Размышления о цвете

[landscape]

это на 100% фотограф. Кто-то убежден, что цвет -- это на 100% камера

ИМХО, камера-инструмент. Вы ее подстраиваете под реализацию своего мировоззрения, фантазии.

Я сам сейчас в ужасе от некоторых своих снимков двух-трехлетней давности!

Это замечательно. Значит Вы развиваетесь. Не удовлетворенность-это двигатель, главное правильно его использовать

[Sound]

1417723929[/url]' post='856797']

ИМХО, камера-инструмент. Вы ее подстраиваете под реализацию своего мировоззрения, фантазии.

Мне уже устать сопротивляться или продолжать?

[landscape]

Мне уже устать сопротивляться или продолжать?

Я даже не знаю что ответить Мы напоминаем молодую влюбленную пару в своей переписке Ну если честно, когда Вы сопротивляетесь, меня это бодрит еще больше

[Sound]

Я даже не знаю что ответить Мы напоминаем молодую влюбленную пару в своей переписке Ну если честно, когда Вы сопротивляетесь, меня это бодрит еще больше

Хорошо, тогда поясните мне великий смысл, которого я может быть никогда не пойму.

Ради какой великой цели, никон, в лице д800, предлагает такой цвет, как заготовку?

Заготовкой к чему, откуда именно такое соцветие, откуда берется зеленоватый налет на щеках и шее, что это дает практически и для кого?

Ведь если цель полностью обесцветить изображение, для великих фантазий каждого купившего эту камеру, то тогда уж пусть она будет в чб что ли, или как детская книжка раскраска, контурами с белой пустотой внутри, что бы налить туда своего цвета.

Какова необходимось именно таковой точки отсчета?



короче я не могу вставить сообщение под номером 19350 на странице 968, по моему исчислению.

Ну или это можно увидеть так

https://www.flickr.c...08/15944330552/

Видится мне, что это еще выправленное изображение, оригинал наверняка еще загадочней для меня.

[landscape]

Ради какой великой цели, никон, в лице д800, предлагает такой цвет, как заготовку?

Объясняю. Уровень этой камеры не рассчитан на бытовуху и потребителя. Эта камера рассчитана, либо на циничного профессионала, который уже ни во что не верит, либо на настоящего любителя (в нормальном понимании этого понятия). И те и другие, ставят личный результат превыше всего, как и свое видение мира. Еще раз фильм про Джобса посмотрите Феномен этой камеры в России объясним. Пипл хавает! Планктон реально думает, что заплатив больше, он может больше расчитывать на халяву. Мне жаль людей с таким сознанием. Оно ущербно по сути. Жизнь в кредит, машина из рекламы, вставные сиськи-кто то хочет, волосы из "реалтрансхаер", офис ближе к центру, сериалы, книжки в мягкой обложке... ну и D800E, как мыльница от коллег на день рождения... Твою мать, почему она не снимает!!! Обманули, в Никоне козлы сидят!!! Нет, в Никоне просто не знают о российском планктоне. Это конечно упущение фирмы Никон

[Sound]

Объясняю. Уровень этой камеры не рассчитан на бытовуху и потребителя. Эта камера рассчитана, либо на циничного профессионала, который уже ни во что не верит, либо на настоящего любителя (в нормальном понимании этого понятия). И те и другие, ставят личный результат превыше всего, как и свое видение мира. Еще раз фильм про Джобса посмотрите Феномен этой камеры в России объясним. Пипл хавает! Планктон реально думает, что заплатив больше, он может больше расчитывать на халяву. Мне жаль людей с таким сознанием. Оно ущербно по сути. Жизнь в кредит, машина из рекламы, вставные сиськи-кто то хочет, волосы из "реалтрансхаер", офис ближе к центру, сериалы, книжки в мягкой обложке... ну и D800E, как мыльница от коллег на день рождения... Твою мать, почему она не снимает!!! Обманули, в Никоне козлы сидят!!! Нет, в Никоне просто не знают о российском планктоне. Это конечно упущение фирмы Никон

Это я читал, замечательно.

Повторяю вопрос.

Почему профессионалу нужно именно такое исходное изображение?

Только из него можно слепить стоящее?

Давайте сейчас уйдем от березок, остановимся на лицах.

Только такой исходник является анти бытовухой?

Конкретный смысл хочу понять.

Если бы это было так, тогда уже давно были ясны достаточно внятные способы каждый такой кадр привести к профессиональному цвету, не в студии, где ходы ясны, а именно при естественном освещении.

