Размышления о цвете

[olegpan]

Sound, насчет экранчика не могу прокомментировать, у себя не замечал зеленого цвета.

А приведенные примеры - это Лайтрум, я его и сам люблю, но как по мне, но по нему нельзя оценивать и сравнивать.

Да и клацнув по профилю некоторых других камер - зеленый оттенок моментально убирается.

[Sound]

1415006179[/url]' post='842658']

Да и клацнув по профилю некоторых других камер - зеленый оттенок моментально убирается.

Что значит клацнув по профилю других камер?

Каких именно?

Что-бы сразу тогда не снимать на эти камеры?

Для чего эти огороды городить?

Вы берете на себя миссию рассказать всему миру про кривой лайтрум?

От чего он не зеленит 1д?

Пусть никон укажет, где и отчего зеленый, чего нельзя, про профили других камер

Это забавно.



Я допускаю, что эта зелень по умолчанию появится и в ACR.

Конечно все правимо, конечно все решаемо, всему есть свой костыль.

Только Пока это все происходит, то тех пор никону не приблизиться к кэнону, как к инструменту для съемки людей, в коммерческой фотографии свадеб и других торжеств.

Неудобно большинству всю дорогу бороться и выдумывать способы.

Я конечно свадеб не снимаю, но и с редакторами секса не желаю.

Мне проще, когда мне с самого начала проще.

Есть с чем бороться ежедневно и так.

[olegpan]

Тут совсем с вами не соглашусь.



Претензии можно предъявлять только к Адобе за то, что они не могут сделать нормального профиля к Никону. А Никон не обязан гарантировать, что его цвет будет идеально воспроизводиться на сторонних конвертерах от конкурентов.

Для родного цвета Никон сейчас выпускает ВьюНХ, ЦНХ (до 810-70) и НХ-Д. Если вас устраивает родной камерный цвет Никона - они его обеспечивают.

Так можно пойти и дальше, собрать ВСЕ конвертеры, наверняка их с сотню наберется - потом выставлять претензии к Никону, что не везде показывается цвет одинаково.



Хотя мне тоже весьма жаль, что Лайтрум с Никона по дефолту не выжимает хороший цвет. Приемлемый для меня цвет получается только после усердной работы в нем.



Насчет профилей.

Не все так просто. Профили в ЛР задают "правильные" значения цвета. Вполне возможна ситуация, что поставив на кадр с 7100 профиль от Сони А99, мы получим цвет интереснее, чем на самой А99.

Но мы НЕ получим такой же цвет, профиль как бы задает "поправку на ветер", но не делает цвет таким же, как в оригинале, с которого берет профиль.



Что касается других камер - не все так радужно.

Вчера плотно обрабатывал серию "девушка и велосипед" - показывал тут несколько кадров из нее - напомню, что снята она с 7100 и 6Д.

Так вот поменял свое мнение.

Кадры с 7100 обрабатывать чуть сложнее, однако после обработки цвет скинтона 7100 чище и аккуратнее выглядит.

Огромный минус 6Д вылез - не тянутся тени. Но тут все же больше претензий к моим рукам - снимал наспех, в матричном режиме, кожа недодержана.



П.С. в АКР будет тоже самое 100%, потому как это копия Лайтрума по функционалу, цвету и профилям.

[olegpan]

Добавлю.



Все же прихожу к выводу, что Никон в тени дает вполне удобоваримый цвет - после Лайтрума, родные конвертеры тоже справляются.

Огромные проблемы с кожей на солнце - тут только С1 пока для себя нашел.



Конечно, тут нет Кеноновской "поджарки" и никакой пленкой и не пахнет.

Однако вполне прилично и даже чистенько.



Вот кадр с той же сессии. Кадрирование и цвет полуфабрикатные - дальше резал и тонировал в Фотошопе. Но, имхо, даже так вполне нормально.

