ФФ или кроп

[Ксения]

У меня уже лет 5 3100 кит.Все устраивало.Снимаю на автомате.Когда то давно был зенит-снимала в мануале,но для меня это как коробка автомат на машине.Потом были мыльницы,был Олимпус 3000 пленочная зеркалка-тоже всегда автомат.Качнство фото/а фоткаю я семью и путешествия/ всегда было хорошее.Сейчас стала замечать при съемке ДР или иных событий на автомате шумы на картинке у Никона.Он ставит исо 3200 и шумит страшно.Резкость стала хуже.Да и крышечка батарейного отсека сломалась/починили/.Думаю надо моего старичка менять.Суть вопроса:я хочу получить максимальное качество на автомате.мне советуют ФФ -d 750 или d 610.Или же кроп 7100 и какой нить объектив получше.Что мне выбрать?подскажите пожалуйста.Я люблю резкие снимки.Никон обожаю за яркость и цвета.Пысы/не предлагайте мыльницы.Я вижу разницу между зеркалкой на автомате и кеноном s100 /например его я продала/.Спс!)

[Julysha]

У меня уже лет 5 3100 кит.Все устраивало.Снимаю на автомате.Когда то давно был зенит-снимала в мануале,но для меня это как коробка автомат на машине.Потом были мыльницы,был Олимпус 3000 пленочная зеркалка-тоже всегда автомат.Качнство фото/а фоткаю я семью и путешествия/ всегда было хорошее.Сейчас стала замечать при съемке ДР или иных событий на автомате шумы на картинке у Никона.Он ставит исо 3200 и шумит страшно.Резкость стала хуже.Да и крышечка батарейного отсека сломалась/починили/.Думаю надо моего старичка менять.Суть вопроса:я хочу получить максимальное качество на автомате.мне советуют ФФ -d 750 или d 610.Или же кроп 7100 и какой нить объектив получше.Что мне выбрать?подскажите пожалуйста.Я люблю резкие снимки.Никон обожаю за яркость и цвета.Пысы/не предлагайте мыльницы.Я вижу разницу между зеркалкой на автомате и кеноном s100 /например его я продала/.Спс!)

Покупайте Д750 (хватит на следующие пять лет), но придется менять парк оптики. Хотя на первое время кита 24-85 хватит.

[vpf]

Без озвученного бюджета сложно предлагать

[Ксения]

Бюджет не критичен.Но и деньги на ветер выкинуть не хочу. Лишние профи функции на камере не нужны.Но понимаю,что никуда от них не деться)))2500$ потяну.Главное-я хочу получить максимально замечательную картинку при минимуме усилий.На авто.я тут прочла про беззеркалки типа Сони А 7.Картинка понравилась.Но на сони этой нет встроенной вспышки.И потом.Я так привыкла к никоновским цветам.....

[Wixter]

Я так привыкла к никоновским цветам.....

С учетом того, что во многих никонах стоят матрицы сони Вы не сильно потеряете в цвете. ИМХО, а7 отличная камера еще и с позиции мобильности. А вспышку можно докупить - там есть по размеру как встроенная.

[Julysha]

Бюджет не критичен.Но и деньги на ветер выкинуть не хочу. Лишние профи функции на камере не нужны.Но понимаю,что никуда от них не деться)))2500$ потяну.Главное-я хочу получить максимально замечательную картинку при минимуме усилий.На авто.я тут прочла про беззеркалки типа Сони А 7.Картинка понравилась.Но на сони этой нет встроенной вспышки.И потом.Я так привыкла к никоновским цветам.....

Тогда смотрите в сторону Д5300 + хорошая оптика.

[takaor]

А ваш 3100 отказывается, что-ли работать с другими ИСО? Только 3200 и всё?

[Julysha]

Да, на ИСО 3200 на всех камерах будет заметен шум. Меньше всего - на Df и Д750. Это в том случае, если не прикладывать никаких усилий к обработке, и снимать в jpg.

[aliz]

Ксения, в вашем случае, бюджет определяет систему. Если можете себе позволить 100+ т.р. То берите Д750 + 24-85. Если ближе сумма 50+ т.р., то Д7100 . Объектив пока от 3100, потом подберете по потребностям. И еще, не используйте встроенную вспышку, если не хотите получить фотографии как с мыльницы.

