Как ширик только 600мм))) клево)
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
- JustDoIt
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014 17:45
- Autarchy
- Сообщения: 1206
- Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55
- Влад Соколовский
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:47
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Autarchy писал(а):
у вас на странице в контакте есть лоси, а опасных диких зверей не боитесь встретить?)
ваше фото распространяют в паблике "Интересная планета, путешествия, туризм" - Южная Чехия, ноябрь 2014
ну, страшнее человека - зверя нет
А что касается распространения фотографий - к сожалению, авторское право до ВК пока не дошло ..
- IlyaYar
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб дек 13, 2014 10:03
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Уважаемые владельцы объектива!
Приобрёл его и расстроился: на d800 автофокус не работает вообще :( 2 раза прогоняет туда-сюда, потом пытается уйти за предел (либо за бесконечность, либо ближе МДФ) и вырубается. После этого отказывается включать мотор АФ до выключения камеры. Пробовал на улице (довольно пасмурно), дома пробовал сфокусироваться на лампочку или около неё - ярко и контрастно, но увы :(
При этом, камера в видоискателе подсказывает где фокус, руками можно спокойно навестить. В этих же условиях 24-120/4 наводится мгновенно по любой точке автофокуса.
Подскажите, это неисправность или нужно ждать солнце?
Приобрёл его и расстроился: на d800 автофокус не работает вообще :( 2 раза прогоняет туда-сюда, потом пытается уйти за предел (либо за бесконечность, либо ближе МДФ) и вырубается. После этого отказывается включать мотор АФ до выключения камеры. Пробовал на улице (довольно пасмурно), дома пробовал сфокусироваться на лампочку или около неё - ярко и контрастно, но увы :(
При этом, камера в видоискателе подсказывает где фокус, руками можно спокойно навестить. В этих же условиях 24-120/4 наводится мгновенно по любой точке автофокуса.
Подскажите, это неисправность или нужно ждать солнце?
- Влад Соколовский
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:47
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Подскажите, это неисправность или нужно ждать солнце?
Не должно быть такого..
Я снимал несколько раз в условиях более, чем недостаточного освещения.
Вот тут, например, сильный недостаток света (после обработки кадр выглядит более-менее пристойно, но если бы не лось - я бы даже и не снимал.Уже сумеречно было)
И вдобавок еще ветки есть на линии фокусировки.
Не супер-быстро, но вполне нормально фокусировался.

- JustDoIt
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014 17:45
- IlyaYar
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб дек 13, 2014 10:03
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Покупал в Интернет-магазине, поэтому проверить не удалось... До ближайшего сервиса 300 км... Эх...
Может в камере что-то подкрутить? Такое ощущение, что она не "схватывает" момент фокусировки, просто гонит дальше
Может в камере что-то подкрутить? Такое ощущение, что она не "схватывает" момент фокусировки, просто гонит дальше
- Влад Соколовский
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:47
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
IlyaYar писал(а):Сб дек 13, 2014 11:39
Может в камере что-то подкрутить? Такое ощущение, что она не "схватывает" момент фокусировки, просто гонит дальше
посмотрите настройки автофокуса, что там у вас выбрано...
По одной точке фокусировка? режим AF-S?
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Слава 65 писал(а): Чт дек 11, 2014 11:19
сливают в Москве за...25!!! https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/tamron_sp_af_150-600mm_f5-6.3_di_vc_usd_471774928
Приобрёл сегодня этот Тамрон. Обошлось без черепно-мозговых и других травм. Объективу 2 мес., состояние нового. Приехал парень на Лексусе, отдал Тамрон, забрал деньги и разъехались с миром.
Вадим, Тула
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Конечно так быть не должно. По моему, простейшее- это протереть контакты объектива и тушки и попробовать пошевелить чуть-чуть объектив в байонете. В Лайв Вью попробуйте сфокусироваться.
Вадим, Тула
- jmat
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 06:04
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Не владелец
, но хочу помочь Попробуйте сфокусироваться при разных положениях рычажка на линзе - от бесконечности до нуля и от трех метров до бесконечности (по аналогии с 300/4)
С уважением, Юрий
- Слава 65
- Сообщения: 1208
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 21:25
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
ну вот
ну а если без хохмы-то не стремайтесь-звоните...смотрите вдруг и вам повезет(очень рад что кто то купил и это НЕ РЕКЛАМА)
Постоянно тут"http://vk.com/s.lebedev65"http://vk.com/s.lebedev65
Мои фото на Flickr https://www.flickr.com/photos/132147870@N08/
Мои фото на Flickr https://www.flickr.com/photos/132147870@N08/
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Да я и не стремался, ещё неделю назад с ним договорился. Немного напрягся, когда здесь эту объяву стали обсуждать- как бы не перекупили.
