Размышления о цвете

[-Алексей-]

пока забирал сына с детсада



5дм2+canon 100/2 и a850+minolta 100/2











проявка в ДхО - с родными профилями

[propil]

Да пусть хоть на улице (даже не говорю о прямом солнце) дает стабильный симпатичный результат без долгих плясок.

Кто дает - конвертер? А откуда он знает, что такое "симпатичный"

Если у нас самих нету однозначного мнения.

[olegpan]

возвращаясь к необходимости потратить время на сии познания для фотолюбителя и последующем их практическом применении.

Да, зачем на это тратить время - если это мне не интересно само по себе даже на 1%?

Мне результат нужен - в виде нравящегося мне скинтона. И если это можно получать без длительного "познания" - мне это интереснее.

[olegpan]

Кто дает - конвертер? А откуда он знает, что такое "симпатичный"

Если у нас самих нету однозначного мнения.

У меня - есть

Точнее, мне нравятся разные скинтоны - целая папка есть.

И также есть в десятки раз больше тех, которые не нравятся.



И хочется, чтобы конвертер выдавал картинку, схожую с моими вкусами. Желательно, без долгих "уговоров".

[MorSeAn]

Да, зачем на это тратить время - если это мне не интересно само по себе даже на 1%?

Мне результат нужен - в виде нравящегося мне скинтона. И если это можно получать без длительного "познания" - мне это интереснее.

А я вам это предлагаю? Зачем вы цитируете единомышленника, дабы возразить и возмутиться

[Deman32]

Сам я не пробовал эти профили - каюсь. РТ пробовал - функционала много, ясности мало.



Изучать десятый конвертер по счету желания нет - разве это полезные знания? И уверенности, что поможет - тоже нет.

Да и сам IVX проявлял мои кадры с 7100. Результат вменяем, но не тот, что я хочу.



Потому и энтузиазма изучать РТ у меня нет.

Пока намного ближе - открыл картинку в ЛР, кривую дернул и все - сразу можно переходить в ФШ или даже получить готовое фото.

Изучить конвертер уж точно лучше, чем переходить на другую систему из-за нежелания изучать.

[olegpan]

Изучить конвертер уж точно лучше, чем переходить на другую систему из-за нежелания изучать.

А если я изучил Лайтрум, С1, ЦНХ2, НХ-Д немного хуже РПП, ДХО?

Вы точно уверены, что изучение РТ даст мне нужное? Если даже у "автора методы" не получается с моими равами то, что нужно мне.

Я на 80% уверен, что мне это ничего не даст. А с такой вероятностью я работать не люблю

[IVX]

[member="Deman32"], видать не легче, я действительно вижу, что у подавляющего большинства фотолюбителей, просто нет возможности понять и тем более использовать, те, казалось бы простые инструменты РТ, что выделяют её из серого ряда прочих конвертеров. Это ещё не начиная разговора о том, видят-ли они вообще, то что наворачивают на слепых TN'ах лайтрумами

[xt3]

пока забирал сына с детсада



5дм2+canon 100/2 и a850+minolta 100/2



проявка в ДхО - с родными профилями

посмотрел exif

там где мальчик близко

кенон как-то точнее (белый белее =)

но у сони как-то "художественнее" что-ли получилось (может как раз из-за примешивания какого-то оттенка)

[olegpan]

[member="Deman32"], видать не легче, я действительно вижу, что у подавляющего большинства фотолюбителей, просто нет возможности понять и тем более использовать, те, казалось бы простые инструменты РТ, что выделяют её из серого ряда прочих конвертеров. Это ещё не начиная разговора о том, видят-ли они вообще, то что наворачивают на слепых TN'ах лайтрумами

Ну, у меня вполне-таки ИПС

Инструменты РТ, в общем, понятны - в ФШ знания более-менее. Но нет конкретного рецепта и понимания - как получить искомое.