[IVX]

похоже проблема никона в его установке на Hi-Fi, а не на красиво, потому он и спокоен, типа вы купили регистратор цвета, пляшите. На картинке где 1дх и д4 спинами, видно что правду показывает д4, а 1дх благоразумно снизил зелёный, людям всегда легче принять малиновую кожу, чем зелёную.

[Sound]

Olegpan.

Это все замечательно.

Но знаете ли Вы, что тени и у марка 3 не тянуться совсем, и у 1dх тоже.

И у марка 2 не тягулись никогда

И со всеми этими минусами, они были и есть самыми востоебованными камерами для съемок определенного характера.

Столько сломано копьев за эти годы, столько всего перепробовано и написано, но ситуация не меняется.

Чуть Вы вылетите из мягкого света, в котором есть для Вас запас потянуть, тут же все на этом кончается.

А 6д, что тут скажешь, не снимают на не фото, практически никто в коммерческой фотографии.

Только видео, с ней все понятно давно и всем.

Это такой д600, с которого у одного человека на клуб выходит цвет.

Время то идет, камера сменилась, а соотношение результата не изменилось.

Что тут поделать.

[Sound]

1415009222[/url]' post='842669']

похоже проблема никона в его установке на Hi-Fi, а не на красиво, потому он и спокоен, типа вы купили регистратор цвета, пляшите. На картинке где 1дх и д4 спинами, видно что правду показывает д4, а 1дх благоразумно снизил зелёный, людям всегда легче принять малиновую кожу, чем зелёную.

Естественно, нет камер идеальных, нет идеальных джепегов.

Есть танцы.

Танцев не много, а танцоров очень.

Остается только понять природу зелено/серого, особенно там, где нет ничего зеленого рядом.

У нас теперь зеленый является чесным на коже,

В камере формата д4 то для чего жта "честность" такая?

Не пейзажная камера вроде, не экспериментальная в 36 мп, а камера для быстрого фокуса, супер серии и максимально готового результата.

Ведь она стреляет как пулемет для фиксации объекта в движении.

Неужели для того, что бы с тысячами отснятых кадров колдовать по отдельности?

Я бы может и купил д4, были мысли плюнуть на ожидания, но если и там все на танцах, то конечно не надо.

[Sound]

1415008912[/url]' post='842667']

Вы привели такой пример по свету, при котором вообще нет нужды что-либо изобретать.

Тут по определению не должно быть плохо.

И если серость зафиксированна на скине при таком свете, то Бог им судья, тем кто пишет цвет камер сегодня.

[olegpan]

Sound, посмотрим-проверим Для того и хочу 5Д2 взять, правда, что-то он не хочет в руки даваться - уже 2 недели ищу.

Опыт всегда будет полезен.

Вполне допускаю, что купив Марк и поснимав на него - начну плеваться от Никона. Или наоборот - Марк не произведет впечатления.

Ничего тут заранее не понять.



По Никону, я так понимаю, что по скинтону просто надо накопить "критическую" массу знаний в обработке. Потому что-то начнет вырисовываться.

Конечно, зависит от того, что нравится конкретному человеку.



Мне вот скинтон выше вполне нравится. Если бы был финальный образец - чуть бы контрастнее сделал, света может добавил - и порядок. Но под тонировку "разгонять" картинку до предела нельзя.

Но уверен, что у вас вкусы другие, вам хочется совсем другого цвета

[Sound]

1415009981[/url]' post='842677']

Но уверен, что у вас вкусы другие, вам хочется совсем другого цвета

Да какие там другие.

Я вижу Ваше фото, как бы жто сделал фуджи сразу.

Он бы оставил кожу более телесной, без смешения розового, желтого и зеленого, а окружение при жтом не тонировал паровозом за девушкой.

Для него бы объект съемки и окружение считались разными задачами.

Именно деления этих зон мне и не хватает сегодня, глядя на большинство картинок.

Особенно при таком идеальном освещении.

Отсюда и сожаление о неслучившимся полном кадре пропятки.



У Вас девушка, часть дорожки, дерево на заднем плане и часть воздуха имеют один тон.

С чего бы это?

Откуда такому быть?

