Переход с Nikon на Canon

[Salcido]

[oft][member="Salcido"], да я не пытался Никон прославлять или Кэнон ругать, я совсем о другом пытался, ну да и ладно.Я то куда полез я же читать не умею, не знаю ничего про другие системы, да и про свою не много [/oft]

а я это не вам )) это я поддержать про "как скажете"... ну лишние мы... мы не верим что Кэнон лучше

[tatais]

Может уже начнете выкладывать фото...

[Sender]

нет, все не так. просто правда не понимаю зачем владельцу Кэнонов вести разговоры на форуме Никона. разве это не провокации ? здесь достаточно таких тем. а вообще в интернете их полно. я просто понять не могу - зачем вам это ? вы купили Кэнон - пора идти снимать на него, а не продолжать дебаты правильно ли, что я перешел с Никона на Кэнон ?

Конечно не провокации. Я просто привык к этому форуму - потому и веду тут ветку. И хорошо что тут есть "Другие системы" - то есть есть где вести ветку.

Да и ветка - она про различия систем а не про "лучше/хуже"... Понимаете если бы одна из этих систем была явно (безспорно) лучше другой - то одна из этих двух лидеров в 35мм - уже давно бы "загнулась" и была бы отстающей - клиентов было бы в два три раза меньше и все, ну и так далее. То есть - производители давно поняли - что им лучше чем то отличаться выделяя одно, а другая выделяя другое - и все, свой кусок (половину) пирога каждый имеет - ну это мой взгляд! Может кто меня дополнит - будет круто. Ведь это в рамках темы вопрос (про отличия а не про хуже/лучше)

[Sender]

.. мы не верим что Кэнон лучше

Во как застряло в голове - эта пагубная мысль про "лучше". Постарайтесь жить без нее в плане " Canon/Nikon " - это вечный спор (и к тому же очень низкоразвитый, то есть для низкоразвитых - оно вам нужно?)

Вот если в ключе "для МЕНЯ nikon/canon лучше" и далее то чем и почему - вот это уже - другой разговор и в рамках темы! - пытайтесь именно в таком ключе мыслить! Это - правильно.

[Salcido]

Принял решение перейти на Canon в связи с причинами ниже: (не смейтесь сильно если что пишу не правильно, просто проанализировав сделал для себя такие выводы)



1) Из этих двух конкурентов - Canon на данном этапе развития - лидер на рынке среди топовых камер

2) Nikon в последнее время показал какую то судорожность в клепании новых моделей, у Canon наоборот - все слажено и нет каждый год новых непонятных моделей - это значит что Nikon переживает не самые лучшие времена и доверие к их продукции падает

как-то не очень с началом темы это совпадает...

ну да ладно - вы выбрали лидера - поздравляю

лично мне сказать больше нечего

п.с. если здесь не будет троллинга, то и темы не будет. все уже пройдено на 100раз. Так что вам только мириться с этим. или написать большую статью о срванении камер - вот будет реальная польза а так - не обижайтесь...

[Sender]

ну да ладно - вы выбрали лидера - поздравляю

Извините, но в ключе выделенного мною вашего слова, и в связи с тем что я неоднократно говорил что здесь не может быть "лучше/хуже в целом". - я не понимаю как можно какие либо дискуссии вести с Вами

У меня сложилось впечатление что вы совершенно не слушаете что вам говорят - раз; что вы не способны понять даже если вам трижды обьяснили.

Спасибо за внимание и участие в ветке!))

Я не любитель троллинга - считаю это низким развитием, или бизнесом, или заработком

[Salcido]

Извините, но в ключе выделенного мною вашего слова, и в связи с тем что я неоднократно говорил что здесь не может быть "лучше/хуже в целом". - я не понимаю как можно какие либо дискуссии вести с Вами

У меня сложилось впечатление что вы совершенно не слушаете что вам говорят - раз; что вы не способны понять даже если вам трижды обьяснили.

Спасибо за внимание и участие в ветке!))

Я не любитель троллинга - считаю это низким развитием, или бизнесом, или заработком

я выше слова другого Sendera приводил ?

повторим :

Принял решение перейти на Canon в связи с причинами ниже: (не смейтесь сильно если что пишу не правильно, просто проанализировав сделал для себя такие выводы)

1) Из этих двух конкурентов - Canon на данном этапе развития - лидер на рынке среди топовых камер

я лишь только процитировал Sendera Sendеrу и я же остался крайним

вот когда товарищ Sender научится слышать товарища Senderа, тогда может и другие смогут услышать....

