Корректная подсветка переднего плана вспышкой в автоматическом режиме

Bern · Сообщение **Bern** » Вт ноя 11, 2014 15:10

(Под автоматическим режимом в заглавии темы понимается не режим А вспышки,

но установка экспозиции и мощности вспышки автоматикой камеры и самой вспышки)

Прошу желающих оставить свои указания.

Можно рассмотреть отдельно случаи контрового света и ночных(сумеречных) съёмок,

использование одной лишь встроенной вспышки, накамерной системной, молотковой в автоматическом(не ТТЛ)режиме,

а также граничные условия, допускающие применение автоматики.

Ради простоты можно считать, что автофокусировка - на оный передний план.

О ручном выставлении параметров что на вспышке, что на камере прошу не писать.

Andrew_74

Bern писал(а):
О ручном выставлении параметров что на вспышке, что на камере прошу не писать.

Вы хотите все доверить автоматике? Ну, в средне-статистических условиях она справится. Не более того. А там где посложнее и фотографу надо подумать головой - могут быть косяки.

Bern писал(а):
ночных(сумеречных) съёмок

Камера в любом автомате, вспышка тоже. Стандартные значения экспопары при включении вспышки 1\60 - 5,6-8. Снимаем... Имеем пересвет по переднему плану, провал по заднему. Способов два. 1) Медленная синхронизация в автоматическом режиме. Камера удлиняет выдержку, но по одному ей понятному алгоритму. Может получиться нормально, а может нет. 2) Ручной режим на камере. С отключенной вспышкой выставляем экспопару согласно показаниям экспонометра и включаем вспышку. Снимаем - имеем результат. При необходимости корректируем мощность или экспопару.

ark · Сообщение **ark** » Вт ноя 11, 2014 16:06

Bern писал(а): Вт ноя 11, 2014 15:10
(Под автоматическим режимом в заглавии темы понимается не режим А вспышки,

но установка экспозиции и мощности вспышки автоматикой камеры и самой вспышки)

О ручном выставлении параметров что на вспышке, что на камере прошу не писать.

Есть некий алгоритм работы автоматики. Да хоть головой стенку проломите, это никак не повлияет на алгоритм.

Если у вас идет пересветка переднего плана при точечном замере - вы должны будете вмешатся в работу автоматики - а как вы это сделаете - дело десятое

Bern · Сообщение **Bern** » Вт ноя 11, 2014 18:24

ark писал(а): Вт ноя 11, 2014 16:06
Есть некий алгоритм работы автоматики.

Некий-есть.И даже не один.

ark писал(а): Вт ноя 11, 2014 16:06
Да хоть головой стенку проломите, это никак не повлияет на алгоритм.

Это вообще к чему ? У камеры есть разные алгоритмы, у вспышки-тоже.

ark писал(а): Вт ноя 11, 2014 16:06
Если у вас идет пересветка переднего плана при точечном замере - вы должны будете вмешатся в работу автоматики - а как вы это сделаете - дело десятое

Попытаюсь объяснить задачу ещё раз.

Меня интересует получение приемлемого(а не наилучшего) результата сразу,

путём выбора правильных автоматических режимов камеры и вспышки,

без применения метода тыка.

Сильный пересвет не является приемлемым.

Замер, кстати, не обязан быть точечным .

Andrew_74

Bern писал(а):
Замер, кстати, не обязан быть точечным .

i-TTL BL - ваше все. "Точку" не ставьте, он с ней не работает.

osa · Сообщение **osa** » Вт ноя 11, 2014 19:00

Bern писал(а): Вт ноя 11, 2014 18:24
Попытаюсь объяснить задачу ещё раз.Меня интересует получение приемлемого(а не наилучшего) результата сразу, путём выбора правильных автоматических режимов камеры и вспышки, без применения метода тыка.

а их нет,правильных универсальных настроек.для каждой сцены будут свои.

берите инструкции,камеру,вспышку-читайте,пробуйте...

возникнут вопросы,спрашивайте.учить теорию нужно самому.