Я могу допустить, что только полностью локально перекрасив все, можно получить цвет того уровня, который Вы называете про, не бытовым.

Это такой смысл у рава д800?

[landscape]

Почему профессионалу нужно именно такое исходное изображение?

Потому что... это пластилин, глина, из которого можно лепить, по своему усмотрению, дорисовывать, тянуть, делать любую иллюзию, практически на любой размер. Речь о широте возможностей, а не о искусстве на выходе с камеры

[landscape]

Давайте сейчас уйдем от березок, остановимся на лицах.

Да, в коммерческой съемке, где иногда надо многое дорисовать, причем еще и разрешение и прочее надо, да, безусловно.

Спросите у всех наших, кто этим занимается, услышите ответ. Это не военная тайна.

[Sound]

, как правило не фотогоррафы

Да, в коммерческой съемке, где иногда надо многое дорисовать, причем еще и разрешение и прочее надо, да, безусловно.

Спросите у всех наших, кто этим занимается, услышите ответ. Это не военная тайна.

Ну в таком случае число камер, выпущенных никоном, люди тут не при чем, несопоставимо с числом людей, кому нужно от камеры только разрешение, а перекрасят они все запросто.

Это абсурд.

Мне не у кого спрашивать, я хочу глазами, обычные фото при естественном свете.

А что. только в России покупают люди этот ФФ?

Что же людям было покупать, после конца д700?

Не одного фф не было, только д800.

То есть д700 была для просто людей нормальна, а д800 ненормальна?

И три года никон не давал людям камеры по Вашему, до д750?



Мне сильно кажется, что Вы напрасно преувеличиваете некую отдельность этой камеры.

Во первых другой то принципиально по цвету и нет, а во вторых пойди найди этого профи еще, профи именно по д800, эти люди, которые так владеют красками, как Вы рассказываете, как правило не фотографы, они сами ничего не снимают.

[landscape]

Ну в таком случае число камер, выпущенных никоном, люди тут не при чем, несопоставимо с числом людей, кому нужно от камеры только разрешение,

Почему только? Вы не услышали. Не только. И разрешение, я так сказал. Ибо это напрямую связанно с другими возможностями.

[landscape]

А что. только в России покупают люди этот ФФ?

В таком количестве? Ну да, у нас самая читаю фотографирующая нация

[landscape]

То есть д700 была для просто людей нормальна, а д800 ненормальна?

И три года никон не давал людям камеры по Вашему, до д750?

Нет. Просто "люди", не помня цену деньгам, полезли в те ниши, где Сатана, в лице своих маркетологов, оставил им мышеловки. Ну ничего, евро за 67 расставит все на свои места

Мне кажется, что для "людей" нужна камера уровня 100-ки от фуджи. Наверное надо в нее еще бриллианты вставлять или логотипы "Прадо", тогда "люди" будут удовлетворены на все 100%. А инструменты оставить тем, кто может и хочет на них играть

[Sound]

В таком количестве? Ну да, у нас самая читаю фотографирующая нация

Не, Не , Не

Нет. Просто "люди", не помня цену деньгам, полезли в те ниши, где Сатана, в лице своих маркетологов, оставил им мышеловки. Ну ничего, евро за 67 расставит все на свои места

А куда они полезли?

В д700?

Там тоже что-то сатанинское?

Ну хотели люди фф, что такого, у кэнона уже три года как был любительский фф.

12 пикселей у д700 жирных, что же тут такого.

д700 закончилась, что люди должны были подумать о д800?



а чего евро расставит?

тушки как раз не ползут вверх практически, оптика бьет все рекорды.

поползут конечно и они скоро, но никого это, как ни странно, может и не остановить.;

[landscape]

Там тоже что-то сатанинское?

Не, там все просто! Оптика, которая не дешевая по сути, умнее и понимание в съемке. И многое другое. А да, от D3 ее отличала банальная кастрация. А что, D700 таки стала "народной камерой"? Ну кроме интырнетов, в реале? Чё, в каждую семью по D700? Вы иногда такие смешные вещи говорите. Если убрать весь мнет-треп, как и с D800, реальные владельцы не займут много места в объемах книгоиздания.

тушки как раз не ползут вверх практически,

Батенька, еще не вечер. Вы еще не поняли где Вы? Алиса в зазеркалье... Ау, Кролик

[Sound]

Не, там все просто! Оптика, которая не дешевая по сути, умнее и понимание в съемке. И многое другое. А да, от D3 ее отличала банальная кастрация. А что, D700 таки стала "народной камерой"? Ну кроме интырнетов, в реале? Чё, в каждую семью по D700? Вы иногда такие смешные вещи говорите. Если убрать весь мнет-треп, как и с D800, реальные владельцы не займут много места в объемах книгоиздания.