[Kreatorr]

Во как застряло в голове - эта пагубная мысль про "лучше". Постарайтесь жить без нее в плане " Canon/Nikon " - это вечный спор (и к тому же очень низкоразвитый, то есть для низкоразвитых - оно вам нужно?)

Вот если в ключе "для МЕНЯ nikon/canon лучше" и далее то чем и почему - вот это уже - другой разговор и в рамках темы! - пытайтесь именно в таком ключе мыслить! Это - правильно.

Не-не-не! Мы действительно верим что Никон лучше, а значит и мы лучше, умнее и опытнее, это нас греет и радует. Что такое Вера? Это УБЕЖДЕННОСТЬ, и мы убеждены что не нада нам "ля-ля" Ещё и низкоразвитыми обзываете верующих, прям неуважених религиозных чувств-с! Вы прям как сектант покинувший церковь и всем доказывающий что с вами Истина, заключающаяся в вере что все системы хороши! П.С. Шучу-шучу... Но в каждой шутке...

[Sender]

я выше слова другого Sendera приводил ?

повторим :



я лишь только процитировал Sendera Sendеrу и я же остался крайним

вот когда товарищ Sender научится слышать товарища Senderа, тогда может и другие смогут услышать....

Хорошо, там я озвучил вопрос немного более пристрастней чем это того ситуация заслуживает. Согласен! Пусть то что я там написал - звучит как "для себя я увидел вот какие моменты, которые послужили мне списком причин для перехода". А в дальнейшем я хотел бы продолжить эту тему как "отличия между системами и как подойти к съемке в тех ситуациях, когда например выбранная система - чуть хуже справляется чем конкурент" (ну вот например - никон - для свадебщиков - как тут быть, как наилучшим образом настроить камеру или что использовать... или если это кенон - как решить вопрос ДД наилучшим образом... Я понимаю что все равно у никон будет лучше ДД а у кенон - скинтон, но можно как то приблизить результаты)

Вот для этого эта тема и будет!

[Salcido]

Хорошо, там я озвучил вопрос немного более пристрастней чем это того ситуация заслуживает. Согласен! Пусть то что я там написал - звучит как "для себя я увидел вот какие моменты, которые послужили мне списком причин для перехода". А в дальнейшем я хотел бы продолжить эту тему как "отличия между системами и как подойти к съемке в тех ситуациях, когда например выбранная система - чуть хуже справляется чем конкурент" (ну вот например - никон - для свадебщиков - как тут быть, как наилучшим образом настроить камеру или что использовать... или если это кенон - как решить вопрос ДД наилучшим образом... Я понимаю что все равно у никон будет лучше ДД а у кенон - скинтон, но можно как то приблизить результаты)

Вот для этого эта тема и будет!

Хорошо, что так... а то сразу камни летят от забывчивости, вот мы и защищаемся

[Sender]

Не-не-не! Мы действительно верим что Никон лучше, а значит и мы лучше, умнее и опытнее, это нас греет и радует. Что такое Вера? Это УБЕЖДЕННОСТЬ, и мы убеждены что не нада нам "ля-ля" Ещё и низкоразвитыми обзываете верующих, прям неуважених религиозных чувств-с! Вы прям как сектант покинувший церковь и всем доказывающий что с вами Истина, заключающаяся в вере что все системы хороши! П.С. Шучу-шучу... Но в каждой шутке...

Пусть это все будет лучше шуткой! (все кроме того что "никон лучше!"). Старайтесь даже не шутить на тему религии

[Sender]

Хорошо, что так... а то сразу камни летят от забывчивости, вот мы и защищаемся

да я бы и хотел чтобы тему переименовали на "Отличия между системами Nikon и Canon. Принцыпи подхода. Пути решения вопросов" - что то в этом роде

Потому что "Переход с Nikon на Canon" звучит немного провокационно

[Salcido]

Лично я уже приводил примеры сравнения 5дм2, чего-то из серии 1хххд и своего Д600. за что был предан анафеме никоненавистников, что фотки гавно, что с Кэнона проявляли в лайтруме все и потому так вышло и т.п. и т.д. стандартная короче ситуация )) Просто замечу еще раз - зависит от рук/ объективов / проявки. Для меня бы все камеры одного класса были бы равны. Но мне часто не нравятся фото друзей с этих Кэнонов. имею ввиду результат. Поэтому доволен, что у меня Никон

[_abc]

У меня машина ауди была - она вся сломалась я купил субару и выложил в ауди клубе тему с названием "Ахтунг, шпионы на форуме.."



Итак начнем наверное вы правы что Сапог стал лидером в DSLR секторе и Никэн упустил свой шанс примерно 12 лет назад, проявляя излишнюю осторожность.



Почему было не выкупить у Кодака права клепать первую ФФ камеру под своим брендом..кажется куча фирм в то время объединилась для создания цифровой камеры, стартером был Кодак, но Никон входил тоже...



Кэнон опередил никон своим пятаком на сколько лет? (лень лезть и искать.. сейчас) Д3, Д700 кажется 2007(конец года)-2008; против августа 2005! на 3 года опоздали.

Так дальше и пошло во всем. Пока Кэнон увеличивал пиксели - Никон догонял, потом вдруг на Кэноне догадались пиксели уменьшить !!! - а никон это сделал только на Д4!!!!



Теперь линейка невнятных мелкопиксельных камер с полным отставанием по логике фокуса, и уходом в бюджетные объективы .. для кропа топовый зум как давно не делали?

[Sender]

Очень хочется чтобы тему превратить в какой то серьезный источник - где здравые мысли высказываются, где есть полезного много (чтобы люди понимали зачем они выбрали ту или иную систему), где множество есть примеров ситуаций где есть различия - а еще больше где есть ответы - как добиться такого же результата с конкурирующей системой (ну хоть приблизительно)

[Sender]

Лично я уже приводил примеры сравнения 5дм2, чего-то из серии 1хххд и своего Д600. за что был предан анафеме никоненавистников, что фотки гавно, что с Кэнона проявляли в лайтруме все и потому так вышло и т.п. и т.д. стандартная короче ситуация )) Просто замечу еще раз - зависит от рук/ объективов / проявки. Для меня бы все камеры одного класса были бы равны. Но мне часто не нравятся фото друзей с этих Кэнонов. имею ввиду результат. Поэтому доволен, что у меня Никон

Понимаете, везде есть люди "защитники" (ну немного не в себе скажем так) той или иной стороны какой то непонятной войны. А лучше даже не влезать в эти споры - они навечно и для навечно "убежденных"...Пусть. Моя задача с темой этой - разобраться как для себя так и для пользы других - в отличиях и как эти отличия подстроить под себя и под ситуации! Все, тогда когда вот таким вооружен - такими знаниями (другими словами - когда знаешь полностью свою камеру и чего от нее ждать, и как обойти ее слабые стороны - тогда это "фотограф-воин" который покажет как и с Д3000 "порвать того кто с Д3с" - грубо но скажем немного хоть да реально... я утрирую)

[Sender]

У меня машина ауди была - она вся сломалась я купил субару и выложил в ауди клубе тему с названием "Ахтунг, шпионы на форуме.."



Итак начнем наверное вы правы что Сапог стал лидером в DSLR секторе и Никэн упустил свой шанс примерно 12 лет назад, проявляя излишнюю осторожность.



Почему было не выкупить у Кодака права клепать первую ФФ камеру под своим брендом..кажется куча фирм в то время объединилась для создания цифровой камеры, стартером был Кодак, но Никон входил тоже...



Кэнон опередил никон своим пятаком на сколько лет? (лень лезть и искать.. сейчас) Д3, Д700 кажется 2007(конец года)-2008; против августа 2005! на 3 года опоздали.

Так дальше и пошло во всем. Пока Кэнон увеличивал пиксели - Никон догонял, потом вдруг на Кэноне догадались пиксели уменьшить !!! - а никон это сделал только на Д4!!!!



Теперь линейка невнятных мелкопиксельных камер с полным отставанием по логике фокуса, и уходом в бюджетные объективы .. для кропа топовый зум как давно не делали?

То кто там лидер, это пусть будет не главным. Давайте разбираться в чем кто лидер и как в том кто в этом же - не лидер - как вытащить с него те же результаты и сравняться по результатам по возможности! Вот это - была бы дискуссия высоких личностей фотогуру!

[Salcido]

Понимаете, везде есть люди "защитники" (ну немного не в себе скажем так) той или иной стороны какой то непонятной войны. А лучше даже не влезать в эти споры - они навечно и для навечно "убежденных"...Пусть. Моя задача с темой этой - разобраться как для себя так и для пользы других - в отличиях и как эти отличия подстроить под себя и под ситуации! Все, тогда когда вот таким вооружен - такими знаниями (другими словами - когда знаешь полностью свою камеру и чего от нее ждать, и как обойти ее слабые стороны - тогда это "фотограф-воин" который покажет как и с Д3000 "порвать того кто с Д3с" - грубо но скажем немного хоть да реально... я утрирую)

Знаете, на самом деле, на форумах мало хороших фотографов поэтому много красивых фотографий и решений вам не покажут.

вот смотрите, как-то приводил скинтон с д600 своего. на моем мониторе он смотрится хорошо.

но на форуме же процветает мысль, что на никонах все серое, морковное и людей нельзя фотать.

[Sender]

Кстати - выкладывайте ссылки, материалы, выводы и прочее - все в рамках темы (а именно "Отличия между системами. Принципы в работе. Подходы" и так далее). И их будем обсуждать. Это будет хоть минимально правильное русло ведения темы - не как какого то бардака а как достойного - одного из лучших форумов фотографии! короче давайте в каждой ветке форума - делать его лучшим из тех что есть, а не портить его!

[Salcido]

Кстати - выкладывайте ссылки, материалы, выводы и прочее - все в рамках темы (а именно "Отличия между системами. Принципы в работе. Подходы" и так далее). И их будем обсуждать. Это будет хоть минимально правильное русло ведения темы - не как какого то бардака а как достойного - одного из лучших форумов фотографии! короче давайте в каждой ветке форума - делать его лучшим из тех что есть, а не портить его!

так вы лишние сообщения почистите в теме и бардака не будет

[Sender]

Знаете, на самом деле, на форумах мало хороших фотографов поэтому много красивых фотографий и решений вам не покажут.

вот смотрите, как-то приводил скинтон с д600 своего. на моем мониторе он смотрится хорошо.

но на форуме же процветает мысль, что на никонах все серое, морковное и людей нельзя фотать.

Отличный красивый цвет! (у меня хоть и недорогой AH-IPS монитор, но всяко годится для любителя, и я вижу что в плане цвета - очень здорово!)

Морковности не вижу, вижу красивые такие - "осенние", "пшеничные" цвета

[Sender]

так вы лишние сообщения почистите в теме и бардака не будет

А как?))

[Sender]

Я бы прежде переименовал тему - раз, а чистить сообщения - а вдруг кого обижу... Лучше пусть будет. Просто наладить отличное русло по тематике - кстати - если не вести холивар - очень глубокой

[Salcido]

А как?))

а я бы знал. на других форумах помню автор темы мог затирать чужие сообщения. а здесь другие правила, наверное...

[Sender]

Ну и хорошо тогда что нельзя затирать)) Главное пусть тема служит не для фигни а для хорошего.

[_abc]

Я вчера снимал на свой новый Никон д3300 на выставке. А в феврале снимал на Кэнон 700д - уже задолбался смотреть фотки и сравнивать

Это не реально !!! - сказать что лучше НЕЛЬЗЯ, а написать почему просто невозможно. Это по двум моделям примерно равным по цене. А как быть с другими

[Salcido]

я конечно могу опять куда-нибудь поискать фото с одного места на 5дм2, 1хххд и д600, но сложно )) и надо чтобы это делало несколько человек. я уже получил свою порцию негатива за фото попытавшись людям объяснить что это фото из путешествий для семейного альбома, а не те, которые куда-нибудь выставляются на сайтах.

[Sender]

Я вчера снимал на свой новый Никон д3300 на выставке. А в феврале снимал на Кэнон 700д - уже задолбался смотреть фотки и сравнивать

Это не реально !!! - сказать что лучше НЕЛЬЗЯ, а написать почему просто невозможно. Это по двум моделям примерно равным по цене. А как быть с другими

Но не зря же есть дисскуссии о различиях в том же скинтоне - и не совсем холиварных людей. Может все же можно заморочиться и выявить отличия в цветопередаче (провести тест правильный) и понять в тонкостях, в глубине этот вопрос = и наконец расставить все точки над "И" и научиться пользоваться отличиями - как инструментом осведомленности в своей системе...

[Sender]

я конечно могу опять куда-нибудь поискать фото с одного места на 5дм2, 1хххд и д600, но сложно )) и надо чтобы это делало несколько человек. я уже получил свою порцию негатива за фото попытавшись людям объяснить что это фото из путешествий для семейного альбома, а не те, которые куда-нибудь выставляются на сайтах.

Здесь порции негатива - исключены!))

[Salcido]

Условия почти одинаковые, погодные световые, место съемок

5дм2 здесь на форуме защищают его скинтон. я не понимаю почему...



д600 это мое, 2-а месяца владения Д600, тоже кривенько обработал тогда





на 5дм2 тряпки сине-серые. на д600 серо-белые.

[Sender]

пока вижу только сильное различие в зеленом цвете!

вот - пока вижу что в отдельных цветах есть различие.

[Sound]

Не плохо бы для начала освоить понимание экспозиции и разобраться почему кто-то там допустил пересветы на верхнем снимке, а потом уже разбираться "почему"

Зачём у мужика, да и всего остального в кадре, вырвали часть изображения, потом начинать удивляться.У мужика забрали свет и цвет и с рук и с лица, да и со всего остального.

Это назывется негатив на подобные "тесты", да?

[Salcido]

теперь природа, одно и тоже места на 3 фотика

5дм2



1100д



д600



у меня к сожалению на тот момент был только 50/1,4 поэтому только такой ракурс



смотрим 5дм2 - опять серо-коричневая тонировка. засвет воды, небо какой стало )

1100д - естественный цвет, но засвет воды !

д600 - цвет мягче, вода читается !

[Sender]

ну - что есть различие в зеленом канале - и между системами в целом - пока что это видно сразу.

[Sender]

теперь природа, одно и тоже места на 3 фотика

5дм2



1100д



д600



у меня к сожалению на тот момент был только 50/1,4 поэтому только такой ракурс



смотрим 5дм2 - опять серо-коричневая тонировка. засвет воды, небо какой стало )

1100д - естественный цвет, но засвет воды !

д600 - цвет мягче, вода читается !

1100д - я помню меня вообще удивил - настолько он хорошо передает то как видишь сам что думаешь - как?)) младшая а такое вот выдает....

на этих снимках я вижу по большому счету - паритет! все справились хорошо

хотя да - 600 и 5д2 - я вижу со своей колокольни - что характер цвета похож, выделяется только 1100д

[Salcido]

Не плохо бы для начала освоить понимание экспозиции и разобраться почему кто-то там допустил пересветы на верхнем снимке, а потом уже разбираться "почему"

это не обсуждается ! я помнится вам уже отвечал вы в своей теме доказываете что цвет/скинтон с 5дм2 получаются супер. я привожу фото автора - он так увидел. почему он не захотел видеть как вы - это другое дело но кстати этот чел вполне неплохо снимает людей ! и постит фото на сайтах, ну мы смотрим проходные фото путешествий с одного места, условия почти равны !

[Sound]

1417617953[/url]' post='856066']

это не обсуждается ! я помнится вам уже отвечал вы в своей теме доказываете что цвет/скинтон с 5дм2 получаются супер. я привожу фото автора - он так увидел. почему он не захотел видеть как вы - это другое дело но кстати этот чел вполне неплохо снимает людей ! и постит фото на сайтах, ну мы смотрим проходные фото путешествий с одного места, условия почти равны !

Вы приводите брак по съемке, после которого говорить о цвете бессмысленно.

Одному Вам это непонятно.

А у Вас этот "не обсуждается"

Тогда для чего все это?

Пересветы и потеря информации - это как вижу я?

Извините.

[Sender]

нормально человек приводит примеры - надо уважать любые примеры

[Salcido]

5дм2



д600





на д600 я чуток поддался тонировке - экспериментировал.

никто на 5дм2 не мешал человек сделать коррекцию в редакторе, вода опять в засвет...

[Salcido]

нормально человек приводит примеры - надо уважать любые примеры

Вот теперь вы понимаете почему сравнения такие лишены смысла ?

[Salcido]

Вы приводите брак по съемке, после которого говорить о цвете бессмысленно.