Вадим, Тула
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Странно, на перепродажу не похоже и близко.
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Люди разные встречаются- машины скидывают за бесценок. На ворованый не похоже- полный комплект, все бумажки на месте.
Первый снимок на Тамрон 150-600:

Вадим, Тула
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Чисто повезло. Такие продажи очень редко бывают!
- sg729
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56
- IlyaYar
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб дек 13, 2014 10:03
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
В общем, так. Попробовал во всех режимах (AF-S, AF-C, Auto, 3D, по одной точке) разницы никакой. Но заметил такую вещь: если фокусироваться на лампочке (т.е. близко), то автофокус пытается уйти дальше бесконечности, если фокусироваться на дальних объектах, то пытается уйти ближе МДФ. Похоже где-то перепутаны +/-.
В LiveView ситуация аналогичная.
Завтра попробую в магазине протестировать его на D610 и D800 (чтоб свою на камеру не думалось) и буду думать, что делать дальше...
Интернет-магазин ("Магазинтер") предлагает забрать его на диагностику, обещают отвезти в авторизованный сервис в Москве. Как думаете, стоит заморочиться и ехать в Москву/Питер самому? Я так понимаю, магазин всё-равно менять мне его не будет, в лучшем случае отремонтируют. Но есть вероятность, что отремонтируют не у официалов, 5 лет гарантии под хвост... Кто-нибудь сталкивался с таким геморроем?
В LiveView ситуация аналогичная.
Завтра попробую в магазине протестировать его на D610 и D800 (чтоб свою на камеру не думалось) и буду думать, что делать дальше...
Интернет-магазин ("Магазинтер") предлагает забрать его на диагностику, обещают отвезти в авторизованный сервис в Москве. Как думаете, стоит заморочиться и ехать в Москву/Питер самому? Я так понимаю, магазин всё-равно менять мне его не будет, в лучшем случае отремонтируют. Но есть вероятность, что отремонтируют не у официалов, 5 лет гарантии под хвост... Кто-нибудь сталкивался с таким геморроем?
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Метров 6-7 думаю. Здесь кроп еще, изначально была полностью в кадре.
Вадим, Тула
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Офф центр тамрон, работающий с регионами, в Питнре есть. Им можно отправить.
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
IlyaYar писал(а): Сб дек 13, 2014 19:57
В общем, так. Попробовал во всех режимах (AF-S, AF-C, Auto, 3D, по одной точке) разницы никакой. Но заметил такую вещь: если фокусироваться на лампочке (т.е. близко), то автофокус пытается уйти дальше бесконечности, если фокусироваться на дальних объектах, то пытается уйти ближе МДФ. Похоже где-то перепутаны +/-.
В LiveView ситуация аналогичная.
Завтра попробую в магазине протестировать его на D610 и D800 (чтоб свою на камеру не думалось) и буду думать, что делать дальше...
Интернет-магазин ("Магазинтер") предлагает забрать его на диагностику, обещают отвезти в авторизованный сервис в Москве. Как думаете, стоит заморочиться и ехать в Москву/Питер самому? Я так понимаю, магазин всё-равно менять мне его не будет, в лучшем случае отремонтируют. Но есть вероятность, что отремонтируют не у официалов, 5 лет гарантии под хвост... Кто-нибудь сталкивался с таким геморроем?
Я думаю, надо пройти регистрацию на сайте, получить подтверждение о 5 летней гарантии. (Если ранее это не было сделано) И потом задать вопросы по e-mail о решении этой проблемы. После этого станет ясно как поступить.
http://tamron.ru/services.html
С уважением, Владимир.
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Точно геморой, по другому не скажешь. Имею Тамрон 17-50, после него зарекся покупать продукты этой фирмы. Но вот сподобился на 150-600 из-за фокусных и цены. Некоторые магазины Тамронами просто не торгуют.
А давно покупали? Магазин не хочет его заменить? При получении, конечно, надо было проверить хотя бы минимально. Что со всем этим делать-не представляю.