Bern · Сообщение **Bern** » Вт ноя 11, 2014 19:24

Andrew_74 писал(а): Вт ноя 11, 2014 18:53
i-TTL BL - ваше все. "Точку" не ставьте, он с ней не работает.

Спасибо.

ark · Сообщение **ark** » Вт ноя 11, 2014 19:33

на

Bern писал(а): Вт ноя 11, 2014 18:24
Некий-есть.И даже не один.

Это вообще к чему ? У камеры есть разные алгоритмы, у вспышки-тоже.

Попытаюсь объяснить задачу ещё раз.

Меня интересует получение приемлемого(а не наилучшего) результата сразу,

путём выбора правильных автоматических режимов камеры и вспышки,

без применения метода тыка.

Сильный пересвет не является приемлемым.

Замер, кстати, не обязан быть точечным .

Возьмем ситуацию - Съемка темного (почти черного) предмета с небольшими участками(20-30% общей площади) белого цвета на черном фоне. Необходимо показать цвет и фактуру.Вторая ситуация Светлый, почти белый предмет на белом фоне. Необходимо показать цвет и фактуру..

В первом случае на автомате будет передержка по темному примерно на 0,75 -1 ступень, может пойти деградация цвета, белое будет выбито в 255,255,255. какой бы вы алгоритм не использовали.

Во втором случае будет недодержка примерно 1-1,5 ступени, и может пойти деградация света, какой бы вы алгоритм не использовали.

Не верите? - попробуйте сами

Насчет типа замера- если использовать другие типы замера - увеличивается вклад фона - попробуйте снять небольшой белый предмет на черном фоне с матричным замером - вы удивитесь

Автоматические режимы замера имеет смысл использовать только в репортажке, когда нет времени выставить параметры съемки.

В остальных случаях лучше выставить вручную - съэкономите на обработке на порядки больше времени

Andrew_74

ark писал(а):
Автоматические режимы замера имеет смысл использовать только в репортажке, когда нет времени выставить параметры съемки.

Скажем так - при наличии резких перепадов экспозиции.

Bern · Сообщение **Bern** » Вт ноя 11, 2014 22:50

Уточните, пожалуйста,-здесь

Andrew_74 писал(а): Вт ноя 11, 2014 15:48
1) Медленная синхронизация в автоматическом режиме. Камера удлиняет выдержку, но по одному ей понятному алгоритму. Может получиться нормально, а может нет.

На вспышке будет iTTL-BL или "обычный" ?

Metal · Сообщение **Metal** » Ср ноя 12, 2014 05:47

А можнл ли сделать выдержку короче, в ржиме А, при фотографировании со вспышкой? Кстати да))

Andrew_74

Bern писал(а):
На вспышке будет iTTL-BL или "обычный" ?

Что включите, то и будет.

Metal писал(а):
А можнл ли сделать выдержку короче, в ржиме А, при фотографировании со вспышкой?

Стартовое значение по умолчанию - 1\60. Длиннее можно. Короче нельзя. Короче ее автоматика выставит, если потребуется.

Metal · Сообщение **Metal** » Ср ноя 12, 2014 06:43

Точно нельзя? У меня почему то можно, никон д600, особенная камера что ли? А автоматика то как, если она всегда 1/60.

Andrew_74

Metal писал(а):
Точно нельзя? У меня почему то можно, никон д600, особенная камера что ли? А автоматика то как, если она всегда 1/60.

Так... Еще раз. При включении вспышки в режимах А и Р самое короткое значение - 1\60. Через меню камеры можно выставить другое, но длиннее. Если света мало - останется 1\60. Если много - автоматика начнет укорачивать выдержку (А) или еще менять диафрагму(Р). И что-то мне подсказывает, что вряд ли в D600 иначе.

santeam

Я пару дней назад своими широко раскрытыми глазами наблюдал выдержку 1/125 в режиме А на D5100+SB700(ittl-bl)

Насколько я успел разобраться, она там выставилась как значение выдержки, выбранное мной в авто-ИСО!

Andrew_74

santeam писал(а):
Я пару дней назад своими широко раскрытыми глазами наблюдал выдержку 1/125 в режиме А на D5100+SB700(ittl-bl)

Насколько я успел разобраться, она там выставилась как значение выдержки, выбранное мной в авто-ИСО!

И в чем волшебство? Она могла быть и короче.

Bern · Сообщение **Bern** » Чт ноя 13, 2014 17:48

Andrew_74 писал(а): Ср ноя 12, 2014 06:41
Что включите, то и будет.

Ещё спрошу-Метц-76 подерживает все эти режимы ?

Andrew_74

Bern писал(а):
Ещё спрошу-Метц-76 подерживает все эти режимы ?

Я метцами давно уже не интересуюсь, точно уже не скажу. Думаю, при соответствующем адаптере должно работать.

Bern · Сообщение **Bern** » Чт ноя 13, 2014 20:55

Andrew_74 писал(а): Чт ноя 13, 2014 18:03
Я метцами давно уже не интересуюсь, точно уже не скажу. Думаю, при соответствующем адаптере должно работать.

Я, собственно, пентаксист, иногда задумывающийся о полнокадровом Никоне в репортажных и пейзажных целях,

и обладатель двух Метцов-76, на которых фирма ещё верна своему старому принципу сменного адаптера.

Да и мощность хорошая.

Здесь пошарил-темы про эти Метцы не нашёл.

Andrew_74

Bern писал(а):
Здесь пошарил-темы про эти Метцы не нашёл

Да как-то ушли вспышки эти в тень. Потеряли рынок. Я в свое время хотел метц купить, но оба раза не срослось. При этом нормальный метц стоил так же как тогда флагманская SB-80DX.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт ноя 14, 2014 00:29

Если вспышка выносная и мощьная есть простой способ работы:

- режим "М" полностью ручной - ставим экспопару по вкусу - значения не имеет (125/5,6 .. 60/4 примерно), ИСО 200

- вспышку в потолок или в лоб, в зависимости от помещения..

- жмем на кнопку - получается и думать не надо (так на Д700 и СБ-900)

вы камеру не написали -что тут советовать, но режим Р или зеленая зона (Авто) наихудший вариант при работе даже со встроенной вспышкой

Экпопару ставим чтобы не было смаза и хоть как обеспечить нужный для репортажа ГРИП.

Для того чтобы получить ещё фон - меняем ИСО по-вкусу. В видоискатель смотрим чтобы не было засвета, а если показывает что эспопара и исо не хватает пофиг - стреляете и смотрите, если фон совсем темный - меняем выдержку и ИСО.

- можно поставить вспышку по второй шторке, задиафрагмировать до 8-16, впышка вперед, снимаем с проводкой. Получится размазанный фон и резкие очертания объекта. автомобили на выставке так снимал (не лучший вариант) некогда искать..движок форума убивает фото смотреть противно..как бы принцип показан, а качества типа нету

santeam

Andrew_74 писал(а): Ср ноя 12, 2014 07:30
santeam писал(а): Ср ноя 12, 2014 07:18
Я пару дней назад своими широко раскрытыми глазами наблюдал выдержку 1/125 в режиме А на D5100+SB700(ittl-bl)

Насколько я успел разобраться, она там выставилась как значение выдержки, выбранное мной в авто-ИСО!

И в чем волшебство? Она могла быть и короче.

Мой D80 в А при включении вспышки (как встроенной, так и внешней) и недостатке света выставляет 1/60 независимо от параметра мин. выдержки в автоисо. И скачком "отказывается" от 1/60 только при достатке света (например, в слабо освещенной комнате перенаправить камеру на свет). Т.е. чтобы снимать в помещении со вспышкой и 1/125 и короче, я использую режим M.

А D5100 в тех же условиях в А выставляет мин. выдержку, выбранную в автоисо (но не короче 1/200, т.к. FP у него нет).

Jet_Bat

Вставлю и я 5 копеек.

Если уж совсем не заморачиваться - медленная синхронизация при хорошем свете, вторая шторка - при плохом. Может получиться удобоваримо даже со встроеной вспышкой.

Но от пары пристрелочных кадров и коррекции мощности вспышки Вы все равно никуда не денетесь.

Andrew_74

Jet_Bat писал(а):
медленная синхронизация при хорошем свете, вторая шторка - при плохом

Хотелось бы взглянуть на примеры.

KSergeyV

Как-то так делал:

Bern · Сообщение **Bern** » Пт ноя 14, 2014 14:40

Andrew_74 писал(а): Чт ноя 13, 2014 21:35
Да как-то ушли вспышки эти в тень. Потеряли рынок. Я в свое время хотел метц купить, но оба раза не срослось.

При этом нормальный метц стоил так же как тогда флагманская SB-80DX.

Вообще молотковый флагманский Метц всегда был дороже любой флагманской фирменной вспышки.

Но маленькие Метцы, накамерные, потеряли изюминку фирмы -сменные адаптеры под системы,

и не очень понятно, зачем их приобретать.Разве что последний, 64,-он дальнобойный, на 200 мм.

Andrew_74

Bern писал(а):
Вообще молотковый флагманский Метц всегда был дороже любой флагманской фирменной вспышки.

Я имел ввиду 40MZ-3 (кажется). Разницы в цене SB-80DX не было.

Bern писал(а):
Но маленькие Метцы, накамерные, потеряли изюминку фирмы -сменные адаптеры под системы,

и не очень понятно, зачем их приобретать.Разве что последний, 64,-он дальнобойный, на 200 мм

Изюминка потеряла сама себя. Проще делать вспышки под разные камеры, чем заморачиваться с адаптерами. Объективы когда-то тоже были со сменными хвостами (кабы не тамрон).

Andrew_74

KSergeyV писал(а):
Как-то так делал:

Ну, нормально. Следящий автофокус-то зачем?)

KSergeyV

Не менял, от прежних настроек остался.

Bern · Сообщение **Bern** » Пт ноя 14, 2014 18:55

Andrew_74 писал(а): Пт ноя 14, 2014 15:02
Изюминка потеряла сама себя. Проще делать вспышки под разные камеры, чем заморачиваться с адаптерами.

Почему ? Проще гнать одну модификацию вспышек для всех систем сразу, так и серия в несколько раз больше,

а продавать можно подороже, ведь покупатель знает, что модернизацию или переход на другую систему обеспечит адаптер.

А теперь какие доводы за приобретение накамерной вспышки от Метца ?

Только цена, а снизу Сигма стучится.

Я предположил бы давление других производителей.

Andrew_74 писал(а): Пт ноя 14, 2014 15:02
Объективы когда-то тоже были со сменными хвостами (кабы не тамрон).

Да, Тамрон.Сейчас адаптерами с передачей не только диафрагмы, но и автофокуса балуется Сони, для Е-маунт.

Andrew_74

Bern писал(а):
Почему ? Проще гнать одну модификацию вспышек для всех систем сразу, так и серия в несколько раз больше,

а продавать можно подороже, ведь покупатель знает, что модернизацию или переход на другую систему обеспечит адаптер.

Потребителю интересен конечный продукт. Купил вспышку и прицепил ее камере. И больше ни о чем не думать, не искать еще какой адаптер. И вот почему тамрон отказался? Усложнились объективы (эектроника, контакты) - проще сделать сразу под какой-то байонет, чем изобретать нечто, чтобы удовлетворяло всех. Под заданную модель проще реализовать.

landscape

[member="Bern"],

Есть сюжеты где я подсвечиваю ПП вспышкой. Однако речь не идет об автоматическом режиме. В мощность надо вносить поправки исключительно экспериментальным путем, отталкиваясь от предложенного. К сожалению автоматика далеко не все учитывает. К примеру, пару травинок у Вас вылезает ближе всего, причем ярко песочного цвета, бах-вспышка и вместо травинок у Вас пересвеченные объекты на ПП. Так же как и фильтры подпираются экспериментальным путем. Очень много нюансов вылезает вне теории. Я еще не разу не прокатывал просто на автомате

Я правда не снимаю людей, или почти не снимаю. В пейзаже вспышка работает на заполнение, кроме того, бывают крайне сложные подсветки ПП, где применяются группы вспышек. И самая сложность наверное, это то что на ПП имеется куча мелких деталей, на которые не опытный человек не обращает внимание. Это всякие мелкие травинки, сучки и прочее. Вроде их и нет. Бахнул пых... все повылезало в самых уродских формах, еще и с тенями. Поэтому, подбор мощности, рассееватели и прочее подбирается только на месте и только исходя из конкретных условий.