Одному Вам это непонятно.

А у Вас этот "не обсуждается"

Тогда для чего все это?

Пересветы и потеря информации - это как вижу я?

Извините.

а почему вас так волнует, что с 5дм2 фото получаются такими ? ведь в вашей теме Кэнон - это машина для шедевров.

а у меня неувязочка выходит

[Sound]

1417618125[/url]' post='856068']

нормально человек приводит примеры - надо уважать любые примеры

Если для Вас пример цвета, с человеком в кадре, лишены условий по экспозиции, пересветам и передержкам, то уважайте сколько угодно.

[Sender]

Вот теперь вы понимаете почему сравнения такие лишены смысла ?

кстати - 600 и 5д2 - вот они чем то похожи, а 1100д - выделяеется большей натуральностью что ли -т по приведенным снимкам конечно же

понимаю, но думаю что все нормально - можно к каждому прояввить уважение и все. я лично понял что 100% правильности сравнения не ставились условия, просто как отработала автоматика (например приоритет диафрагмы), ну а Саунд прав что это не тест достоверный.

Но! если учитывать условия оценки - то все понятно и се правильно

[Sound]

1417618280[/url]' post='856071']

а почему вас так волнует, что с 5дм2 фото получаются такими ? ведь в вашей теме Кэнон - это машина для шедевров.

а у меня неувязочка выходит

Меня волнует?

Вы в своем уме?

Меня волнует что там наснимал Ваш товарищ?

Прийдет же Вам в голову такое.

Меня волнуют эти тесты, основанные на пустом месте, это волнует, само собой.

А марк 2 меня совсем не волнует, там мне все предельно ясно, для чего он и как.

[Sender]

главное не вестись на повод поссориться!

[Salcido]

кстати - 600 и 5д2 - вот они чем то похожи, а 1100д - выделяеется большей натуральностью что ли

понимаю, но думаю что все нормально - можно к каждому прояввить уважение и все. я лично понял что 100% правильности сравнения не ставились условия, просто как отработала автоматика (например приоритет диафрагмы), ну а Саунд прав что это не тест достоверный.

Но! если учитывать условия оценки - то все понятно и се правильно

ну все дальше продолжать не буду и потом фото удалю. я лишь хотел сказать, то что говорил - не вижу ничего в кэнонах лучшего

но сейчас набегут опять камнями кидаться - здесь для этого целая свора людей тусуется

1100д - очень на условия съемки завязан, у меня такой же Олимпус был. если все отлично - то есть шансы получать сразу хорошие кадры, если что-то не так - то все, все сложно становится )

[Sound]

1417618427[/url]' post='856075']

кстати - 600 и 5д2 - вот они чем то похожи, а 1100д - выделяеется большей натуральностью что ли -т по приведенным снимкам конечно же

понимаю, но думаю что все нормально - можно к каждому прояввить уважение и все. я лично понял что 100% правильности сравнения не ставились условия, просто как отработала автоматика (например приоритет диафрагмы), ну а Саунд прав что это не тест достоверный.

Но! если учитывать условия оценки - то все понятно и се правильно

Если допускать грубейшие ошибки по экспозиции в плане пересветов, информацию которую не вернуть, то о чем может идти речь?

[Евгений_D300S]

а еще больше где есть ответы - как добиться такого же результата с конкурирующей системой (ну хоть приблизительно)

Какого такого же?

Давайте разбираться в чем кто лидер

Зачем искать лидера? Вам обязательно в строну "желтой майки" по пути

Я бы прежде переименовал тему - раз,

нажмите уже" жалобу" и попросите администраторов они обязательно помогут, или объяснят Вам почему нет

а вдруг кого обижу

Вы главное не обижайтесь

[Sender]

ну все дальше продолжать не буду и потом фото удалю. я лишь хотел сказать, то что говорил - не вижу ничего в кэнонах лучшего

но сейчас набегут опять камнями кидаться - здесь для этого целая свора людей тусуется

1100д - очень на условия съемки завязан, у меня такой же Олимпус был. если все отлично - то есть шансы получать сразу хорошие кадры, если что-то не так - то все, все сложно становится )

не удаляйте фото - пусть будет! пожалуйста! вполне нормальный пример

[Sound]

1417618608[/url]' post='856080']

не вижу ничего в кэнонах лучшего

Этого и не требуется.