Размышления о цвете

[Sound]

Так уж случилось, что за последний год я практически не вылезал из студии, и все мои контакты были исключительно с людьми, которые приезжали ко мне.

Последние двое суток пришлось побывать в различных местах, подписывал договорчики с разными агентствами при подготовке концертных мероприятий и прочих новогодних концертов. Побывал в различных офисах, приличных, посмотрел как работают люди, на чем смотрят портфолио фотографов, которые отбираются на различные мероприятия, на чем просматривается весь видео контент, который будет учавствовать во всей новогодней суматохе, в качестве рекламы, огромных задников, и тд. Вообщем окунулся в то, в чем жил много лет и старался во все это уже не возвращаться, но... Так к чему я это все, а к тому, что я оказался под сильнейшим впечатлением, на чем люди смотрят и видят изображение. Тут бьешься за малейшие оттенки, чуть больше, чуть меньше прозрачность кожи, где и как ложатся рефлексы, как поделены оттенки и цвета...

ЛЮДИ НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО ЭТОГО!

Просто не могут увидеть и понятия не имеют, что это вообще нужно видеть и что это можно увидеть и что это хоть как-то важно. Что же вытворяют эти дешевые мониторы с фото, что же творят эти кошмарные ноутбуки всех мастей. Может я действительно давно этого всего не видел и уже забыл, но если допустить, что часть участников форумов смотрят фото на подобных устройствах, то становится понятно, понятно как никогда, действительно для этого нужно окунуться самому, что эту тему, как и многие подобные ей, можно смело спустить в унитаз.

[Deman32]

Ну, такая выдержка мне не нужна Я о более коротких, конечно, но с моей моделью и на 1/20 проблемы бывают, темперамент...



Но, повторюсь, мне такой цирк не интересен. Потрачу форум, повеселю форум, для себя ничего не узнаю - в чем смысл?



У меня есть несколько пунктов, которые хочется узнать - как показывается довольно бледная кожа, как рисуется красный и розовый цвет, как солнечный свет и контровик рисует, в тени и без тени, при наличии рефлексов - особенно зеленых и синих.

Я смотрю вчерашнюю съемку и понимаю, что даже если бы Никон попадал - ничего я бы из этого не выяснил.



П.С. также интересна отрисовка загара, но тут только до весны ждать, этот момент отложим

Начнём с того, что вы не хотите подтверждать свои слова. Но упрямо гнёте линию, что "никон так не сможет".

[olegpan]

Так уж случилось, что за последний год я практически не вылезал из студии, и все мои контакты были исключительно с людьми, которые приезжали ко мне.

Последние двое суток пришлось побывать в различных местах, подписывал договорчики с разными агентствами при подготовке концертных мероприятий и прочих новогодних концертов. Побывал в различных офисах, приличных, посмотрел как работают люди, на чем смотрят портфолио фотографов, которые отбираются на различные мероприятия, на чем просматривается весь видео контент, который будет учавствовать во всей новогодней суматохе, в качестве рекламы, огромных задников, и тд. Вообщем окунулся в то, в чем жил много лет и старался во все это уже не возвращаться, но... Так к чему я это все, а к тому, что я оказался под сильнейшим впечатлением, на чем люди смотрят и видят изображение. Тут бьешься за малейшие оттенки, чуть больше, чуть меньше прозрачность кожи, где и как ложатся рефлексы, как поделены оттенки и цвета...

ЛЮДИ НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО ЭТОГО!

Просто не могут увидеть и понятия не имеют, что это вообще нужно видеть и что это можно увидеть и что это хоть как-то важно. Что же вытворяют эти дешевые мониторы с фото, что же творят эти кошмарные ноутбуки всех мастей. Может я действительно давно этого всего не видел и уже забыл, но если допустить, что часть участников форумов смотрят фото на подобных устройствах, то становится понятно, понятно как никогда, действительно для этого нужно окунуться самому, что эту тему, как и многие подобные ей, можно смело спустить в унитаз.

Это не только от устройств зависит.

Я свою "модель" часто подзываю посмотреть какие-то фото - мои или чужие. Т.е. смотрим по одному монитору - IPS, хотя и не топ, конечно.

Так вот мнения по фото очень часто расходятся.

Она видит совсем не те моменты, на которые обращаю внимание я....и наоборот. К примеру, да, она равнодушна к тонким оттенкам цвета - хотя их и видно.



Но, есть и один нюанс. Когда наши мнения сходятся - эти фото нравятся очень многим обычно. В современном стиле, правда, вам такое не очень нравится

В общем, коллективный совещательный орган рулит

[Sound]

1418034061[/url]' post='858672']

Это не только от устройств зависит.

Я свою "модель" часто подзываю посмотреть какие-то фото - мои или чужие. Т.е. смотрим по одному монитору - IPS, хотя и не топ, конечно.

Так вот мнения по фото очень часто расходятся.

Это то как раз понято и легко объяснимо, но я сейчас говорю о одних глазах, об одном и том же восприятии, о себя например сейчас говорю

То, что я увидел за эти дни, не то что может являться неким ориентиром в выборе камера, не то что способно дать понять различия в цвете в зависимости от марки камеры, оно не может в принципе отобразит цвет, а никон ли кэнон, тут даже так вопрос и близко не стоит.

Кошмар одним словом.

Я бы запретил покупку любой приличной камеры в принципе, пока у ее хозяина нет такого же приличного устройства вывыда изображения.

Это абсурд и профонация какая-то.

[santeam]

Что же вытворяют эти дешевые мониторы с фото

Мне показалось, что красивое фото и на TN красиво, а вот с современных мелкопикселей да, бывает на IPS более-менее, а на TN ужос.

Я сейчас так и перепроверяю свой семейный альбом, именно на офисном ноутбуке )))

[olegpan]

Начнём с того, что вы не хотите подтверждать свои слова. Но упрямо гнёте линию, что "никон так не сможет".

Дружище, если бы я это знал наверняка - я бы уже слил весь свой никоновский "зоопарк"

Пока у меня есть только недовольство скинтоном на многих кадрах с Никона и предположение, что эти же кадры Кенон отрисует лучше.

Предполагаю к марту-апрелю этот момент выяснить и к новому сезону определиться.

Все равно сейчас для слива плохое время - на Украине доллар прыгает и в свободной продаже его нет.



Более того, я ж показывал фото с 7100-6Д, там разницы почти не было. Кстати, те условия теста были вполне боевыми - такой тест я считаю достоверным.

А снять приятеля в коридоре или на улице при херовом свете - это тест без всякого смысла.



Пока для меня отличия в следующем:

- картинка с ФФ чище на базовых ИСО, цвета более плотные и гладкие, чуть объемнее и резче (скорее всего, за счет меньших шумов). Все это видно при 50-100% кропе, если меньше - пофиг.

- эргономика - паритет уже, пожалуй, привык я к Кенону за это время, не напрягает. 5Д2 удобнее лежит в моей руке. Более того, Никон вчера даже показался чуть незнакомым, пришлось напрягаться когда вспоминал, какую кнопку нажимать. Это говорит о том, что ДЛЯ МЕНЯ 2 системы не нужны. Переучиваюсь я очень быстро, но и старое забываю также быстро - это по жизни у меня

- не нравится, что 5Д2 работает на ЦФ картах, они дорогие, у меня уже есть много СД

- видео мне больше нравится в 7100 - наличием автофокуса. Я снимаю его редко, обычно это зарисовки из тревела....крутить мануально фокус на видео не умею и не хочу. Но есть мобильник, так что это на третьем месте по важности.

- 5Д2 не влазит в мою тревел-сумочку для 7100+тамрон....если это фактор важен ))

[olegpan]

Это то как раз понято и легко объяснимо, но я сейчас говорю о одних глазах, об одном и том же восприятии, о себя например сейчас говорю

То, что я увидел за эти дни, не то что может являться неким ориентиром в выборе камера, не то что способно дать понять различия в цвете в зависимости от марки камеры, оно не может в принципе отобразит цвет, а никон ли кэнон, тут даже так вопрос и близко не стоит.

Кошмар одним словом.

Я бы запретил покупку любой приличной камеры в принципе, пока у ее хозяина нет такого же приличного устройства вывыда изображения.

Это абсурд и профонация какая-то.

Про хозяина камеры - конечно. Да тут таких примеров было - уйма.

Я и сам год назад на ноуте сидел, разницу понял после подключения ИПС.



Для остальных, как правило, красота модели, макияж, обстановка и сюжет значит намного больше, чем оттенки цвета, тем более, что видят их все по-разному.

[Sound]

1418034626[/url]' post='858675']

Мне показалось, что красивое фото и на TN красиво

Мне тоже так казалось раньше, особенно когда смотришь фото с позициии оценки цвета и знаешь заранее, что цвет хороший.

Да, это работает частенько, но есть обманка, и она заклячена в непосредственном сравнении.

Если мы смотрим фото, которое имеет некий запас, ну например жирные портреты МакКарри, и не имеем возможности непосредственно сравнить изображение, то его задел по цвету пробивает и офисный монитор,и наше сознание как правило работает на само качество фото.

Но как только речь идет о фото, которое родилось у себя самого, и ты понимаешь его от начала и до конца, вот тут разница всплывает так, что мало не покажется.

Тут уже это обманка не работает, что хорошее фото по цвету везде хорошо, а плохое только на про мониторе.

И что самое смешное, что могитор с айпиэс, как многие считают, это еще далеко не все для цвета. Полно айпиэс, которые вроде даже калибруются прилично, но совсем не годны для работы с изображением и с цветом в частности.

[avs28]

как-то видится так, отправил, смотрю уже не нравится, уже многовато зелени оставил на загорелой коже или плющит меня? устал очень...

RT, не та что "рашатудэй"

[-Алексей-]

И что самое смешное, что могитор с айпиэс, как многие считают, это еще далеко не все для цвета. Полно айпиэс, которые вроде даже калибруются прилично, но совсем не годны для работы с изображением и с цветом в частности.

Угу у меня вот не IPS а VA от Benq c 99.5%jохвата sRGB решил взять не дорогой но максимально охватывающий sRGB пока не созрею на монитор за 50-60т.

а люди... люди вон на что снимают

[Sound]

1418040690[/url]' post='858703']

а люди... люди вон на что снимают

В данном примере мне не сильно важно на что они снимают.

В данном примере меня волнует то, что они слушают.

Но вконце концов они сами в этом виноваты, сами все получат в будущем и сами с в этом будут жить.

[yt1brutal1ty]

Наконецто добрался до нормального монитора

[-Алексей-]

В данном примере мне не сильно важно на что они снимают.

В данном примере меня волнует то, что они слушают.

Но вконце концов они сами в этом виноваты, сами все получат в будущем и сами с в этом будут жить.

как мне потом стало важно - еще и "где" это слушают но жене нравится... поколение Пепси...

Наконецто добрался до нормального монитора

С рабочего моника очень симпотично кажется...

[yt1brutal1ty]

С рабочего моника очень симпотично кажется...

Больше недели пользовался acer(ом) (в квартире ремонт, не хотел пылить маки ) открыл сегодня фото, что обрабатывал на асере и чёт мне так грустно стало

[Saska]

как-то видится так, отправил, смотрю уже не нравится, уже многовато зелени оставил на загорелой коже или плющит меня? устал очень...

RT, не та что "рашатудэй"

https://flic.kr/p/q39XMS https://www.flickr.com/people/124862942@N08/

а вот этот вариант достаточным не кажется? в плане тепла и насыщенности, хочется еще?

[Saska]

1Ds

https://flic.kr/p/qks15y https://www.flickr.com/people/124862942@N08/,

D800 non JPEG

https://flic.kr/p/poHXx9 https://www.flickr.com/people/124862942@N08/,

1Ds JPEG

https://flic.kr/p/q4ambo https://www.flickr.com/people/124862942@N08/,

D800 non JPEG

https://flic.kr/p/q49Rm7 https://www.flickr.com/people/124862942@N08/,

под "палящим" Сибирским солнцем 1Ds бодрее... никон труднее получить академический цвет, документальный пож...