Bern · Сообщение **Bern** » Пт ноя 14, 2014 19:59

landscape писал(а): Пт ноя 14, 2014 19:44
[member="Bern"],

Есть сюжеты где я подсвечиваю ПП вспышкой. Однако речь не идет об автоматическом режиме. В мощность надо вносить поправки исключительно экспериментальным путем, отталкиваясь от предложенного. К сожалению автоматика далеко не все учитывает. К примеру, пару травинок у Вас вылезает ближе всего, причем ярко песочного цвета, бах-вспышка и вместо травинок у Вас пересвеченные объекты на ПП. Так же как и фильтры подпираются экспериментальным путем. Очень много нюансов вылезает вне теории. Я еще не разу не прокатывал просто на автомате Я правда не снимаю людей, или почти не снимаю. В пейзаже вспышка работает на заполнение, кроме того, бывают крайне сложные подсветки ПП, где применяются группы вспышек. И самая сложность наверное, это то что на ПП имеется куча мелких деталей, на которые не опытный человек не обращает внимание. Это всякие мелкие травинки, сучки и прочее. Вроде их и нет. Бахнул пых... все повылезало в самых уродских формах, еще и с тенями. Поэтому, подбор мощности, рассееватели и прочее подбирается только на месте и только исходя из конкретных условий.

Коллега,

ясно, что возможность вносить поправки в экспонометрию и ручные режимы в профессиональных камерах существуют не просто так.

Я завёл тему специально ради наставлений по работе в автоматическом режиме,и оговорил это, имея в виду прежде всего репортаж.

Bern · Сообщение **Bern** » Пт ноя 14, 2014 20:06

Andrew_74 писал(а): Пт ноя 14, 2014 19:37
Потребителю интересен конечный продукт. Купил вспышку и прицепил ее камере. И больше ни о чем не думать, не искать еще какой адаптер. И вот почему тамрон отказался? Усложнились объективы (эектроника, контакты) - проще сделать сразу под какой-то байонет, чем изобретать нечто, чтобы удовлетворяло всех. Под заданную модель проще реализовать.

Зачем же его искать ? Покупаете вместе со вспышкой, а если у Вас появляется камера другой системы или вообще систему меняете-докупаете адаптер.

Тамрон отказался, думаю, потому, что одновременно и объективы подешевели сильно(стали пластиковыми),

и задача резко усложнилась-к разным приводам диафрагмы добавились разные приводы автофокуса, включая волновые моторчики.

landscape

Bern писал(а):
имея в виду прежде всего репортаж.

Ааа

Ну тогда лупите пулеметом

В редакции поправят, один кадр из 200-300 получится

Признаться, что с 900-ой, даже младшие в группе, расслабляют не думать. Никоновская система лучшая! Это факт. Если искать лучше, то Вы сами должны придумать и произвести на свет

Ну и нормально вся эта задумка будет работать только на одной камере, для которой и создавалось все креативное освещение-это всегда флагман

Andrew_74

Bern писал(а):
Я завёл тему специально ради наставлений по работе в автоматическом режиме,и оговорил это, имея в виду прежде всего репортаж.

Что-то я не нашел в первом посте про репортаж...

Основных варианта три.

1) Света много, большой контраст, перепады освещения в зависимости от ракурса - съемка в солнечный полдень. ЗП нас как бы волнует, но, второстепенно. В репортаже иногда что-то надо принести в жертву. Хотелось бы ПП ровным получить. Тут все на автомате - и камера и вспышка. Главная задача - контролировать выдержку. Длинная может смазать, короткая при высокоскоростной синхронизации съест мощность вспышки, ее тупо может не хватить. Я это делаю через ISO.