Так никогда не мыслили пленки, так никогда не мыслил фуджи.

Теперь так мыслить должны Вы, только не просто мыслить, а уметь поделить, понять как, понять на что поделить, что бы части разделенные были гармоничны, все это очень не просто.

И многие эти сложности списывают на стандартный диагноз- кривые руки.

Хотел бы я дожить то того времени, когда они у каждого по умолчанию будут исключитьно прямыми.

[olegpan]

Вы привели такой пример по свету, при котором вообще нет нужды что-либо изобретать.

Тут по определению не должно быть плохо.

И если серость зафиксированна на скине при таком свете, то Бог им судья, тем кто пишет цвет камер сегодня.

Я довольно-таки новичок, поэтому в "свете" не так много понимаю. А почитать особо негде.



Тут было так - под вечер, солнце затягивает дымкой - скорее пасмурно, чем солнечно, слабый контровичок или что-то типа этого.

Как по мне, то вполне заурядные условия.

Разве нет?



Вот, кстати, парный снимок с 6Д. Выглядит в первоначальном виде очень похоже - меньше зеленого, больше красного, 6Д хуже выставил экспу.

Но вывести его в такой же вид в Лайтруме не удается, кожа погрязнее получается, что ли, цвет не такой чистый. Не исключаю, что просто гораздо меньше практики с равами Кенона.

[olegpan]

Да какие там другие.

Я вижу Ваше фото, как бы жто сделал фуджи сразу.

Он бы оставил кожу более телесной, без смешения розового, желтого и зеленого, а окружение при жтом не тонировал паровозом за девушкой.

Для него бы объект съемки и окружение считались разными задачами.

Именно деления этих зон мне и не хватает сегодня, глядя на большинство картинок.

Особенно при таком идеальном освещении.

Отсюда и сожаление о неслучившимся полном кадре пропятки.



У Вас девушка, часть дорожки, дерево на заднем плане и часть воздуха имеют один тон.

С чего бы это?

Откуда такому быть?

Так никогда не мыслили пленки, так никогда не мыслил фуджи.

Теперь так мыслить должны Вы, только не просто мыслить, а уметь поделить, понять как, понять на что поделить, что бы части разделенные были гармоничны, все это очень не просто.

Наверное, это моя вина - пример все же ограниченно подходит.

Я специально тонировал окружающее в желтый - сильнее. Но девушку тоже пришлось немного "прихватить" - иначе была бы синяя девушку на теплом фоне - режет глаз.

Без этого радиального градиента выглядело бы так.

Но мне все же с желтым больше нравится, настроение другое.

[Sound]

Извинте, я устал

Туь Вы ее чтезмерно тскуственно осветили

Я на прошлой страничке Вам написал о тональной разделенности кадра, вернитесь.

Не хочу больше об этом, что-то выдумывать за 6д тем более.

Я бы конечно замерился иначе вторым кадром, увидев что девушка темнее окружения, а хотелось бы наоборот.

Пусть все будет как есть/)

[Sound]

Посмотрите на кадр.

Это по моему f6 с какой то пленкой.

A Happy New Year!! by -HiroA (will be back soon!)-

Обратите вниманте на то, что Вы не найдете по всему кадру и в каждом его участке, хоть в одежде, хоть в чем, ничего смешанного тонально.

Все поделено.

А кем, а как, а почему?

Откуда в кусочке пластика с нанесённым желе столько деления цвета?

В простейшем и не самом удачном по замеру кадре.

Никакого яда зелени, никаких выдуманных оттенков кожи,

Отсюда выше Ваша девушка идет в сторону Бабичуса, а маленькая девочка стоит на своем месте и никуда не идет.

У нее есть свое место, до фотографа.

А если он окажется опытным и мыслящим то за это ему спасибо в виде цвета.

[olegpan]

Примерно понял о чем вы.

Думаю, это все же дело рук фотографа - подбор задника, и т.п. а также цвет кожи и цвета одежды.