[yt1brutal1ty]

https://flic.kr/p/q39XMS https://www.flickr.com/people/124862942@N08/

а вот этот вариант достаточным не кажется? в плане тепла и насыщенности, хочется еще?

Темно и серо





1Ds JPEG супер

[IVX]

чёрт возьми, вторую неделю почти не открывается этот форум Так что прощайте, господа энтузиасты, буду время от времени заглядывать, вдруг тырнет ваш наладится (или мой, может опять из-за гугла всё)

[propil]

под "палящим" Сибирским солнцем 1Ds бодрее... никон труднее получить академический цвет, документальный пож...

У 800-ки ББ видится теплее

Проверил - картинка выглядит идентичной с выравниванием ББ

[melleus]

Я бы запретил покупку любой приличной камеры в принципе, пока у ее хозяина нет такого же приличного устройства вывыда изображения.

Ага, и запретить покупать авто, если нету гаража, а гараж - если нету авто. Добро пожаловать в СССР!



Ну, а если серьезно, то запреты никогда никого ни к чему хорошему не приводили. Разве, что к болезням, как и положено сублимированным желаниям. Это все-равно как забрать у ребенка ручки и тетради за то, что он пишет с ошибками и вместо прилежного ученика, который со временем писать-то научится, получить через пяток другой лет великовозрастного полудурка...



И по устройствам вывода - пока есть лабы, пока и приличные устройства вывода доступны каждому, на самом деле. Это печать, конечно. Пусть даже 10х15. А монитор и телевизор - это уже слайд. А ведь и в пленочные времена далеко не у каждого проектор в доме имелся для этих целей и серебряный экран...



Не нужно сдерживать прогресс, его не остановить. Я уже писал здесь про любовь, не буду повторяться. Путь у каждого свой. Кто с монитора начинает, кто с камеры, а кто - с крышечки от объектива...

[Sound]

1418057494[/url]' post='858791']

Ага, и запретить покупать авто, если нету гаража, а гараж - если нету авто. Добро пожаловать в СССР!



Ну, а если серьезно, то запреты никогда никого ни к чему хорошему не приводили. Разве, что к болезням, как и положено сублимированным желаниям. Это все-равно как забрать у ребенка ручки и тетради за то, что он пишет с ошибками и вместо прилежного ученика, который со временем писать-то научится, получить через пяток другой лет великовозрастного полудурка...



И по устройствам вывода - пока есть лабы, пока и приличные устройства вывода доступны каждому, на самом деле. Это печать, конечно. Пусть даже 10х15. А монитор и телевизор - это уже слайд. А ведь и в пленочные времена далеко не у каждого проектор в доме имелся для этих целей и серебряный экран...



Не нужно сдерживать прогресс, его не остановить. Я уже писал здесь про любовь, не буду повторяться. Путь у каждого свой. Кто с монитора начинает, кто с камеры, а кто - с крышечки от объектива...

Не единого слова возражения.

И естественно же слово "запретить" имело переносное значение и должно формироваться как некие запреты самому себе.

Только вот в чем вопрос, ведь Вы же воспринимаете цифровую фотографию как часть единого целого, где одной из частей служит редактирование.

А вот тут уже извините все не совсем так просто.

И лабы тут не причем и печать...

Я бы понял еще , если бы речь шла о джепегах, производителю которых Вы доверяете, как в принципе это делаю я на фуджи.

Вот в этом случае пожалуй я мог бы обойтись без монитора вообще, телевизором обошелся бы или айпадом.

В принципе на это джепег по хорошему и расчитан.

В этом случае я еще мог бы на худой конец изспользовать любой монитор как средство сортировки отснятого, без претензий на его возможности отображать цвет.

Но в случае с работой над равом я себе не представляю лошадь впереди телеги.

При условии того, что есть вариант, что Ваше изображение увидят еще зрители, кросе Вас, и тем более те зрители, которые возможно датут свою оценку, работать над картинкой на кривом мониторе равносильно практически работе вслепую.

[propil]

работать над картинкой на кривом мониторе равносильно практически работе вслепую.

ну или по заветам дедушки Маргулиса - "цветококррекция по числам"

[yt1brutal1ty]

ну или по заветам дедушки Маргулиса - "цветококррекция по числам"

"цветококррекция по числам" это для тех, кто понимает и видит цвет. для иных утопия

[Sound]

1418059002[/url]' post='858798']

ну или по заветам дедушки Маргулиса - "цветококррекция по числам"

Возможно.

[propil]

"цветококррекция по числам" это для тех, кто понимает и видит цвет. для иных утопия

ну вот, одной фразой отсекли так у большинства надежду..

[olegpan]

Да и зачем корректировать то, чего сам не увидишь?

Числа - только как вспомогательный момент

[yt1brutal1ty]

ну вот, одной фразой отсекли так у большинства надежду..

Надежда есть, её не может, не быть.

Для многих хватит двух цифер, 0 и 255, что бы посмотреть на свои снимки по другому.

[propil]

По-моему, не встречал больше нигде столько серьезных парней.

[Deman32]

"цветококррекция по числам" это для тех, кто понимает и видит цвет. для иных утопия

Наоборот как раз. Цвет не видишь - ориентируйся по числам. Здесь не всё так просто, конечно, учиться нужно.

[Coblenz]

ну вот, одной фразой отсекли так у большинства надежду..

Почему? Знаю дизайнеров, которые только так и работают. Они вообще не обращают внимания, что там за цвета на мониторе, смотрят только на числа. И результат отличный.

Упс, опередили...

[olegpan]

У 800-ки ББ видится теплее

Проверил - картинка выглядит идентичной с выравниванием ББ

Если приглядеться - кожа более мутная на 800, хотя это и не джепег.

[xt3]

селфи двумя руками =))



DSC_9559_DxO_orig by xt333333, on Flickr

[melleus]

"цветококррекция по числам" это для тех, кто понимает и видит цвет. для иных утопия

Маргулис, как раз, приводил в качестве примеров удачного применения данной методики людей, плохо различавших цвета. "Классическое руководство по цветокоррекции", страниц точно не помню, увы. И знаете, почему-то я доверяю опыту человека, который полмира объездил с мастерклассами и кучу профильных книг написал, по которым множество людей выучилось и до сих пор учится.

работать над картинкой на кривом мониторе

Однако же, посмотрите на задние экранчики камер - неужели это образец правильной цветопередачи? А ведь пользуемся...

Безусловно, тупым топором и труднее срубить дерево, и опаснее, но все же, иногда возможно. Примерно то же можно сказать и о мониторе, да и о каждом звене цепочки процесса получения "картинки", на самом деле. А в отсутствие "прямого" монитора довериться можно и внутрикамерному джипегу, и внутрикамерному ББ, и авто ББ по "среднесерому", и аутсорсингу, передав "проявку" подрядчику, и даже - методике чисел, т.е. есть разные пути. Конечно, без правильного монитора все это похоже на танцы Маресьева без ног. Но ведь танцевал же... Это я к тому, что правильный монитор все же сложно заменить иным, хотя настоящие ниньзи (нет, я к ним не отношусь, увы) смогут получить приемлемый результат и на "кривом", с помощью тех же чисел или таблицы соответствия цветов в голове. Вижу, написали уже об этом. Ведь были же раньше фотографы с экспонометром в голове и работал он у них не хуже 3Д-матричного замера, без батареек, а на формате и сейчас, думаю, такие есть.

Далее, пися (или пиша - как правильно?) о лабах имел в виду то, что в любой мало-мальски приличной из них, по-умолчанию на печатной машине включена автокоррекция не только ББ, но еще и кучи других параметров - яркости, там, контраста... Поэтому лабы очень даже причем (если, конечно, при заказе галку не ставить "печатать как есть", при этом неплохо бы иметь цветовой профиль машины, которая будет печать фото да еще и с учетом бумаги, дабы это "причем" исключить).