[Ксения]

Он видимо устал.Вчера снимала на улице и мероприятие.Везде 3200 поставил.Насчет сони.Это же вспышку эту вешать-снимать.Головняк.Не подходит.А почему 5300?из предложенных мною вариантов ничего не подойдет?смущает что 5300 не новая модель

[Ксения]

Скажите еще,чем качество снимков/опять же на авто /отличается у 750 и 610???

[Julysha]

Он видимо устал.Вчера снимала на улице и мероприятие.Везде 3200 поставил.Насчет сони.Это же вспышку эту вешать-снимать.Головняк.Не подходит.А почему 5300?из предложенных мною вариантов ничего не подойдет?смущает что 5300 не новая модель

5300 - самая новая модеь. Новее только Д750. Ну и Д810, но ее не буду рекомендовать. В Д5300 стоит самый новый процессор, который будет хорошо давить шумы в зародыше.



Судя по тому, что Вы позволяете камере самостоятельно менять ИСО, более продвинутая тушка вряд ли улучшит ситуацию. Чем больше продвинута тушка, тем больше вмешательства она требует от ее владельца.



А почему бы Вам не снимать в режиме А с постоянным ИСО, который выбираете сами?

[Julysha]

Скажите еще,чем качество снимков/опять же на авто /отличается у 750 и 610???

На авто снимки с любой камеры одинаковые (одинаково непредсказуемые). Зачем тогда платить за лишние функции?



Я не думаю, что владельцы этих камер когда-либо использовали эту функцию

[vpf]

Он видимо устал.Вчера снимала на улице и мероприятие.Везде 3200 поставил.Насчет сони.Это же вспышку эту вешать-снимать.Головняк.Не подходит.А почему 5300?из предложенных мною вариантов ничего не подойдет?смущает что 5300 не новая модель

D5300 - поскольку Вы желаете на автомате снимать. Она предназначена именно для таких задач.

У неё поворотный дисплей имеется. Модель новая из своего класса.



D7100,610,750 не предназначены для использования в режиме Авто.

[Julysha]

D7100,610,750 не предназначены для использования в режиме Авто.

Про Д750 и Д610 не знаю, но на Д7100 Авто есть. Наверняка, и в Д750 и Д610 есть, т.к. у них такое же любительское колесо сверху.

[vpf]

Про Д750 и Д610 не знаю, но на Д7100 Авто есть. Наверняка, и в Д750 и Д610 есть, т.к. у них такое же любительское колесо сверху.

Режим есть. Подразумевал, что вряд ли имеет смысл покупать для использования в режиме Авто.

[Julysha]

Режим есть. Подразумевал, что вряд ли имеет смысл покупать для использования в режиме Авто.

Это - да. Я почему-то ни разу его даже не пробовала. Даже режим Р, хотя говорят, что иногда выручает.



На Д800-сериях режима Авто нет вообще.

[soomix]

Бюджет не критичен.Но и деньги на ветер выкинуть не хочу. Лишние профи функции на камере не нужны.Но понимаю,что никуда от них не деться)))2500$ потяну.Главное-я хочу получить максимально замечательную картинку при минимуме усилий.На авто.я тут прочла про беззеркалки типа Сони А 7.Картинка понравилась.Но на сони этой нет встроенной вспышки.И потом.Я так привыкла к никоновским цветам.....

У 3100 цвета отличаются (в JPG) по сравнению с д7000 (7100) , и тем более с серией ФФ 600-750.

Моё ИМХО, мне тоже цвет в JPG у д3100 нравится, а например на д600 в JPG по цвету бывает то да то нет. Так что на похожие цвета (как у 3100) сильно не расчитывайте.

Можно конечно купить и д750, но он дороже , а по качеству картинки тоже самое что и 600-610. Рисунок зависит от объектива. Автоматические режимы есть и хорошо работают на 600 серии (если это для Вас так важно).

Я думаю если готовы отдать 2500$ , то Ваш вариант это д610 и 24-120/4 или тамрон 24-70/2,8 (отл.комплект) другой уровень по сравнению с д3100.

[vpf]

На Д800-сериях режима Авто нет вообще.

Появилась идея.

Автору темы надо посоветовать камеру без режима Авто, чтобы она наконец-то избавилась от этой вредной привычки раз и навсегда

[Ксения]

Я хочу вас поблагодарить что объясняете во первых терпеливо )))а во вторых.Я думала-чем дороже зеркалка тем круче на ней фотки получаются в любом режиме.И продавцы мне настойчиво советуют ФФ по той же причине:@вот,Ксения,если хотите разницу то берите ФФ.Потому что у той же 7100 фотки будут лучше чем у вас.Но вот ФФ-даже на автомате космос".А подруга говорит как вы-бери не ФФ а лучше хороший объектив....Блин,а хороший на 5300 это какой?/Зумом я не пользуюсь кстати никогда.