А скорее всего - просто отбор из кучи получившихся кадров....конечно, чем больше опыта, тем больше процент годных.

Я просто этого не вижу - даже сейчас смутно, а при съемке - вообще никак



Я не думаю, что Фуджи взяла и резко бы затемнила здание на заднике или дорогу.

А вот я мог бы чуть сменить ракурс....но не сделал по вышеописанным причинам. Да и если бы умел - вряд ли бы стал - задача была за пару часов сделать много парных снимков с 7100 и 6Д, особо художественных целей не ставилось, хотя несколько фото в норме.

К сожалению, таким нюансам не учат, подозреваю потому, что мало кто о них вообще знает и использует.

[Sound]

Поделить цвет на фото, придумать его, сопоставить, продумать баланс и гармонию, ракурсом не решить.

Да и замером тоже не всегда.

Никто за Вас не замерит точкой где надо, вместо оценочного.

Но я совсем о другом говорил

Давайте небольшой тайм аут?

[IVX]

даа, феномен цветной фотоплёнки возбуждает во мне чувство гордости за человечество в целом! Это и сегодня-то надо изучать углублённо, хотя проверить какие-то идеи в цифрах стало просто унизительно легко, любой дурак может открыть матлаб и в 10 строчек проверить толковость своей идеи по поводу цвета. Тогда как в начале прошлого века люди начинали эксперименты с ядовитых химсоединений и, вероятно, гробили этим своё здоровье. Позже подключились физики и математики, параллельно изучающие систему цветного зрения человека и никаких матлабов, никаких калькуляторов, впрочем механические наверное имелись. И вот на таком безрыбье и такие результаты.. БРАВО, этот результат ставлю сразу после выхода в космос!

[propil]

<...>

Каждый считает в конце концов как ему удобно считать.

Золотые слова!

За время существования этой темы мое мнение о том, что с помощью камер nikon, которые у меня были (5000, 90, 7100), можно получить классный результат, - не изменилось.

Да, нужно обладать некоей базой представлений о фотографии, цвете. Уметь не только нажимать на кнопку, но и пользоваться конвертером.

Кому это кажется сложным и не нужным - вполне могут найти счастье с другими камерами.

Каждый решает сам.

[Sound]

1415023302[/url]' post='842720']

Золотые слова!

За время существования этой темы мое мнение о том, что с помощью камер nikon, которые у меня были (5000, 90, 7100), можно получить классный результат, - не изменилось.

Да, нужно обладать некоей базой представлений о фотографии, цвете. Уметь не только нажимать на кнопку, но и пользоваться конвертером.

Кому это кажется сложным и не нужным - вполне могут найти счастье с другими камерами.

Каждый решает сам.

Для Вас нажимать на кнопку стало мало.

Значит для всех мало, не важно кто он.

Рад за Вас, ежели Вы обладаете базой представления о фотографии.

Смотрите как удобно.

Когда хочется, то говорить только от себя, а когда не хочется то можно поставить диагноз кривых рук за кого-то.

А если кому то не просто кажется сложным и ненужным, а безрезультатным, относительно того, что ему хотелось бы.

Тогда как?

Вы опять заочно поставите диагноз за себе/за всех, что руки кривые?

Еще бы не плохо было, что бы Вы уточняли, про мнение, которое не изменилось и классный результат.

Что это все касается лично того, что нравится Вам.

Или тут Вы опять не за себя, а за всех считаете, раз убеждены в чем то?

А я вот убежден в том, что один из 100000 сделает любой цвет из 5100, а у остальных он любой не выйдет.

И что с того, что я в этом убежден?

Будем подсчитывать аргументы?

[propil]

[member="Sound"], я всегда стараюсь говорить за себя.

В том числе и про "кривые руки"





P.S. в услугах психоанализа не нуждаюсь

А если кому то не просто кажется слодным и ненужным, а безрезультатным, относительно того, что ему хотелось бы.

Тогда как?

На это я ответил ранее, если Вы читали -

Кому это кажется сложным и не нужным - вполне могут найти счастье с другими камерами.