И да, год (или чуть больше) поисков на Никоне немного притомил. Хочется думать о композиции кадра, выстроить нужное, потом открыть дома картинку - и не материться

[OMG67]

У Вас очень сильное чувство юмора.

Оценил

юность в КВН.... Если несколько задел, прошу прощения

[OMG67]

Выручает D4+SB910+NX-D

Все равно идеально не попасть в экспозицию в режиме репортажа, ББ - тоже это касается: вспышка "на отражение" может попасть в цветной объект(стена, дурацкий расписной потолок и т.д.).

Так что колорчекеры и эксподиски абсолютно бесполезны.

На мой взгляд конвертер должен выдавать на выходе ровную приятную картинку(по смыслу, разумеется), готовую к употреблению заказчиком или(если это часть дизайн-проекта) готовую для дальнейшего использование в верстке, при этом не перегружая пользователя излишними телодвижениями.

Можно неделю работать с одним изображением, доводя его до "выставочного" состояния, а можно в день перелопатить полторы тысячи файлов(а завтра утром уже отдать). У меня чаще случается второй вариант.

NX-D, дает самую приятную и наверное правильную картинку сходу, и сторонние пленочные профили можно подставить при желании, как оказалось.... Но детализация - просто ужас (это, правда, актуально только для любителей поковыряться ) Кстати, проще тогда проявить из ВЬЮ - на выходе то же самое, только комп вешает меньше и обработать проще, быстрее....

[Sound]

1417604709[/url]' post='855953']

но у сони как-то "художественнее" что-ли получилось (может как раз из-за примешивания какого-то оттенка)

Это минолта. А минольта Вам не хухры-мухры.

[Deman32]

Ну, у меня вполне-таки ИПС

Инструменты РТ, в общем, понятны - в ФШ знания более-менее. Но нет конкретного рецепта и понимания - как получить искомое.



И да, год (или чуть больше) поисков на Никоне немного притомил. Хочется думать о композиции кадра, выстроить нужное, потом открыть дома картинку - и не материться

Да там столько инструментов неведомых, что без поллитры никак. А вы говорите понятны. Мне кажется, проблема немного в другом. Люди ищут цвет, который не обязательно равен натуральному. Они увидели что связка камера+какой-токонвертер даёт "тот цвет, который был вон у того парня", который, придя домой после тяжёлого съёмочного дня, крутанул на дуру 6-10 неведомых ползунков и получилось "это".

[-Алексей-]

посмотрел exif

там где мальчик близко

кенон как-то точнее (белый белее =)

но у сони как-то "художественнее" что-ли получилось (может как раз из-за примешивания какого-то оттенка)

Ну мне понравилось как и кенон отработал и сони. По крупным парам, мне как раз сонька больше понравилась. Кенон может правдивее, но то что вышло у сони мне более близко...

[olegpan]

Да там столько инструментов неведомых, что без поллитры никак. А вы говорите понятны. Мне кажется, проблема немного в другом. Люди ищут цвет, который не обязательно равен натуральному. Они увидели что связка камера+какой-токонвертер даёт "тот цвет, который был вон у того парня", который, придя домой после тяжёлого съёмочного дня, крутанул на дуру 6-10 неведомых ползунков и получилось "это".

Поэтому и решил попробовать альтернативу. Пришел домой после съемки - а фото не требуют мучений.



Но это я пока перебираю - понимаю. Надо с полгодика поснимать в разных условиях, картина станет более полной.

[bugimen]

пока забирал сына с детсада



5дм2+canon 100/2 и a850+minolta 100/2



проявка в ДхО - с родными профилями

Очень даже здОрово! И сами карточки и цвет в них понравился - сочетает в себе и естественность и красочность.

[KSergeyV]

Вообще, во избежание недоразумений в будущем: я всегда озвучиваю только свое мнение, за исключением цитат заключенных в кавычки.

Так и я озвучиваю свое... Различие во мнениях не причина для недоразумений, чаще они возникают из-за недопонимания.

[IVX]

[member="olegpan"], не о вас я, есть реально терминальные примеры. На фоторе вчера утром отвечал девушке, в какую папку положить icm, чтоб работал с1. Через час-два, 30 летний мужчина спросил тоже самое, на этой же странице. Я не стал повторять(просто глянул по статистике, вроде чаще всего в д800 ветке постит), но к вечеру он уже консультировал желающих попробовать ICM, в том духе, что это всиволиш профиля, которые в принципе ничего изменить не могут, если их не делать самому и мол он лично, не заметил разницы с моим icm vs generic

[bugimen]

[member="olegpan"], не о вас я, есть реально терминальные примеры. На фоторе вчера утром отвечал девушке, в какую папку положить icm, чтоб работал с1. Через час-два, 30 летний мужчина спросил тоже самое, на этой же странице. Я не стал повторять(просто глянул по статистике, вроде чаще всего в д800 ветке постит), но к вечеру он уже консультировал желающих попробовать ICM, в том духе, что это всиволиш профиля, которые в принципе ничего изменить не могут, если их не делать самому и мол он лично, не заметил разницы с моим icm vs generic

Возможно, он пытался усмотреть какую-то "свою" разницу?

[IVX]

а мог и просто ляпнуть to be social, это нынче кругом и рядом на руфорумах, люди врут, как дышат

[olegpan]

Нет, разница есть, конечно. Цвет из РТ по дефолту сильно отличается от того, что вы показывали по моим фото.



В общем, рецепта "для всех" не существует, каждый должен найти свой метод сам.

[Deman32]

Если они не видят жухлость своей восьмисотки, что вы от них хотите. Не знаю почему, но цвет на ней действительно никакущий. Зелень так вообще...

[Sound]

1417606552[/url]' post='855978']

Ну мне понравилось как и кенон отработал и сони. По крупным парам, мне как раз сонька больше понравилась. Кенон может правдивее, но то что вышло у сони мне более близко...

-0.3 на кэноне, 85/1.2 на 2 или 135/2 на открытой, скадрировать ножками до сотки минольты и тогда посмотреть.

Сотка кэнона проигрывает минольте именно по рисунку на открытой, по границам зон, по объему, ну и она чуть проще передает/формирует цвет.

[-Алексей-]

-0.3 на кэноне, 85/1.2 на 2 или 135/2 на открытой, скадрировать ножками до сотки минольты и тогда посмотреть.

Сотка кэнона проигрывает минольте именно по рисунку на открытой, по границам зон, по объему, ну и она чуть проще передает/формирует цвет.

Ну сравнивать 85/1.2 с минольтой то же не стоит ))) Только если с мионльтой 85/1.4G



У меня только цейс 85/1.4 под сони... а 85/1.2 я думаю сейчас нереально закупить - не готов я что то 60-80т за это стеклышко отдавать.... 135/2 кстати тоже не шибко интересен как по фокусным, так и по размерам...

[Sound]

1417608564[/url]' post='856003']

Ну сравнивать 85/1.2 с минольтой то же не стоит ))) Только если с мионльтой 85/1.4G

Не с минольтой, а про цвет же тема

Минолта имеет более "старый" рисунок/цвет, сотка кэнона более прямолинейна, отсюда они никогда не будут идеально похожи в принципе, даже на одной камере.

Сейчас уже вообще покупать что-либо не стоит.

Дешего уже опаздали, а дорого, даже если будет еще дороже, никогда не поздно.

Рано или поздно это сумасшествие должно закончиться.

В пикселе сегодня 85L 94тр. , отсюда правильне притормозить в своих желаниях

[avs28]

Топиксартер подобен Морфеусу

красивая аллегория

[avs28]

Если они не видят жухлость своей восьмисотки, что вы от них хотите. Не знаю почему, но цвет на ней действительно никакущий. Зелень так вообще...

во-первых не умеют снимать, как ни парадоксально, но не на всех никонах надо снимать одинаково

во-вторых, IVX показал, не всё так и печально, а 800ка не хуже д7000, я тоже забил на эту камеру (7000),

сейчас, кое чего перепроявил "по новому", пропяткой она не стала даже цвет д700 мне более люб, но уже и не такое УГ, что выпадало из АКР,

ИМХО

в третьих, всё ближе мне становятся идеи olegpan получать хорошо с минимумом трудов и Sound,

снять грамотно и получить прям из камеры

как-то так, други.

[olegpan]

в третьих, всё ближе мне становятся идеи olegpan получать хорошо с минимумом трудов и Sound,

Имхо, это просто эволюция. Я тоже в начале ратовал, что обработка может все.

Когда после н-ного фото это уже надоедает - понимаешь, что Sound прав и нет смысла тратить жизнь на то, что не интересно как процесс, а нужно только как результат.

[Deman32]

во-первых не умеют снимать, как ни парадоксально, но не на всех никонах надо снимать одинаково

во-вторых, IVX показал, не всё так и печально, а 800ка не хуже д7000, я тоже забил на эту камеру (7000),

сейчас, кое чего перепроявил "по новому", пропяткой она не стала даже цвет д700 мне более люб, но уже и не такое УГ, что выпадало из АКР,

ИМХО

в третьих, всё ближе мне становятся идеи olegpan получать хорошо с минимумом трудов и Sound,

снять грамотно и получить прям из камеры

как-то так, други.

Самое забавное, что так думают только кенонисты (неудавшиеся никонисты). Цвет с 7100 один из самых лучших с современных камер.

[olegpan]

Самое забавное, что так думают только кенонисты (неудавшиеся никонисты). Цвет с 7100 один из самых лучших с современных камер.

Уточните - по скинтону лучший?

Хотя, да, я помню - у нас с вами разные предпочтения по цвету.



7100 замечательно работает по зелени/небу/воде. Ну, разве что можно выставить в претензию шум на небе выставить, но это уже не к цвету.



Но, имхо, цвета теплой гаммы - оранжевый, желтый, ему даются хуже....а сюда как раз скинтон попадает.

[Deman32]

Вам просто нравится увод в коричневу. Ну есть такие люди, они ещё и спецом набросят в лайтруме чего-нибудь такого. Я лично не понимаю, как из девушек со смуглым лицом вы хотите сделать 16-летних?

Даже больше скажу. С момента выкладывания вашей модели снятой на 3100 до портрета у кирпичной стены цвет её лица не поменялся. Другое дело если проявлять в лайтрумах-снх).

[olegpan]

Вам просто нравится увод в коричневу. Ну есть такие люди, они ещё и спецом набросят в лайтруме чего-нибудь такого. Я лично не понимаю, как из девушек со смуглым лицом вы хотите сделать 16-летних?

Непосредственно цвет - не на первом месте. Все мы понимаем, что изогнув 3 кривые в ФШ - цвет получится любой.

А вот вид кожи? Без серости, лишней краски - контрастная кожа.

Хотя бы вот такая.





Конечно, для чистого понимания, надо вешать на шею Никон и щелкать парные кадры.

Пока же это только первые впечатления.

Могу сказать одно - за много тысяч фото людей с 7100 - я видел считанные, которые можно открыть в ЛР и с мизерными изменениями они бы имели такой вид.

[Deman32]

Да причём тут лайтрум вообще? Я поражаюсь, как вообще можно подбирать железо за десятки тысяч рублей под какой-то с...ный программный продукт, за который никто ничего и не спросит))))))

[IVX]

[member="Deman32"], да вы что, бомбилам лайтрум как воздух нужен, видали на фоторе странный чел купил 2 раза 750ку и сразу же продал, тоже 2 раза? Говорил, что из-за лайтрума, опоздавшего с поддержкой Короче, это нормально, даже если кто-то нам кажется полным идиотом, он не один, их миллионы, в отличие от людей с пытливым умом Это наверное уже и неприлично, как это, у вас пытливый ум - фу, как это грубо

[olegpan]

Deman32, дык железо само по себе сейчас не стоит ничего

Все решает ПО в камере и/или на компе - на его результаты и ориентируемся.