2). Свет стабильный, улица или помещение. Задник есть. Вспышка в автомате, камера - для помещения мануал, на улице оставлю А. Снимаем пробы, корректируем проработку задника.

3). Вспышка основной источник, задник в провале. Камеру в мануал, вспышку в автомат, коррекцию сразу в минус.

Bern · Сообщение **Bern** » Пт ноя 14, 2014 20:59

landscape писал(а): Пт ноя 14, 2014 20:11
Ааа Ну тогда лупите пулеметом В редакции поправят, один кадр из 200-300 получится

Времени поправлять, извините, нет, да и глаз жалко.

Andrew_74 писал(а): Пт ноя 14, 2014 20:17
Что-то я не нашел в первом посте про репортаж...

Оговорил про автоматику.

Да и в любом случае-чем больше сделает автоматика, тем меньше времени надо тратить на поправки.

landscape писал(а): Пт ноя 14, 2014 20:11
Основных варианта три.

1) Света много, большой контраст, перепады освещения в зависимости от ракурса - съемка в солнечный полдень. ЗП нас как бы волнует, но, второстепенно. В репортаже иногда что-то надо принести в жертву. Хотелось бы ПП ровным получить. Тут все на автомате - и камера и вспышка. Главная задача - контролировать выдержку. Длинная может смазать, короткая при высокоскоростной синхронизации съест мощность вспышки, ее тупо может не хватить. Я это делаю через ISO.

2). Свет стабильный, улица или помещение. Задник есть. Вспышка в автомате, камера - для помещения мануал, на улице оставлю А. Снимаем пробы, корректируем проработку задника.

3). Вспышка основной источник, задник в провале. Камеру в мануал, вспышку в автомат, коррекцию сразу в минус.

А вот как если темно, и камера на штативе,-режим iTTL-BL корректно срабатывает ?

Хитростей не надо ?

ЗЫ.Вообще не имел представлеия о таком режиме, учитывающем сразу и вспышечный, и естественный свет.

Для меня их независимость была аксиомой.

landscape

Bern писал(а):
А вот как если темно, и камера на штативе,-режим iTTL-BL корректно срабатывает ?

На сколько темно?

Объясните задумку. Не стесняйтесь.

Если совсем темно, то вспышка, скорее всего, даст уродство... Свет надо понимать, им надо управлять. Проработка вспышкой ПП-это прежде всего выравнивание ПП к общей световой картине, сцене. Допустим, в контровом освещении. Допустим, вывод из теней части сцены в закатных лучах, на восходе и прочее.

Что делать будем?

PS Есть исключения, когда на темном фоне объект "выхватывается" из общего темного фона. Такой "зомби-ленд". Ну и другое.

Andrew_74

landscape писал(а):
Что делать будем?

Я замеряю по фону, в мануале выставлю параметры, подключу вспышку в TTL. А дальше по результатам.

Bern писал(а):
ЗЫ.Вообще не имел представлеия о таком режиме, учитывающем сразу и вспышечный, и естественный свет.

Это сразу заметно, когда вспышка не является основным источником света. Если вы в темной комнате включили вспышку - камера выставила экспопару и успокоилась. А если на улице днем - сразу заметите, как значения меняются.

Bern писал(а):
А вот как если темно, и камера на штативе,-режим iTTL-BL корректно срабатывает ?

Как любая автоматика.

Bern · Сообщение **Bern** » Вс ноя 16, 2014 13:07

Andrew_74 писал(а): Чт ноя 13, 2014 18:03
Ещё спрошу-Метц-76 подерживает все эти режимы ?

Я метцами давно уже не интересуюсь, точно уже не скажу. Думаю, при соответствующем адаптере должно работать.

Да, поддерживает :

Andrew_74

Определенные режимы могут быть недоступны не только в зависимости от камеры, но и от объектива. Я имею ввиду D и не-D версии.