[Sound]

propil.

Время все расставит на свои места.

И немножечко карточек.

[Ратников Серёжа]

Хм... может, надо было б это всё в ветку о стрите?







Понравилась: http://nin-a.com/

[Ратников Серёжа]

[oft]Как они так снимают, что у них всё резко от и до?[/oft]

[Sound]

1415025210[/url]' post='842728']

Хм... может, надо было б это всё в ветку о стрите

Безусловно туда.

Очень здорово.

[melleus]

Ведь если такая камера как д4, по умолчанию ведет себе странновато

Да, но у нее нет зеленой зоны и сюжетных программ. На самом деле, это как раз подтверждает предыдущий тезис. Суть зеленой кнопки и сюжетов, скорее, в том, что к тонкая настройка под сюжет производителем, зная свой продукт и имея не только предельно подробную и точную документацию, но еще кучу всяких плюшек в виде мишеней, колориметров, контролируемого света и не знаю чего там еще, может быть произведена гораздо точнее, нежели потенциально более мощная камера "на глазок" пусть и продвинутым, но любителем без чемодана приборов. А тут еще и чем больше настроек - тем сложнее попасть в нужную - число комбинаций возрастает по экспоненте. Вот от этого и спасает зеленая зона и сюжеты. Ну и, насколько мне известно, Никон их еще ни разу не делал на "верхних" камерах. Потому и думаю, что положено начало новой линейке "любительского" ФФ. Быть может, в этой линейке и появится вскоре цвет сразу из камеры - правила сегмента таковы. Могу и ошибиться, конечно, ничто человеческое мне не чуждо.

[Sound]

Потому и думаю, что положено начало новой линейке "любительского" ФФ. Быть может, в этой линейке и появится вскоре цвет сразу из камеры - правила сегмента таковы. Могу и ошибиться, конечно, ничто человеческое мне не чуждо.

Хорошо бы.

Как только, так сразу.

А про зеленую зону ерунда по моему.

В пятаках она есть, но не разу не пользовался, в прошках Фуджи ее нет, и тоже никода не возникала в ней необходимость.

Зеленая зона сама по себе ничего не значит.



А не про зеленую зону, а про зеленый цвет...

Ни на одной камере, из тех которые у меня есть на данный момент, не может возникнуть ничего подобного зеленого.

Наверняка какой то смысл в этом зеленом есть, ведь не дураки же делают д4, совсем не дураки.

Но какой бы он не был, мне этот смысл непонятен и точно мною не востребован.

Красноватых или покрасневших здоровых людей и видел и вижу периодически, но зеленых не хотелось бы.

Даже в раве, даже до редактора, даже только на экранчике, не при каких обстоятельствах снимая людей я не хочу видеть ничего селено-серого.

[-Алексей-]

d60

[IVX]

[member="-Алексей-"], чото, хмм, неалё

[mabrookah]

Откуда в кусочке пластика с нанесённым желе столько деления цвета?

Вот именно, что это желе, а не сэндвич из нескольких слоёв кремния и стекла.

[IVX]

Вот именно, что это желе, а не сэндвич из нескольких слоёв кремния и стекла.

это и был сэндвич из 3 слоёв, или из 2(ранний синема 2 стрип текникалор, но там и цвет-то условный), а DSLR сенсор имеет только 1 цветной фильтр (CFA) до кремния.

[mabrookah]

это и был сэндвич из 3 слоёв, или из 2(ранний синема 2 стрип текникалор, но там и цвет-то условный), а DSLR сенсор имеет только 1 цветной фильтр (CFA) до кремния.

Вы не хотите слЫшать... Ок. А как на счет "напросвет", цв. температуры лампы? Возможностей сканера в конце концов?...

[IVX]

бррр, похоже опять лингвистически не совместимый мембер

[mabrookah]

бррр, похоже опять лингвистически не совместимый мембер

кто ты такое, чтобы так по-хамски себя вести?

Так и признайся - нечего ответить.