Да и где искать "нужное" ПО для Никона, если ни один софт с ним не справляется так, как я этого хочу?

[olegpan]

Это наверное уже и неприлично, как это, у вас пытливый ум - фу, как это грубо

Нет, пытливость - это гуд.

Вот только это исследование должно быть нужно и интересно мне - конкретному юзеру.



А что мы имеем - вам, к примеру, интересен этот момент, мне - важен только результат, сам процесс удовольствия не доставляет. Но заниматься этим мне также приходится.

[Vanech]

Если они не видят жухлость своей восьмисотки, что вы от них хотите. Не знаю почему, но цвет на ней действительно никакущий. Зелень так вообще...

Не говорите ерунды. Восьмисотка ну очень цветастая камера, может быть вы просто не умеете ей снимать?

[olegpan]

Не говорите ерунды. Восьмисотка ну очень цветастая камера, может быть вы просто не умеете ей снимать?

Лучше хорошие скинтоны покажите. Пузырьки/листики/пейзажи умеет снимать - не отнять.

[Deman32]

Не говорите ерунды. Восьмисотка ну очень цветастая камера, может быть вы просто не умеете ей снимать?

Не хочу ни на что намекать, но по-моему, вы путаете хорошую цветопередачу с высокой насыщенностью. Да ещё и приводите объекты, на которые у человека ни разу не срабатывает зрительная память, т.е. нельзя даже оценить достоверность цвета.

[Deman32]

Deman32, дык железо само по себе сейчас не стоит ничего

Все решает ПО в камере и/или на компе - на его результаты и ориентируемся.



Да и где искать "нужное" ПО для Никона, если ни один софт с ним не справляется так, как я этого хочу?

Так вы конкретно покажите проявленный снимок. Напишите в чём проявлен (интересует конкретно РТ) и самое главное конкретно что не устраивает. Ну и пример с кенона - вот мол так хочется (тоже конкретно, а не "хочу такой цвет").

[olegpan]

Так вы конкретно покажите проявленный снимок. Напишите в чём проявлен (интересует конкретно РТ) и самое главное конкретно что не устраивает. Ну и пример с кенона - вот мол так хочется (тоже конкретно, а не "хочу такой цвет").

У меня больше десятка РАВов с 7100 выложены в теме на фотору. Сколько там вариантов от разных людей - имхо, сотни. Притом разброс огромный.

И среди них по пальцам можно посчитать те, которые мне понравились.



Насчет "конкретно РТ" - зачем мне эти проблемы? Мутить с профилями (когда даже результат их автора меня не удовлетворил), осваивать новый конвертер. Вы точно уверены, что я получу устраивающий меня результат?



С дефолтными профилями я пробовал. Результат - другой, чем из ЛР, С1, ЦНХ.

Но ничем не лучше - просто альтернатива. Один из многих и не более.

А учитывая отсутствие локальной коррекции - РТ мне показалась менее привлекательной.

[Saska]

Не хочу ни на что намекать, но по-моему, вы путаете хорошую цветопередачу с высокой насыщенностью. Да ещё и приводите объекты, на которые у человека ни разу не срабатывает зрительная память, т.е. нельзя даже оценить достоверность цвета.

по моему вы несете ....

Д800 камера бомба, скоро два месяца как у меня, моя Д700, уже продал которую просто ... другая камера, 800-к понять надо, при попадании ББ и цвет тебе и сюжет

[avs28]

Самое забавное, что так думают только кенонисты (неудавшиеся никонисты). Цвет с 7100 один из самых лучших с современных камер.