Батенька, еще не вечер. Вы еще не поняли где Вы? Алиса в зазеркалье... Ау, Кролик

Хорошо, в 2014 году уже пора вернуть любителям размер кадра Смены 8?

Не профессионалам, а любителям.

Ну вроде как вернули, в лице д600, дф и 750.

Тоже не верно?

Ведь вопрос не в обвязке, а в самом размере сенсора.

В его реальной стоимости, а не стоимости ради ассортимента.

А раз вернули что-то любителям, то пора и о цвете подумать, нет?

Ведь уже не о профессионалах поголовно говорим, как с д800, уже круг то пошире.

Теперь Выходит все то, что Вы возлагали на на профи, автоматически ложиться на любителя, какая же разница, если все равно крутить.

Или тут можно недокручивать?

[Sound]

Батенька, еще не вечер. Вы еще не поняли где Вы? Алиса в зазеркалье... Ау, Кролик

Я очень хорошо все понял

Я уже давно понял на чьи плечи и кошельки ляжет вся эта гордость и патриотизм.



А тушки да, конечно, просто сегодня нет их дефицита, да и продавцы обкакались пока в страхе зависнуть с ними.

Как наличие скинут, как новое потечет, все встанет на цену уе.

[landscape]

автоматически ложиться на любителя,

Маленькая ремарка. Именно любитель, в нормальном понимание этого слова, открывал в фотографии все двери для профессионалов, а последние лишь пользовались плодами безумных рывков первых. Любитель от слова "любить", а не от слова "потреблять" Это от другого слова... второй его части...



И помните, что не стоит сравнивать понятия "любитель" и "дилетант"! Боюсь это противоположные понятия, второе-это бытовушка, которая желает не отрывая Ж от дивана. Первое-это двигатель фотографии за последние 100 лет, ее надежда и попытка на собственной шкуре проверить все, ошибки и заблуждения и дикие успехи-жизнь против всех правил.

Давайте разделять.

[Sound]

а не от слова "потреблять"

А я буду потреблять

Ведь по сути я могу потреблять только цвет в контексте фотоувлечения, ничего страшного, не считаю это уж таким зазорным, совсем не считаю.

А само фото, тут уж да, надо отрывать, спорить не о чем, тут я не против, надо.

[landscape]

А я буду потреблять

А может раз попробовать создать? Не важно, пусть коряво сначала, зато свое... Мама мне говорит, что ее огурцы самые лучшие и яблоки. Если честно, я не пробовал все огурцов и яблок в мире, да и она не профессиональный колхозник, но ее продукция сильно отличается от "Ашана" в лучшую сторону. Возможно она в это вкладывает душу, индивидуальный подход, а "Ашан" массовка и даже дерьмо у всех одинакового цвета после... скучно

[Sound]

1417732461[/url]' post='856839']

А может раз попробовать создать? Не важно, пусть коряво сначала, зато свое... Мама мне говорит, что ее огурцы самые лучшие и яблоки. Если честно, я не пробовал все огурцов и яблок в мире, да и она не профессиональный колхозник, но ее продукция сильно отличается от "Ашана" в лучшую сторону. Возможно она в это вкладывает душу, индивидуальный подход, а "Ашан" массовка и даже дерьмо у всех одинакового цвета после... скучно

Да, но только в ашане нет тех огурчиков, которые, не знаю как сегодня уже , были в Азбуке, невероятно вкусные огурцы из Германии, маленькие хрустящие до рассыпчатости, хрена с два такие просто вырастить в парнике.

Может и химические конечно, но невероятно вкусные и сладкие огурчики.

Их для приличных ресторанов закупают, те огурцы, которые кладут целиком в овощное ассорти, для очень небедных дедей и тёть.

Потом я совсем не считаю цвет фуджи ашановским стоком, наоборот, я его считаю выдержанным вкусом хорошего именного напитка, которыя на коленке я уж точно не сварю никогда, и именно за то, что он не меняет своего вкуса столетиями он имеет свою ценность.

Меня устраивает качественная ограниченность гораздо больше низкосортного широкого ассортимента.

Попробовать создать красивый цвет с людьми в кадре, да еще и лучше фуджи, да еще и такого, какого нет на каждом углу, нет батенька, это задача не по мне.