[Julysha]

Появилась идея.

Автору темы надо посоветовать камеру без режима Авто, чтобы она наконец-то избавилась от этой вредной привычки раз и навсегда

Очень хорошая идея. Первая камера, которая у меня появилась уже более семи лет тому назад, была Д200. Монстр по нынешним понятиям, но никаких автоматических режимов. За две недели я научилась снимать на нее осознанно, выбирать диафрагму по ГРИП и сюжету, а ИСО и выдержку по освещенности и сюжету, экспозицию - по гистограмме. Заодно освоила обработку RAW (тогда ещё в CNX). И всё это с полного нуля. Плоды пожинаю до сих пор

[Ксения]

Стоп...мне нельзя цветов хуже чем 3100...я их не хочу.Где такие или лучше?

[Ксения]

Вы поймите.Камерой снимает мой сын меня или муж сына.Они тоже используют только авто.поэтому давайте оставим авто-как незыблемую часть))

[Julysha]

Вы поймите.Камерой снимает мой сын меня или муж сына.Они тоже используют только авто.поэтому давайте оставим авто-как незыблемую часть))

Тогда какую-нибудь БЗ от Сони или Фуджи. Пентакс тоже часто дает неплохой цвет. Олимпус.



Вам терять нечего, у Вас нет парка оптики. Переходите на любую систему. Не смотрите на сложные ФФ-камеры, Вам не нужны их преимущества, т.к. в авто их не будет.



Вас, наверно, ДД камеры и засветы не интересуют? Тогда еще проще с выбором. Тогда можно и Кенон.

[Ксения]

Я просто хочу понять.Вот я беру 750 или 610.И снимаю ею НГ или Др в ресторане к примеру.На авто..смотрю фотки.Потом беру 7100 проделываю то же.Что будет отличаться на этих фотках?согласна рассмотреть 5300 с ними вкупе.увижу ли я хорошую резкость на 750 и похуже на 5300?цвета?что я вообще увижу?

[Julysha]

Вы нас разыгрываете? Такие вопросы после пяти лет обладания зеркалкой...

Я просто хочу понять.Вот я беру 750 или 610.И снимаю ею НГ или Др в ресторане к примеру.На авто..смотрю фотки.Потом беру 7100 проделываю то же.Что будет отличаться на этих фотках?согласна рассмотреть 5300 с ними вкупе.увижу ли я хорошую резкость на 750 и похуже на 5300?цвета?что я вообще увижу?

На Д750 будет лучше, чем Д610, т.к. у него лучше с шумами и лучше с шумодавом , который стоит в камере, поскольку процессор более продвинутый.



У Д7100 пиксель мелкий, на нем всегда шумы будут сильнее. Цвет от уровня шума зависит, в том числе.



В авто результат Д7100 не будет отличаться от Д5300.

[Metal]

Похоже тролль...

[aliz]

Я хочу вас поблагодарить что объясняете во первых терпеливо )))а во вторых.Я думала-чем дороже зеркалка тем круче на ней фотки получаются в любом режиме.И продавцы мне настойчиво советуют ФФ по той же причине:@вот,Ксения,если хотите разницу то берите ФФ.Потому что у той же 7100 фотки будут лучше чем у вас.Но вот ФФ-даже на автомате космос".А подруга говорит как вы-бери не ФФ а лучше хороший объектив....Блин,а хороший на 5300 это какой?/Зумом я не пользуюсь кстати никогда.

Ксения, а какой у Вас сейчас объектив?



На кроп есть очень хороший и не дорогой фикс 35/1.8 DX. Его многие используют как дополнение к штатному зуму.

[vpf]

Я просто хочу понять.Вот я беру 750 или 610.И снимаю ею НГ или Др в ресторане к примеру.На авто..смотрю фотки.Потом беру 7100 проделываю то же.Что будет отличаться на этих фотках?согласна рассмотреть 5300 с ними вкупе.увижу ли я хорошую резкость на 750 и похуже на 5300?цвета?что я вообще увижу?

Вам стоит прямо в магазине попробовать.

Идите в магазин, где большой выбор и пробуйте на автомате камеры и объективы.

Заодно и поймёте, какая камера удобнее руках.

Тест-драйв - это то, что Вам нужно в данной ситуации.



Проводите тест-драйв, но ничего не покупаете.

