлагаю отказаться от его использования. В этом случае у нас останется по одному однозначному слову для двух параметров цвета– «светлота» и «насыщенность». Слово «тон» мы будем использовать так, как это принято в художественной практике, то есть в значении «светлота». Поскольку слово «светлота» мы принимаем за основное, «тон» будет использоваться в качестве дополнительного.



Хант "Цветовоспроизвдение", кстати перевод Шадрина:

Светлота — это субъективная яркость некой области в поле зрения, оцениваемая относительно субъективной яркости сходным образом освещенного объекта, воспринимаемого как белый (а в случае прозрачных объектов — как высокопрозрачный).

[Sound]

Я не верю в какую-то одну волшебную кривую

а в 8 верите?

[MorSeAn]

[oft]СВЕТЛОТА - Слово из периода просмотра и оценки изображения на мониторах.

Печать - плотность. Не в одном стандарте (ГОСТе, ISO) мне не встречалось понятие "светлоты" цвета, везде плотность. Существуют даже вполне себе математические формулы расчета оптической плотности цвета. Может я отстал от жизни и живу в заблуждении. Ткните носом[/oft]