[YuriR]

Хорошо, тогда поясните мне великий смысл, которого я может быть никогда не пойму.

Ради какой великой цели, никон, в лице д800, предлагает такой цвет, как заготовку?

Ничего, если нарушу ваш междусобойчик и попробую ответить?

Думаю, что в погоне за мегапикселями, как самым простым критерием крутости камеры для покупателя, уткнулись в предел самой технологии. Ну не может нынешний малюсенький пиксель дать стабильный результат в разных условиях своего существования. Разве что резкость и детализацию. Поэтому и найдено объяснение, что выход из камеры - это даже не полу, а четвертьфабрикат и нужно ещё трудиться и трудиться, купив при этом подписку на орудие труда, т.е. ФШ. Получается и волки сыты, и овцы острижены и при деле. Соответственно меняется и сама фотография. Если раньше за интересным снимком ехали/плыли/шли в муркину опу, то сейчас щёлк сотню кадров в ближайшем скверике и быстрей в фотож..у, лепить нетленку.

Немного изменив старую маркетинговую мудрость получается, что если ты не в силах изменить камеру, нужно просто изменить отношение к ней. Вот и весь ответ - ну не могут они другое!

Кстати, установлено, что человечество глупеет семимильными шагами. Не стало серьёзных открытий. Главной целью стало быстрей запатентовать новое сочетание старых штампов. И когда говорят о новых технологиях, то обычно имеют в виду свежую версию Айфона.

[Sound]

1417732953[/url]' post='856842']

Ничего, если нарушу ваш междусобойчик и попробую ответить?

Думаю, что в погоне за мегапикселями, как самым простым критерием крутости камеры для покупателя, уткнулись в предел самой технологии. Ну не может нынешний малюсенький пиксель дать стабильный результат в разных условиях своего существования. Разве что резкость и детализацию. Поэтому и найдено объяснение, что выход из камеры - это даже не полу, а четвертьфабрикат и нужно ещё трудиться и трудиться, купив при этом подписку на орудие труда, т.е. ФШ. Получается и волки сыты, и овцы острижены и при деле. Соответственно меняется и сама фотография. Если раньше за интересным снимком ехали/плыли/шли в муркину опу, то сейчас щёлк сотню кадров в ближайшем скверике и быстрей в фотож..у, лепить нетленку.

Немного изменив старую маркетинговую мудрость получается, что если ты не в силах изменить камеру, нужно просто изменить отношение к ней. Вот и весь ответ - ну не могут они другое!

Кстати, установлено, что человечество глупеет семимильными шагами. Не стало серьёзных открытий. Главной целью стало быстрей запатентовать новое сочетание старых штампов. И когда говорят о новых технологиях, то обычно имеют в виду свежую версию Айфона.

Мне нечего возразить, от орудия труда до айфона.

Хотя последного люблю. , хоть и работает он хуже первого

Наверное потому что люблю, хоть и за немалые деньги, но кто-то что пытается сделать для меня, для моего потребления, а не головоломки.

[landscape]

[member="Sound"],

Vivaldi Concerto for 2 mandolins in G RV 532-2.Andante. Вам, как звукорежисеру это должно быть понятно и знакомо. Ну представьте, что создавая фотографию, я чувствую примерно такую музыку... И как это вписывается в нашу концепцию Ашана?

уткнулись в предел самой технологии.

Не без этого. Но дальше выводы злые и не правильные.

[olegpan]

А тушки да, конечно, просто сегодня нет их дефицита, да и продавцы обкакались пока в страхе зависнуть с ними.

Как наличие скинут, как новое потечет, все встанет на цену уе.

Вот это точно. Надо покупать сейчас, иногда цены дешевле получаются, чем за кордоном.

[Sound]

1417733271[/url]' post='856845']

[member="Sound"],

Vivaldi Concerto for 2 mandolins in G RV 532-2.Andante. Вам, как звукорежисеру это должно быть понятно и знакомо. Ну представьте, что создавая фотографию, я чувствую примерно такую музыку... И как это вписывается в нашу концепцию Ашана?

Чувствовать мы можем все что угодно и когда угодно.

Вопрос в результате.

Если не натрюкаться делать гламур, тяжкую тонировку, китчи всяческие, то добиться стабильно хорошего цвета на людях вне студии очень непростая задача, даже для людей опытных, просто плотного нераздражающего цвета, без кукольности и манекенщины.

Давайте я музыку отдельно буду вкушать, а цвет уж отдельно, какой Фуджи послал, не самый плохой, не отравишься.