Вадим, Тула
- sg729
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Вадим, Тула
- IlyaYar
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб дек 13, 2014 10:03
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Kapitan133 писал(а): Сб дек 13, 2014 20:16
Точно геморой, по другому не скажешь. Имею Тамрон 17-50, после него зарекся покупать продукты этой фирмы. Но вот сподобился на 150-600 из-за фокусных и цены. Некоторые магазины Тамронами просто не торгуют.
А давно покупали? Магазин не хочет его заменить? При получении, конечно, надо было проверить хотя бы минимально. Что со всем этим делать-не представляю.![]()
Купил в среду, привезли в пятницу, сразу зарегистрировался на сайте, подтверждение регистрации получил. При получении можно было бы потестировать, но было уже темно и я бы проблемы с АФ списал на низкую освещённость. Магазин предлагает забрать его на диагностику, ждут моего решения. Сейчас почитал Закон, в принципе я могу потребовать замены на аналогичный товар или возврат денег. Т.е. если магазин по-честному отдаст на диагностику (а не станет втихую ремонтировать или списывать всё на мои "кривые руки"), то я получу новый объектив.
Сам по себе объектив классный, мне очень понравился. Внушительный конструктив, тихий мотор, хороший стабилизатор. Насторожил большой ход кольца зуммирования (от 150 до 600 нужно неожиданно на много крутить), но тут только практика покажет удобно или нет. Скорее всего удобство будет зависеть от предмета и условий съёмки. До этого тестировал Nikon 80-400G - совсем не впечатлил, причём безотносительно цены. И конструктив не тот, и хроматит прилично, а если посмотреть на цену, то Тамрон для меня вообще вне конкуренции (правда, если не нужен диапазон 80-150). За цену 80-400G я бы взял 70-200/2,8G и наслаждался бы открытой дыркой, мечтая о 600 мм
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
У меня так и было с Nikon 105 mm f/2.8G IF-ED AF-S VR Micro-Nikkor. Привезли совсем дохлый (электрически). Спросили, что я хочу: денег или замены. Во второй раз всё прошло более удачно.
С уважением, Владимир.
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Тем более магазину ничего не грозит, он так же обменяет бракованный объектив на новый.
- sg729
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
А в чем на Ваш взгляд проблемы конструктива Nikon 80-400G? Ранее большинство фотоохотников отмечали только один существенный (кроме цены) недостаток Nikon 80-400G - он не дает "честные" 400 мм на длинном конце. На конструктив и хроматику вроде бы никто не жаловался, может Вам попался бракованный экземпляр?
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Кстати, чуть ранее видел на Кэнон за 28000. По моему, марка Тамрон имеет неважную репутацию по надёжности, б/у дорого не продашь.
Вадим, Тула
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
На кенон так и продается и был за 38, сейчас не знаю. Я когда искал бу, только этот и был везде. Их пока на бу рынке нет.
- Kapitan133
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 13:50
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Не, тот был за 28000, сейчас уже нету, продали наверное.
Ну объектив новый и узкоспециальный. Со временем, думаю, будут всплывать процентов за семьдесят от цены нового. Вопрос- сколько будет стоить новый с таким курсом доллара. К вопросу о качестве- обнаружил сейчас пылину под передней линзой. А в 17-50 моём пыль и под задней и под передней линзами. Есть у меня и Сигмы, и Никкоры, и Самьянг, в них такого не наблюдается.
Ну объектив новый и узкоспециальный. Со временем, думаю, будут всплывать процентов за семьдесят от цены нового. Вопрос- сколько будет стоить новый с таким курсом доллара. К вопросу о качестве- обнаружил сейчас пылину под передней линзой. А в 17-50 моём пыль и под задней и под передней линзами. Есть у меня и Сигмы, и Никкоры, и Самьянг, в них такого не наблюдается.
Вадим, Тула
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Пылесос, у моего тоже пыль есть.
- VladimirIS
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 18:56
- IlyaYar
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб дек 13, 2014 10:03
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
sg729 писал(а): Вс дек 14, 2014 08:15
А в чем на Ваш взгляд проблемы конструктива Nikon 80-400G? Ранее большинство фотоохотников отмечали только один существенный (кроме цены) недостаток Nikon 80-400G - он не дает "честные" 400 мм на длинном конце. На конструктив и хроматику вроде бы никто не жаловался, может Вам попался бракованный экземпляр?