[Sound]

1414868959[/url]' post='842077']

ошипсо темой

1415082131[/url]' post='842887']

Вот именно, что это желе, а не сэндвич из нескольких слоёв кремния и стекла.

Таки не ошипсо?

Я имел ввиду как, как кусочек целлулоида с желе знал как поделить и распределить гармонично цвет в кадре, знал то, что не знает коробочка, с гораздо более могучим желе внутри, гораздо более сложным и неизученным, в виде "средневзвешенного рававарильщика".

Но этот вопрос риторический.

Ни к кому.

Поскольку я для себя знаю на него ответ.

[mabrookah]

Поскольку я для себя знаю на него ответ.

Позволю предположить, что это лукавство.

[Sound]

1415085512[/url]' post='842900']

Позволю предположить

Да сколько угодно.

[mabrookah]

Да сколько угодно.

Вы так любезны и это такая честь для меня !

[Sound]

1415086060[/url]' post='842904']

Вы так любезны и это такая честь для меня !

Для Вас?

А кто Вы?

"Позволить себе предполагать" право каждого без исключения.

[mabrookah]

Для Вас?

А кто Вы?

рядовой пользователь клуба-никон, как и вы.

[Sound]

1415086478[/url]' post='842908']

рядовой пользователь клуба-никон, как и вы.

Вот именно поэтому никакой отдельной любезности в Ваш адрес нет и быть не может, о которой Вы написали ради словесных игр.

[mabrookah]

никакой отдельной любезности в Ваш адрес нет и быть не может

У вас скинтон желтит.

Хорошего дня.

[Sound]

1415086819[/url]' post='842912']

У вас скинтон желтит.

Хорошего дня.

Пускай уже желтит.

И Вам того же.

[IVX]

[member="Sound"], а чего вы не чистите свою ветку от подобного трэша? Я жаловаться буду

[Sound]

1415087838[/url]' post='842919']

[member="Sound"], а чего вы не чистите свою ветку от подобного трэша? Я жаловаться буду

Неотъемлемая часть любого форумного пространства.

Да и потом я не обладаю правами модерирования.

Я же рядовой пользователь клуба-никон.

Хотя почему пользователь.

Что за пользователь клуба такой.

Скорее член.

Член и есть.

[avs28]

из песни слов не выкинешь

[mabrookah]

из песни слов не выкинешь

Я бы сюда ещё добавил "Плохой танцор, зато хороший отец!"

[melleus]

в прошках Фуджи ее нет

Так они ж прошки, от PRO[fessional], там ее и не должно быть.

Наверняка какой то смысл в этом зеленом есть

Судя по камере в руках модели, скрытый смысл может оказаться банальной рекламой. Например, ББ заведомо увели в сторону или создали такой свет, что он сам ушел. Тем более, что Никон, авто ББ и искусственный свет (кроме студийного, конечно), не всегда дают хорошее сочетание. Сложно без экзифа делать выводы.

[olegpan]

Не знаю, проблем с зеленым цветом на цвете в камере и в родном софте почти не видел - разве что в тени листвы, которую просвещает солнце насквозь.

Проблема эта не Никона, а Лайтрума.

[IVX]

жаль, в новом 7200 обещан сони сенсор, наверняка опять одинаковый цвет со всеми новыми сони, никонами и пентаксами - тоскаа Сони практически монополист в производстве современных сенсоров среднего калибра.

[Sound]

1415094015[/url]' post='842951']

Судя по камере в руках модели, скрытый смысл может оказаться банальной рекламой. Например, ББ заведомо увели в сторону или создали такой свет, что он сам ушел. Тем более, что Никон, авто ББ и искусственный свет (кроме студийного, конечно), не всегда дают хорошее сочетание. Сложно без экзифа делать выводы.

Да нет, это далеко не в первом обзоре и тесте.

Я это видел много раз.

Еще было в видеообзорах д800 vs 5dm3.

Так что жто была проблема никона.

Может быть потом что то решили прошивкой, я не знаю.

Да и не суть это важно все.

Для меня так уж точно.