[landscape]

Давайте я иузыку отдельно буду вкушать, а цвет уж отдельно,

А как же гармония? Отдельно только сферические кони в вакууме бывают А в жизни все взаимосвязанно...

[Sound]

1417733558[/url]' post='856847']

Вот это точно. Надо покупать сейчас, иногда цены дешевле получаются, чем за кордоном.

Так покупайте, марк 3 сейчас 2000$ в Москве, белый можно купить.

В Америке 3399

Я то его отложил, мне он как-то не лег на душу, думал спокойно скину с пробегом 3500 кадров, добью и возьму марк4.

А вона как все повернулось

Это наверное мой марк 3 виноват во всем.

Хрена его знает куда я чего скину, когда, чего там добивать прийдется.

Это сегодня загадка со всеми неизвестными.

[landscape]

Vivaldi Concerto for 2 mandolins in G RV 532-2.Andante.

И все же? Это конечно не Алла Борисовна и сильно отличается от массового сознания, но хоть в наушниках, когда никто не видит Вы это слушаете? Или у Вы тоже хотите массового в музыке, от фудж, российской эстрады?

Я не слушаю, что нравится всем, тем более не подвержен "российским" вкусам. Это наверное ужасно. Выбираю с детства сам. От Вивальди до тяжелых визгов ACDC.

Чего и Вам желаю.

[YuriR]

Не без этого. Но дальше выводы злые и не правильные.

Отнюдь, они не злые, они констатационные. Производитель, взяв когда-то в руки флаг многопиксельности, не может уже его бросить. В этот флаг вложены большие деньги. А поднять ещё один кишка тонка. Как по зартратам, которые неизвестно окупятся или нет, так и по творческим возможностям. Хорошо когда-то творили в СССР, когда с творцов никто не спрашивал результат. Сытый ничего стоящего не придумает, только всякую лабуду для обеспечения своих сиюминутных потребностей. А тогда огромная армия голодных ученых удовлетворяла своё любопытство за счет государства, залезая в такие дебри, где ей и делать вроде было нечего. Я это знаю непонаслышке.

Вот и перетасовывают пиксели, то квадратно-гнездовым, то сотовым манером. Всё как по Крылову.

[Sound]

1417733881[/url]' post='856850']

А как же гармония? Отдельно только сферические кони в вакууме бывают А в жизни все взаимосвязанно...

Музыка, если конечно музыка, уже гармонична сама по себе, полностью самодостаточна.

А если не хватает цвета к ней, то пускай он живет в фантазиях.

[Sound]

1417734169[/url]' post='856852']

И все же? Это конечно не Алла Борисовна и сильно отличается от массового сознания, но хоть в наушниках, когда никто не видит Вы это слушаете? Или у Вы тоже хотите массового в музыке, от фудж, российской эстрады?

Я не слушаю, что нравится всем, тем более не подвержен "российским" вкусам. Это наверное ужасно. Выбираю с детства сам. От Вивальди до тяжелых визгов ACDC.

Чего и Вам желаю.

Вот уж чего-чего, но маасовой мою любимую музыку назвать нельзя.

Я с трех лет в джезе, джаз-роке и фанке, плотно очень

Этот не имеет значения на самом деле.

Я назову немало гениальнейщих Советских композиторов, достаточно для широкого круга работавших.

Только состояние этого круга очень сильно изменилось за последние 25-30 лет.

Ни кому сегодня Зацепины, Тухмановы и Артемьевы не нужны.

Любэ надобно и рюмка водки на столе с михайловым.

Это я о массовости конечно.

[landscape]

Советских композиторов, достаточно для широкого круга работавших.

Ну, Артемьева я тоже обожаю. Чем не Вивальди современный За композицию к фильму "Свой среди чужих, чужой среди своих" ему уже можно все простить, даже того что он не сделал

[olegpan]

Так покупайте, марк 3 сейчас 2000$ в Москве, белый можно купить.

В Америке 3399

Я то его отложил, мне он как-то не лег на душу, думал спокойно скину с пробегом 3500 кадров, добью и возьму марк4.

А вона как все повернулось

Это наверное мой марк 3 виноват во всем.

Хрена его знает куда я чего скину, когда, чего там добивать прийдется.

Это сегодня загадка со всеми неизвестными.

Нет, мне марк 3 пока не нужен - зачем? Разве что так и не смогу адаптироваться под свой пятак. Посмотрим.