А человек, отказавшийся сегодня от камеры из-за того, что у него нет сегодня правильного монитора, может завтра оказаться и без камеры, и без монитора. А если бы купил - вскоре, может статься, была бы мотивация и на монитор, а пока - внутрикамерный джипег просто поснимал бы да литературу поизучал.

[yt1brutal1ty]

Маргулис, как раз, приводил в качестве примеров удачного применения данной методики людей, плохо различавших цвета. "Классическое руководство по цветокоррекции", страниц точно не помню, увы. И знаете, почему-то я доверяю опыту человека, который полмира объездил с мастерклассами и кучу профильных книг написал, по которым множество людей выучилось и до сих пор учится.

Покажите, что то из своего по методике Маргулиса.

[olegpan]

Однако же, посмотрите на задние экранчики камер - неужели это образец правильной цветопередачи? А ведь пользуемся...

Для чего - для определения цвета? Нет, по ним хотя бы экспу посмотреть - и то хорошо бы.

Я смотрю по экранчику только общую композицию, полное или частичное отсутствие пересветов и не смотрится ли фото слишком темным. И все.

[OMG67]

Утро, снято в тени, сзади достаточно светлее... Все больше уважаю родной софт...

DSC_4560_01 by OMG/67, on Flickr

[ice]

+1, править цвет глядя на экранчик камеры было бы странно.



А книжками Маргулиса лучше печку топить ))

[Deman32]

+1, править цвет глядя на экранчик камеры было бы странно.



А книжками Маргулиса лучше печку топить ))

Не от большого ума если только.

[CityZen]

а как т акой цвет - https://www.flickr.com/photos/macluckys ... BZc-5tJgZu ?

[Sound]

1418071847[/url]' post='858933']



А книжками Маргулиса лучше печку топить ))

Топить книгами никакими не надо.

Сжигали уже, проходили...

[melleus]

Покажите, что то из своего по методике Маргулиса.

Не аргумент. Обоснуйте.

[Salcido]

селфи двумя руками =))

а это где такая красота ? что за горнолыжка ?

[Yurydan]

Все больше уважаю родной софт...

- в смысле?

[OMG67]

- в смысле?

В том смысле, что цвет и способ получения его из родного конвертора, в последнее время меня устраивает больше, чем из сторонних...

[OMG67]

а как т акой цвет - https://www.flickr.com/photos/macluckys ... BZc-5tJgZu ?

Сам цвет никак не поражает, но фото в целом хорошее... В нем цвет все же играет не первую роль...

[xt3]

а это где такая красота ? что за горнолыжка ?

Это Аджигардак рядом с г. Аша Челябинская область =)





Вот еще в тот же день.

DSC_9589_DxO by xt333333, on Flickr



Ветрище.

[Salcido]

Это Аджигардак рядом с г. Аша Челябинская область =)

Ветрище.

красота, елочки в снегу похлеще Шерегеша

[Saska]

красота, елочки в снегу похлеще Шерегеша

хлеще Шерегеша ничего нет

https://flic.kr/p/o548Eg https://www.flickr.com/people/124862942@N08/https://flic.kr/p/nKMAuU https://www.flickr.com/people/124862942@N08/

https://flic.kr/p/o1esYU https://www.flickr.com/people/124862942@N08/https://flic.kr/p/o39VAf https://www.flickr.com/people/124862942@N08/

[Salcido]

1

[Salcido]

хлеще Шерегеша ничего нет

ну даже по вашим фото видно - что в Геше совсем не хлеще я про царство снега !

в инете часто встречаются фото занесенных елочек с Геша... но фото выше с Аджигардака мощнее

я же не говорю, что его там мало - там снега выше крыше в прямом смысле. и это радует... но Аджигардак - лучше уже запомнил как пишется

потомучто мы в Геше сами чистим елки от снега