Идёте домой и спокойно анализируете и обдумываете результаты эксперимента.



Не забудьте взять с собой семью.

Короче, большой семейный тест-драйв в большом фотомагазине

[olegpan]

Ерунда все это.

На Авто режиме никогда роста не будет - иногда случайно будут получаться сносные фото, но не более того.



Вместо покупки любого из перечисленных аппаратов - начните учиться либо вложитесь в уроки для новичков, если не хотите учиться самостоятельно.

Это даст в разы бОльший результат на ваших фото.

[vpf]

Ерунда все это.

На Авто режиме никогда роста не будет - иногда случайно будут получаться сносные фото, но не более того.



Вместо покупки любого из перечисленных аппаратов - начните учиться либо вложитесь в уроки для новичков, если не хотите учиться самостоятельно.

Это даст в разы бОльший результат на ваших фото.

Вы просто не представляете, сколько любителей также снимают только на автомате и ничего не желают изучать.

[Julysha]

Вы просто не представляете, сколько любителей также снимают только на автомате и ничего не желают изучать.

И искренне верят в то, что покупка продвинутой дорогой техники сразу изменит качество их снимков

[vpf]

И искренне верят в то, что покупка продвинутой дорогой техники сразу изменит качество их снимков

По аналогии с авто, наверное.

Ведь чем дороже авто, тем легче им управлять.

И коробка-автомат именно в дорогих моделях.

[Ксения]

metal,поверьте,на форуме моды или косметики вы бы тоже троллем смотрелись.

Julisha,значит на простом авто режиме таки есть разница у ФФ в лучшую сторону от кропов.Это я и хотела уяснить.Но следуя логике Никона-если 5300 создан для авто режима то на нем фотки лучше должны быть на авто чем у 7100???

[Ксения]

По аналогии с авто, наверное.

Ведь чем дороже авто, тем легче им управлять.

Кстати да.А разве не так?

[vpf]

Тогда логичнее вообще D3300 брать.

Была D3100,которая устарела, а теперь будет D3300 с новой матрицей, процессором, но в привычном корпусе.

[vpf]

metal,поверьте,на форуме моды или косметики вы бы тоже троллем смотрелись.

Julisha,значит на простом авто режиме таки есть разница у ФФ в лучшую сторону от кропов.Это я и хотела уяснить.Но следуя логике Никона-если 5300 создан для авто режима то на нем фотки лучше должны быть на авто чем у 7100???

У D7100 специально различные функции на кнопки, переключатели и колёса вынесены и всё это надо нажимать, переключать и крутить вполне осознанно.

На любительских D3300/D5300 этого просто почти нет, чтобы начинающим не путаться в них и случайно не сбивать настройки.



Причём, предлагается много готовых сюжетных программ: портреты, спорт, пейзаж и т.д.

Зачем всё снимать на Авто, если можно одним колесом переключаться в готовые сюжетные программы?

[Карп]

Тогда логичнее вообще D3300 брать.

Была D3100,которая устарела, а теперь будет D3300 с новой матрицей, процессором, но в привычном корпусе.

Абсолютно согласен!Удачная камера.

5300-ни то,ни се...между 3300 и 7100..Имхо,канеш

[Ксения]

Ксения, а какой у Вас сейчас объектив?



На кроп есть очень хороший и не дорогой фикс 35/1.8 DX. Его многие используют как дополнение к штатному зуму.

Я хотела его купить.Но после того как он стал ставить исо 3200 так часто и неоправданно поняла что надо обновить тушку

[jyblperf]

Похоже тролль...

а вот соглашусь

[Metal]

Алгоритм работы автоматического(зеленого) режима, что в д3100, что в д7100, одинаков. Ну и естественно у других камер.

[Julysha]

Julisha,значит на простом авто режиме таки есть разница у ФФ в лучшую сторону от кропов.Это я и хотела уяснить.Но следуя логике Никона-если 5300 создан для авто режима то на нем фотки лучше должны быть на авто чем у 7100???

Отвлечемся от режима Авто. Качество снимка (чисто техническое) складывается из разных компонентов.



- Шумы (их количество) - зависит от матрицы и ИСО.

- Динамический диапазон (способность передать детали и цвет одновременно в тени и в ярких светах), зависит от матрицы и используемого ИСО.

- Цвет, его богатство, способность камеры запечатлеть нюансы оттенков - зависит от матрицы и ИСО, часто от оптики.

- точность баланса белого (ББ) - зависит от камеры.