как ни странно, я никонист, сейчас основная д700, не сказал бы, что цвет так уж 7100 сильно меня впечатлил,

основное мерило - люди, как Вы верно заметили, то, что можно проверить и что сразу нра или не нра.

на данном этапе моей эволюции - "дайте мне свет", и я доволен "даже" д700

[olegpan]

по моему вы несете ....

Д800 камера бомба, скоро два месяца как у меня, моя Д700, уже продал которую просто ... другая камера, 800-к понять надо, при попадании ББ и цвет тебе и сюжет

Так похвастайтесь хорошим скинтоном.

А то все хвалят, а где приятные фото людей при дневном свете?



Лично я крутил штук 20-30 равов с Д800 и Д810. Самые негативные впечатления, в лайтруме - вообще мрачно.

[Deman32]

У меня больше десятка РАВов с 7100 выложены в теме на фотору. Сколько там вариантов от разных людей - имхо, сотни. Притом разброс огромный.

И среди них по пальцам можно посчитать те, которые мне понравились.



Насчет "конкретно РТ" - зачем мне эти проблемы? Мутить с профилями (когда даже результат их автора меня не удовлетворил), осваивать новый конвертер. Вы точно уверены, что я получу устраивающий меня результат?



С дефолтными профилями я пробовал. Результат - другой, чем из ЛР, С1, ЦНХ.

Но ничем не лучше - просто альтернатива. Один из многих и не более.

А учитывая отсутствие локальной коррекции - РТ мне показалась менее привлекательной.

Ну вы даёте... Именно поэтому "производите фокусировку по центральной точке, где крестовый датчик". Адоб победил. Смотрю, он могущественней эппла.

Как я могу быть уверен, что ВЫ получите результат устраивающий? Вы же его будете получать.

И в чём полнейшая несуразица - настроить профиль конвертера под себя - это сложно, а вот мучиться с автофокусировкой на каждой съёмке - это мы запросто.

[Deman32]

по моему вы несете ....

Д800 камера бомба, скоро два месяца как у меня, моя Д700, уже продал которую просто ... другая камера, 800-к понять надо, при попадании ББ и цвет тебе и сюжет

Камера бомба, но цвет - как бомба из под хвоста коровы.

[Saska]

Так похвастайтесь хорошим скинтоном.

А то все хвалят, а где приятные фото людей при дневном свете?



Лично я крутил штук 20-30 равов с Д800 и Д810. Самые негативные впечатления, в лайтруме - вообще мрачно.

солнечных не было, так, маленько совсем:

конвертация по дефолту, поставил НиксД ББ солнце, все

https://flic.kr/p/qf8YEj https://www.flickr.com/people/124862942@N08/

только ББ

https://flic.kr/p/qhmMrW https://www.flickr.com/people/124862942@N08/

[Saska]

Камера бомба, но цвет - как бомба из под хвоста коровы.

а вы видно спец, давно таких к нам не заходило....

[olegpan]

Ну вы даёте... Именно поэтому "производите фокусировку по центральной точке, где крестовый датчик". Адоб победил. Смотрю, он могущественней эппла.

Как я могу быть уверен, что ВЫ получите результат устраивающий? Вы же его будете получать.

И в чём полнейшая несуразица - настроить профиль конвертера под себя - это сложно, а вот мучиться с автофокусировкой на каждой съёмке - это мы запросто.

Ну, во-1, еще никто никого не победил.

Во-2, больше года мучений с "профилями", конвертерами и прочим - достаточный срок, чтобы искать что-то другое.



И да, я готов принести в жертву многоточечность взамен на "открыл - отличный цвет".

Поверьте, я потратил неизмеримо больше времени на копание в конвертерах, чем на перекадрирование.

Да и у 7100 тоже надо перекадрировать - там рабочие только 15 крестовых точек, остальные мажут в половине случаев.



Насчет "настроить профиль под себя" - а где такие примеры? Я пока вижу только IVX, больше освоивших методу нет.