Но на Украине 5Д3 серые от 2600, за 2000 нет. У нас уже курс год как прыгает, все уже привыкли цены поддергивать.

А вот объективы - можно задуматься.



П.С. как раз, когда вы созреете продать 5Д3 - я созрею купить, мне и сольете

[olegpan]

Понравился вот такой "коммерческий" скинтон.

Кроме того, покрутил джипег, как минимум 3 варианта тонировки ложатся отлично.

Я пока так не умею

[Sound]

Ну, Артемьева я тоже обожаю. Чем не Вивальди современный За композицию к фильму "Свой среди чужих, чужой среди своих" ему уже можно все простить, даже того что он не сделал

Он очень много чего сделал и в Чужих с Градским и в "Раба Любви", а в Романсе о влюбленных, помните такое кино Канчаловского, а у Тарковского как он работал, до того, как его Никита Сергеевич прибрал.

Это целая история.

А Зацепин?Это весь Гайдай, это лучшая опять же Алла Борисовна тех лет, это 31 июня, в одном котором 17 песен.

А Тухманов это не только День победы и По волне моей памяти, это охренительный человек, когда познакомишьсь поближе.



Вы наверное даже не подозреваете, но это тоже Артемьев, в одном из моих любимых фильмов, который Вы вполне и не видели.

Это совсем для других людей писалось, совсем другие люди жили в совсем иной стране!!!



http://youtu.be/lIbZqJh9akw

[avs28]

По моему, тут не очень краткое руководство, что цвет-это фотограф. Sound, как бы в насмешку над собой, создал очередное доказательство этого, пытаясь его разрушить

ух ты, тут кто-то Sound'а мессией обозвал, а тут целый Консультант на лавочке неприметно пристроился. Однако тема жжот.

[landscape]

[member="Sound"],

Не спорю.

[Sound]

1417735499[/url]' post='856860']

ух ты, тут кто-то Sound'а мессией обозвал, а тут целый Консультант на лавочке неприметно пристроился. Однако тема жжот.

Да, чего тут только не прочитаешь

Не Берлиозом, не Бездомным, оказаться не хочется.

Кантом еще куда не шло.



Амурская область проснулась!!

Как Вы там, холодно?

[melleus]

Не стало серьёзных открытий.

Очень даже стало. Не все народы выбирают путь регресса и нападения на соседей с целью отъема еды и прочих ресурсов. Некоторые, вон, и коллайдеры строят и зонды на кометы садят и в тайны термояда проникают. О таких более практичных мелочах, как серийные электромобили, на которых даже можно преспокойно ездить по дорогам общего пользования в общем потоке или народная экономика сингапурского образца можно, как бы, и не говорить. Но даже к таким народам, лишь немногие представители которых, подобно нам, читающим этот форум, стремятся к новым знаниям, придет прогресс. Он как любовь в известном произведении одного известного русского писателя украинского происхождения, но не Гоголя - ее гонят в дверь, а она влетит в окно... И цвет влетит.

[landscape]

[member="avs28"],

Можно переименовать тему в "Шестое доказательство Sound'a"

[Sound]

Начинается.

Лучше в Цветик-семицветик.

[landscape]

Саунд разрушил все пять доказательств существавания цвета и как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!

[landscape]

И именно все так оно и было

[avs28]

Как Вы там, холодно?

холода отпустили, вчера ветер был, с ног валил, что вместе с -20 тоже неприятно

не эти ветры пугают, другие...

[tatais]

Дима определился с выбором после прочтения всей темы

[attachment=35285:М2.jpg]

[IVX]

холода отпустили, вчера ветер был, с ног валил, что вместе с -20 тоже неприятно

не эти ветры пугают, другие...

а у нас наоборот похолодало безумно, за пару дней. Утром +14С, правда завтра-послезавтра днём +22С обещано, ну чо - здравствуй зимушка-зима!

[avs28]

вы уж там раздетые не ходите

[avs28]

Дима определился с выбором

ага и снимали лидера единой россии на такой же

не хотят, однако, импортозамещаться и потуже затягивать пояса

[tatais]

потуже затягивать пояса

Куда еще туже после [attachment=35286:1...jpg]

[OMG67]

ага и снимали лидера единой россии на такой же

не хотят, однако, импортозамещаться и потуже затягивать пояса

Это нам придется затягивать И молиться, чтобы пояс не сполз в область шеи....

Поэтому кроме первопятака и фуджа-про\пять нет камер лучше А огурчики в Ашане.... забываем.... Зато нет дилеммы: в Крым или куда-то еще