Все это - свойства камеры в большей степени, и того ИСО, с которым снимаете.



Далее

- Экспозиция. Здесь фотограф и камера должны помогать друг другу, т.е. у камеры должен быть правильный экспозамер, а фотограф должен им правильно распорядиться при выборе экспозиции по сюжету и обстоятельствам.

- Резкость. Она зависит на 99% от используемой оптики. И от шевеленки, т.е. от рук фотографа (объектив со стабилизатором может в этом помочь, но не во всех сюжетах), фотограф должен уметь правильно выбирать выдержку для разных сюжетов.



Резкость и экспозиция определяют основные технические моменты снимка. То есть полностью в ответственности фотографа. Ни одна камера не знает, что и как Вам нужно снять.



По этой причине, при прочих равных, в Авто на Д5300 и Д7100 будет выходить одинаково (с одинаковой оптикой), на Д5300 есть подсказки для начинающих, в Д7100 - их нет.



На ФФ будет получше с шумами. На Д750/610 на матрице гораздо более крупный пиксель, чем на Д7100/5300. Поэтому шумы на этих ФФ возникнут при гораздо меньшей освещенности, чем на 24-Мп кропе, на одном и том же ИСО.



Но режим Авто не знает Ваших задумок. Он будет задирать ИСО там , где нужно, и где можно снимать на ИСО в 4 раза меньшем. Поэтому очень может быть, что в ручном режиме на Д5300 получите гораздо лучший снимок, чем на Д750 на автомате.

[Ксения]

У D7100 специально различные функции на кнопки, переключатели и колёса вынесены и всё это надо нажимать, переключать и крутить вполне осознанно.

На любительских D3300/D5300 этого просто почти нет, чтобы начинающим не путаться в них и случайно не сбивать настройки.

Вот видите.А тут пишут что я издеваюсь.Такие моменты можете только вы,знатоки знать.Что на 7100 есть ненужные кнопки.Его знач вычеркиваем.Уже легче.Остаются фул фреймы/620 скорее,потому как по аналогии на 750 тоже много лишних кнопок/и 5300.

[Karlsony]

Ксения, на этом форуме Вы обращаетесь к людям, которые никогда не снимают в авторежиме. По этой причине здешним обитателям затруднительно провести сравнительный анализ работы авторежима различных моделей фотоаппаратов.

Посмотрите в Интернете тесты интересующих Вас моделей на "onfoto" и "prophotos", там уделяют внимание работе авторежима и выкладывают полноразмерные примеры снимков без обработки.

[vpf]

Вот видите.А тут пишут что я издеваюсь.Такие моменты можете только вы,знатоки знать.Что на 7100 есть ненужные кнопки.Его знач вычеркиваем.Уже легче.Остаются фул фреймы/620 скорее,потому как по аналогии на 750 тоже много лишних кнопок/и 5300.

Остаются только D3300/D5300

На всех остальных много различных кнопок, переключателей и колёс



У фотокамер всё наоборот - чем дороже, тем сложнее использовать новичкам.

[Ксения]

Ксения, на этом форуме Вы обращаетесь к людям, которые никогда не снимают в авторежиме. По этой причине здешним обитателям затруднительно провести сравнительный анализ работы авторежима различных моделей фотоаппаратов.

Посмотрите в Интернете тесты интересующих Вас моделей на "onfoto" и "prophotos", там уделяют внимание работе авторежима и выкладывают полноразмерные примеры снимков без обработки.

Спасибо!!!

[Ксения]

Остаются только D3300/D5300

На всех остальных много различных кнопок, переключателей и колёс



У фотокамер всё наоборот - чем дороже, тем сложнее использовать новичкам.

Но ведь 610-это ФФ для начинающих ?нет?

[Julysha]

Есть еще один выход - телефон с приличной фотокамерой

[Julysha]

Но ведь 610-это ФФ для начинающих ?нет?

610 - это ФФ для малобюджетных продвинутых фотолюбителей.



Начинающие снимают на кропнутые зеркалки начального уровня (класса Д3300). Иногда этим и заканчивают, если не хотят развиваться дальше. Дальнейшее вкладывание в технику без вкладывания в знание к положительному эффекту не приведет.

[vpf]

Но ведь 610-это ФФ для начинающих ?нет?

Не для начинающих, напротив, для готовых пойти ещё дальше.

Просто эта модель для тех, кто нацелился на ФФ, но ограничен бюджетом.

У кого бюджет позволяет, могут купить модели подороже.

D610 - это самый бюджетный ФФ из современных.