Я здесь говорю о своих субъективных "вкусовых" ощущениях. Сравнивал 80-400 с 70-200/2,8G. По конструктиву они почти близнецы, но из 70-200 при зуммировании ничего не выдвигается, например. Плюс ещё были какие-то моменты, сейчас уже не вспомню. Хроматил также как и 70-200, но по-сильнее. В принципе, ничего критичного, но меня объектив не впечатлил. Хотя он очень не плох.
Если есть возможность, то лучше самому сравнить вживую, отснять пару кадров в одних условиях и дома на компьютере посмотреть. Возможно, Вам будет ближе именно 80-400.
- пепсикольщик
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 14:48
- sav-in
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 16:30
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Полевки действительно на прикорм снимаются хорошо. Как-то с одним знакомым по осени снимали, где-то через час-полтора после раскладывания семечек мышки пообвыклись и даже почти перестали бояться не то, что фотографов, но и даже вспышек. Главное, чтобы посторонних не было поблизости, и собак.
- Дачник
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 14:40
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Ну вот и я сделал себе подарок
Правда не проходит регистрацию на ихнем сайте, хотя покупал у дилера и с наклейкой. Написал им на почту, будем ждать ответа.
В квартире проверил, вроде нормально - надо дождаться хорошей погоды. Есть небольшой люфт(если объектив крутить относительно камеры) в байонете.
Теперь надо ещё и штатив мощнее брать, да и рюкзачек, а то в мою сумку не помещается
В квартире проверил, вроде нормально - надо дождаться хорошей погоды. Есть небольшой люфт(если объектив крутить относительно камеры) в байонете.
Теперь надо ещё и штатив мощнее брать, да и рюкзачек, а то в мою сумку не помещается
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Я чисто под камеру с тамроном, купил Lowepro Flipside 400 AW, на ебее еще успел за 2100р
Чтоб уместить все это дело, убрал одну продольную перегородку целиком, одну осатвил, туда можно еще положить 3 средненький по размеру стекла(по типу 105/2.8вр) и вспышку(буквой Г).
А сейчас самый дешевый у продавца с более менее нормальными продажами, под 3500р http://www.ebay.com/itm/Lowepro-Flipsid ... 1e9690d354
Вот так сделал:
Чтоб уместить все это дело, убрал одну продольную перегородку целиком, одну осатвил, туда можно еще положить 3 средненький по размеру стекла(по типу 105/2.8вр) и вспышку(буквой Г).
А сейчас самый дешевый у продавца с более менее нормальными продажами, под 3500р http://www.ebay.com/itm/Lowepro-Flipsid ... 1e9690d354
Вот так сделал:
- JustDoIt
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014 17:45
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
его объем и вес не сильно скажутся на ваших дальних походах ?
Лебеди хороши ! тоже все собираюсь съездить к ним
- Влад Соколовский
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:47
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
> У меня в день покупки тоже не регистрировался. А через пару дней получилось.
+1
Зарегистрироваться получилось только после письма в компанию, через несколько дней.
+1
Зарегистрироваться получилось только после письма в компанию, через несколько дней.
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
А как узнать, зарегистрированный или нет? Я то бу взял, хочу узнать.
- JustDoIt
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014 17:45
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Хотел сейчас проверить, не ждать ответ.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Спросите серийный номер у продавца и позвоните в представительство Тамрон. Они прямо сразу проверяют. У меня 70-200 Тамрон, так же звонил узнавал. Правда мой «серый» оказался
http://tamron.ru/services.html
Novus ordo seclorum
- Metal
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Серийник и на объективе и в документах есть)
Уже все спросил, жду.
Хотя не знаю зачем, видно от безделья.
Уже все спросил, жду.
Хотя не знаю зачем, видно от безделья.
- Дачник
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 14:40
Re: Tamron SP 150–600 мм F/5–6,3 Di VC USD
Прислали письмо на почту, что все нормально )
На ихнем сайте есть два адреса для регистрации: 1.http://www.tamron.ru/lens/add_lens/ 2.http://www.tamron5.ru/
По первому у меня не получилось, а по второму все хорошо.
На ихнем сайте есть два адреса для регистрации: 1.http://www.tamron.ru/lens/add_lens/ 2.http://www.tamron5.ru/
По первому у меня не получилось, а по второму все хорошо.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей








