Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

[I Robot]

Как вы считаете?

[Михаил К]

Как вы считаете?

Уже думал об этом. Компактность и вес в путешествиях очень значимы.

Но качество снимков значимо хуже.



Рассматривал разные модели, включая суперзумы, например:

Panasonic Lumix DMC-FZ72 с 60 кратным зумом, но матрица слабовата.

Sony 7R, но под эту модель нет отличных светосильных объективов.

[Zed]

Как вы считаете?

А указание "сверху" уже поступило? Если нет, то "пора или нет" каждый решит сам для себя.

[bikephoto]

Неужели A7 так дико шумит на исо1600 и выше что без светосильного объектива жизнь не мила? Это для системы Никон1 актуально, потому что матрица маленькая. Хотя если "на память" то и 3200 там нормально.



В путешествие БЗК в самый раз, особенно если распечатать кубышку с деньгами и набрать блинов.



Сложность мне видится в том что куча БЗК-объективов сводят на нет плюсы мелкой тушки и итоговая конструкция по размерам уже с зеркалку получается. Да и вес плюс-минус такой же.



Вот E-PM2 с логически подходящими маленькими объективами. Schneider-Kreuznach Xenoplan 17/1.7 (на камере), Meopta Openar 40/1.8





Это c-mount, от 8-16мм кинокамер. Но это решение для туризма подходит плохо потому что мануал. Не всегда есть время ловить фокус и экспозицию. А уж объективы менять (там резьба) вообще отдельная история.

[Annuit Soeptis]

Уже думал об этом. Компактность и вес в путешествиях очень значимы.

Но качество снимков значимо хуже.



Рассматривал разные модели, включая суперзумы, например:

Panasonic Lumix DMC-FZ72 с 60 кратным зумом, но матрица слабовата.

Sony 7R, но под эту модель нет отличных светосильных объективов.

ФФ беззеркалки Соньки выглядят заманчиво, но на деле вы ничего не выигрываете, основной вес и габариты это отнюдь не камера, а оптика к ней. ФФ камера — это ФФ стекла, которые в любом случае весят. Да и развесовка у связки камера-стекло становится менее удобной ИМХО. Кроме того перспективы новой системы от Сони туманны, ибо этот производитель известен своими экспериментами приводящим в итоге к тупиковым веткам развития, расплачиваться за которые приходится фотографам опрометчиво сделавшим на них ставку. В случае с Сони я бы обождал еще годик-другой и посмотрел будут ли они развивать платфору, пока что создаётся ощущение, что они сделали ставку именно на нее, но поживем увидим.



По поводу Люмиксов ничего не скажу, но если бы я рассматривал себе цифровой компакт, то душа у меня лежит к Olympus OMD EM1. Там и выбор оптики и камера полностью влагозащитная. Эргономика приближена к «настоящим» камерам, цвета очень похожи на пленку.

Многие на этом форуме хвалят Фуджи, хотелось бы их послушать.

[Jet_Bat]

Приемлимым вариантом может быть бзк младших серий того же Оли/Панаса с фиксом блинчиком. Ну или у Панаса был зум с мотором (в смысле зуммирования) размером с блин. Тогда это реально помещается в кармане куртки.



Как только начинается энергономика, зумы... разница с зеркалками в копактности стремительно сокращается

[Айболит]

Турист туристу рознь... хе хе

[То чего нет]

Правильнее было бы сказать докупить для путешествий налекге беззеркалку. Пользовался несколькими беззреркалками от Фуджа и Сони... ну не могут они в полной мере заменить привычный и тжелый кирпич

[Романенко Дмитрий]

Неужели A7 так дико шумит на исо1600 и выше что без светосильного объектива жизнь не мила?

Дело ведь не только в шумах - иногда открытая диафрагма требуется для малой грип. Если ставить светосильные объективы через переходники от других систем, то размеры не будут такими уже маленькими у тех же сони, а вот в удобстве точно только потеряем (нет ухватистой ручки, развесовка камеры+объектив). К тому же я в походах привык иметь запас по кадрам (1500-2000). На зеркалках никон я спокойно беру один дополнительный аккум, а на сони надо наверно штуки четыре-пять. Это тоже добавит к общей массе комплекта (разница в массе в итоге может стать уж очень небольшой). Еще есть привычка долго и тщательно выбирать композицию, глядя именно в видоискатель - на беззеркалках при этом будут расходоваться питание (вопрос к общему запасу), да и матрица все это время работает - не знаю, скажется ли такое в итоге на надежности.

[-Алексей-]

Ну под а7 есть 2 отличных цейс фикса. FE35/2.8 и FE55/1.8 которые резкие с открытой и сразу по всему полю. С неплохим рисунком и отличным микрокнтрастом

фе55 (обработка под фуджи вельвия)

[LcL]

Давно пора, давно перешел на Nikon 1:

Итак, завтра уезжаем домой. Решил подвести итог - правильный ли выбор я сделал?



Кратко: ДА.



Комплекта Nikon V1 на пляжном отдыхе достаточно. Из "большой" техники надо было взять только внешнюю вспышку для мини-фотосессии жены на пляже Слабенькой sb-n5 трудно днем тягаться по свету даже с зятянутым облаками небом. Диафрагму приходится поджимать до 8-10, иначе выдержка нужна короче 1/250, а короче камера со вспышкой в башмаке выставить не позволяет.



Исходя из полученного опыта, в следующий раз я бы взял на отдых такой набор:

1) Смартфон с хорошей камерой и резиновым чехлом-"бампером", чтобы не вышло как в этот раз

2) БЗК Nikon v1, 18,5 f1.8, 10-30 vr, 30-110 vr, вспышка sb-5n

3) внешнюю фотовспышку YN-560 для фотосессий на пляже т.к. мощная, есть светоловушка, и дешевая - не жалко уронить в песок или море Если бы брал DSLR, то вспышку взял бы родную Nikon sb-800, т.к. был бы FP-режим и управление по CLS.

4) очень легкий компактный дешевый штатив (Recam, Era и др. за 1000 руб.) и простой ИК-пульт

5) CPL и, может быть, ND4 светофильтры



Штатив пригодится для фотографий молний, грозы над морем (была видна 4 ночи из 13) - с длинной выдержкой, и как стойка внешней вспышки для фотосессии на пляже.

В октябре-ноябре ездил в Египет только с Nikon v1. Брал с собой:

Исходя из полученного опыта, в следующий раз я бы взял на отдых такой набор:[/b]

1) Смартфон

2) БЗК Nikon v1, 18,5 f1.8, 10-30 vr, 30-110 vr, вспышка sb-5n



Ходили на гору Моисея (Синайский полуостров), брал с собой все свое БЗК хозяйство. Удобно: весит мало, 4 объектива, тушка Nikon v1 и вспышка лезут кофр для зеркалки с китовым зумом.

[Романенко Дмитрий]

Ну под а7 есть 2 отличных цейс фикса. FE35/2.8 и FE55/1.8 которые резкие с открытой и сразу по всему полю. С неплохим рисунком и отличным микрокнтрастом

ну да 55 с диафрагмой 1.8 вроде хорош, вот если бы стоил 300-400, да и не сильно он компактный - у меня родной 50 F1.2 наверно меньше. А вот 35 f2.8 к светосильным отнести сложно. Я вообще удивляюсь минолтистам, которые так хвалят этот темный фикс, забыв про свой действительно шикарный и легендарный minolta 35 F1.4G. Конечно, если снимать только на закрытых диафрагмах и цену ему снизить - то нормально, но 2.8 на 35 мм ничего интересного в плане ГРИП не дает.

[weber]

Задумываюсь о таком варианте. Любимая связка D7000 + Tokina 12-24/4 стала несколько напрягать своим весом, когда ходишь целый день. Лишние 200гр при переходе с D50 оказались довольно ощутимы. Это кстати сразу поставило крест на моих планах купить изрядно подешевевший D700. Поначалу нацелился на D750, но к нему ширик нужен ФФ, весить который будет поболе, да и сам аппарат, хоть и немного а тяжелее. Гонка мегапикселей тоже энтузиазма не добавляет.

"Не было бы счастья, да несчастье помогло" нынешняя ситуация и личные планы не располагают в ближайшем будущем к активным разъездам и можно не спеша и без суеты подумать о дальнейших приобретениях фототехники для возможных путешествий. Наибольший интерес на данный момент, вызывает пожалуй Fujifilm X-T1.

[Metal]

Тяжело, это когда весь день бродиш по лесу, хотя бы с д600 + сигма 80-400+ рюкзак с фотобарахлом.



Кстати, на фф есть легкий ширик, например новый 20/1.8. Или никор 18-35/4-5.6 аф-с.

[FreeezzzZ]

Если представить, что ТТХ и выхлоп уже сравнялся, скорость АФ одинакова. То разница в весе перекрывается(кмк) разницей в эргономике/управлении, которые не в пользу бзк. А так, и правда, звонка сверху не поступало с указанием чего брать. Кому чего надо, то и покупают

[Романенко Дмитрий]

И еще о беззелкалках, точнее вопрос к владельцам, как переносит матрица долгую фотосессию, скажем минут на 20-30, против солнца (ведь еще и композицию выбирать надо, подставляя матрицу солнцу) и что видно в видоискателе (тени в черноту уходят или нет)?

[weber]

Тяжело, это когда весь день бродиш по лесу, хотя бы с д600 + сигма 80-400+ рюкзак с фотобарахлом.



Кстати, на фф есть легкий ширик, например новый 20/1.8. Или никор 18-35/4-5.6 аф-с.

Мои интересы ведут меня как правило в Европейские города не самых богатых стран и там есть ещё один неприятный момент: Массивная и дорогостоящая техника привлекает внимание всякого рода "джентльменов удачи". В предпоследней поездке, только предупреждение жены уберегло от инцидента в Лиссабоне. В Барселоне влезли в рюкзак (фактически поймал за руку), и в Риме упредил В Юго-Восточной Азии с этим ещё неприятнее бывает.

[Ebby]

Единственное, где действительно "тяжело". так это в пешем походе по горам. Где каждый грамм считать надо.

Я не представляю себе других условий, где несчастная зеркалка с линзой в 1500 весом все вместе могла бы оттягивать руки.

Бегом тогда в спортзал, уж простите за резкость.

Первый и последний раз, когда я хотела избавиться от зеркала (700+24-70), это было в Камбодже, при +40, и то потому что не рассчитала и на 8 часов повесила эту связку на кистевой ремень. Про неприятности после, кажется, уже неоднократно писала. После чего разорилась на black rapid, повесила камеру "на попу" и больше охов и вдохов по поводу тяжести со стороны организма не возникает.



Хотя что я говорю, муж категорически отказывается таскать рюкзак более чем с 2-мя линзами. Только в аэропорт и из аэропорта ! Все остальное - как у Юлии - сама начала барахла, сама и таскай.



Пока на беззеркале, при редких отпусках, жаль терять кадры из-за ограничений системы....



p.s.неприятности со стороны джентельменов удачи навлекаются не столько большой черной камерой, сколько разинистым видом туриста.

[Metal]

Ну тогда масса причем? Начали про массу, кончили про карманников))))

[Романенко Дмитрий]

Если представить, что ТТХ и выхлоп уже сравнялся, скорость АФ одинакова. То разница в весе перекрывается(кмк) разницей в эргономике/управлении, которые не в пользу бзк. А так, и правда, звонка сверху не поступало с указанием чего брать. Кому чего надо, то и покупают

Разница в весе очень сильно зависит от предпочтений в оптике. А7 II + 55 F1.8 + 3 аккума (думаю всем понятно зачем нужно столько аккумов (одного хватает где-то на 300 кадров), выдь мы о применении в туризме) = 599+281+3*30=970, а вот берем сай легкий FF никона - DF+50 F1.8 = 765+186=951. Вот вам и вес. А если к никону добавить реально легкий 20 F1.8... Комплект с 750 будет немного тяжелее - 840+186=1026. Но я лично предпочту никоновский 50 F1.2 (пусть и немного более тяжелый) - вариантов съемки больше.



Есть подозрения, что если на безеркалках (FF) светосильную оптику, то сильно в весе не выйграешь, а вот если смириться с легкими, но темными стеклами - тогда вопросов не возникает. Все зависит от предпочтений.

[AlexOu]

По большей части , на форуме никон сидят консерватны

Которые любят свои кирпичи и их вес и эргономику и готовы путишествовать с такими зумами как 70-200 .

Сам же жду , когда сони выпустят подходящую для меня оптику и я с радостью продам весь свой никон комплект. Одна незадача - ждать мне придется долго , с учетом что сони (глупцы) пошли по пути развития зумом , а не фиксов как сделала это фуджи .

Но иметь вторую камеру даже сайчас я бы не откозался - жаль нет лишних денег , да и курс рубля щас такой , что лучше вообще ничего щас не покупать

[weber]

Думаю что определяющим моментом является качество, которое мы хотим получить. И тут у каждого свои мерки. Безусловно, для того, кто во главу ставит качество и не готов идти на компромисс, БЗК не вариант. Я осознавая свой уровень, понимаю, что D700 + 24-70/2,8 это равносильно заколачиванию гвоздей микроскопом. В данном случае молотком и удобнее и дешевле выйдет. Так что речь идёт о удобстве. Но закавыка в том, что снимать зеркалком мне именно удобнее. Возможно DF мне бы подошёл, но не с этим модулем АФ и не за эти деньги. Отсутствие видео и 16Мп на мой взгляд скорее преимущества.

Конечно всё очень индивидуально и у каждого свои приоритеты.

[Ebby]

Но иметь вторую камеру даже сайчас я бы не откозался - жаль нет лишних денег , да и курс рубля щас такой , что лучше вообще ничего щас не покупать

Да никто б не отказался.

И не откажется. Когда эти бзк мазать перестанут, шуметь перестанут, для них отусов понавыпускают и все это НЕ по цене леек

И сразу консерваторы все переведутся, кто ж спорит!

[Annuit Soeptis]

По большей части , на форуме никон сидят консерватны

Которые любят свои кирпичи и их вес и эргономику и готовы путишествовать с такими зумами как 70-200 .

Сам же жду , когда сони выпустят подходящую для меня оптику и я с радостью продам весь свой никон комплект. Одна незадача - ждать мне придется долго , с учетом что сони (глупцы) пошли по пути развития зумом , а не фиксов как сделала это фуджи .

Но иметь вторую камеру даже сайчас я бы не откозался - жаль нет лишних денег , да и курс рубля щас такой , что лучше вообще ничего щас не покупать

Это вообще-то вопрос очень спорный. Сони исходят из того, что такие камеры все-таки покупают любители, а им зумы часто удобнее. Кроме того сравнивать Сони и Фуджи не корректно, хотя бы потому что они находятся в разных сегментах. Сони претендует на место бюджетной Лейки, а Фуджи — это все-таки цифровой компакт. Посмотрим, как будит развиваться технология фазового автофокуса с датчиками на матрице. Если Сони ее допилит, то это может стать началом конца зеркальной эры.

[БАЙ]

По большей части , на форуме никон сидят консерватны

Которые любят свои кирпичи и их вес и эргономику и готовы путишествовать с такими зумами как 70-200 .

Некоторые консерваторы с удовольствием облегчили бы свой фоторюкзак. Но пока пока это компромисс. [member="Романенко Дмитрий"], выше привел пример по весу. Получается не сильно легче и компактнее. Прибавьте сюда сравнение по качеству и цену вопроса. При таком раскладе я не готов сменить систему. А покупать вторую систему для поездок, тоже сомнительное удовольствие для любителя, я лучше эти деньги на лишнюю поездку использую.

[bikephoto]

В октябре-ноябре ездил в Египет только с Nikon v1.

У меня был J1. Симпатичная камера, заточенная на скорость и работу автомата. К сожалению она не позволяла толком играть со старыми объективами, а затем мне её вовсе подруга разбила. Как раз в путешествии



На замену взял другую систему, E-PM2. В основном из-за дружелюбного отношения к мануальщикам.



Или, если бы V2 AW1 был бы дешевле то брал бы его. Пыле-влагозащита это очень хорошо для того что я иногда снимаю. Жаль только что со светлыми объективами в системе сложно. Единственный светлый "телевик" (32/1.2, кроп-фактор х2.7) стоит столько что лучше не надо. И его нет в AW-исполнении.

Дело ведь не только в шумах - иногда открытая диафрагма требуется для малой грип.

Ну даже не знаю. Со всем остальным в сообщении согласен но малая грип туристу... зачем? Для пейзажей (основное в турфото) дырку поджимаем, чтобы побольше влезло. Если мы снимаем приятеля на фоне объекта то нужно этот объект показать. А не боке кучу традиционных разноцветных пятен.



А то получается что после Парижа у Василь Иваныча "я и Эйфелева башня", у Иван Василича "я и молоко". И кто куда ездил?



Или вот, из моих фото

https://farm8.staticflickr.com/7295/141 ... cb45_b.jpg

Это Никон1 + Шнайдер Ксеноплан 17/1.7 на открытой

Вот казан. Относительно большая ГРИП позволяет нам предположить что люди (которых в кадре нет) катаются на великах и это, быть может, даже пара. Потому что один тянет на ситибайк (условно, девочка), второй на горный (условно, мальчик). Это уже какая-то история. Сюжет. А будь там размытие посильнее что бы мы увидели? Казан и... и всё.



Вот для лоулайта светосила объектива ещё куда не шло но высокие рабочие исо ещё предпочтительнее.

[-Алексей-]

ну да 55 с диафрагмой 1.8 вроде хорош, вот если бы стоил 300-400, да и не сильно он компактный - у меня родной 50 F1.2 наверно меньше. А вот 35 f2.8 к светосильным отнести сложно. Я вообще удивляюсь минолтистам, которые так хвалят этот темный фикс, забыв про свой действительно шикарный и легендарный minolta 35 F1.4G. Конечно, если снимать только на закрытых диафрагмах и цену ему снизить - то нормально, но 2.8 на 35 мм ничего интересного в плане ГРИП не дает.

Вы еще отус 50мм попросите за 1000$ Этот полтос по оптическим характеристикам не сильно этому отусу уступает. да темнее на полстопа, но хоть автофокусный.



Не знаю насколько современный сони 35/1.4 аналог минольты (но думаю что это именно переизданная минольта) - но стекло так себе.

[Романенко Дмитрий]

Ну даже не знаю. Со всем остальным в сообщении согласен но малая грип туристу... зачем? Для пейзажей (основное в турфото) дырку поджимаем, чтобы побольше влезло.

Да не всегда нужно поджимать диафрагму - я конечно люблю пейзажи с резкостью "от ног фотографа" и до бесконечности, но иногда именно маленькая грип и именно на пейзаже создает сказочную атмосферу. Вот пример, который на прикрытой диафрагме уже совсем не смотрится (хотя фото безусловно не шедевр).

[Романенко Дмитрий]

Вы еще отус 50мм попросите за 1000$ Этот полтос по оптическим характеристикам не сильно этому отусу уступает. да темнее на полстопа, но хоть автофокусный.



Не знаю насколько современный сони 35/1.4 аналог минольты (но думаю что это именно переизданная минольта) - но стекло так себе.

А хорош он оптически именно по разрешению. Но каким бы оптически этот 1.8 не был, но он увы никогда по возможностям не сравнится с объективами F1.2-1.4. А делали его видимо 1.8, так как и так не мал по размерам а сделать классные 1.4 - вообще, наверно огромен был бы.

[AlexOu]

И не откажется. Когда эти бзк мазать перестанут, шуметь перестанут, для них отусов понавыпускают и все это НЕ по цене леек

Мазать по афтофокусу ? Извольте , если речь идет об афтофокусах олюмпуса\фуджи\сони то в статике они очень точный т.к. идет афтофокус по контрасту или гибридный . Нет проблем с бек\фронт , кои многие боятся . Если речь про следяющую фокусировку , то да - она явно не на уровне топ аф систем зеркалок , однако уже сайчас такой можно снимать динамику , тот же фуджи хт-1 или олик омд-м1 уже очень хороши по этому фактору . А с учетом , что прогресс в бзк идет очень быстрым темпом - то с каждым разом будет все быстрее и быстрее.



Про шум вообще не понятно мысль . Сони А7 - матрицы по сути такие же в никонах . А7S вообще самая малошумящая матрицы фф .

Среди кропа , матрицы фуджи также самые малошумные . А Сони - опять же на равне с никоновскими .



Стандарт микро (кроп 2 ) понятно дело будет шуметь сильнее , тут уж физику не обманишь - другое дело отстование не такое уж и сильное .

Сони исходят из того, что такие камеры все-таки покупают любители, а им зумы часто удобнее. Кроме того сравнивать Сони и Фуджи не корректно, хотя бы потому что они находятся в разных сегментах.

А любители - понятие растяжимое . Я вот тоже любитель , однако пользуюсь достаточно дорогими фиксами .

Если речь про новичков - то кто будет покупать дорогие сони а7 \ фуджи хт-1 \ олюмп мд-м1 вприципе ?

Почему не корректно ? Различия фуджи и сони и олюмп по большей части из-за размеры матрицы со всеми вытакающими плюсами и минусами . Так сказать стандарты - кому что надо .

Сони претендует на место бюджетной Лейки,

Лейка ? что это такое , по большей части это удовольствие лишь маленькой аудитории . Как тежи А7 можно сравнивать с лейками ? По каким параматерам , непонтяно .

Сони ориентировоана на большую часть фотографов , у него есть чуть ли не все виды классов камер - для бюджетного и состоятельного. Для каждого старается так сказать.

а Фуджи — это все-таки цифровой компакт.

- сейчас система фуджи хорошо сформирвоана , компания как раз наоборот больше настроена на продвинутого фотографа - это понятно как по камерам , так и по оптике . Сейчас у фуджи может похвастаться очень хорошей и качественной оптикой , как фиксами так и зумами . Аналогично система развита для микро

Кроп никону и оптики под дх - такое и не снилось . Да и фишки бзк - типа электронный видоискатель , поворотный экран , вай-фай , дизайн камер и т.п. крайне интересны по сравнению с безликими зеркалками .



А про размеры и вес . Вы в руке потрогайте камеры с оптикой , а потому и судите для себя . Лично для меня различия в удобстве очевидны .

Все выше - было о топ беззеркалках .

[-Алексей-]

А хорош он оптически именно по разрешению. Но каким бы оптически этот 1.8 не был, но он увы никогда по возможностям не сравнится с объективами F1.2-1.4. А делали его видимо 1.8, так как и так не мал по размерам а сделать классные 1.4 - вообще, наверно огромен был бы.

А вы реально отличите снимки в разнобой (не парные) на фокусных 1.2-1.4-1.8? разница по грип меньше стопа между 1.2 и 1.8 (разница между 1.2 и 1.4 / 1.4 и 1.8 - вообще меньше полустопа вроде как)



Но если так подходить то все равно а7. покупаете переходник под ваш никор и снимаете на 1.2

[mabrookah]

Ушел с зеркала на беззеркало, а с беззеркала на мыльницу. Осталось переехать в деревню и завести корову.

[jmat]

Ушел с зеркала на беззеркало, а с беззеркала на мыльницу. Осталось переехать в деревню и завести корову.

А еще лучше козу. И дешевле, и забот меньше и наступающий год для неё подходящий.

[Annuit Soeptis]

Про шум вообще не понятно мысль . Сони А7 - матрицы по сути такие же в никонах . А7S вообще самая малошумящая матрицы фф .

Среди кропа , матрицы фуджи также самые малошумные . А Сони - опять же на равне с никоновскими.

Ну они бы еще 8 мегапиксельнй сенсор поставили, а потом мерялись с 1Dx (18Mpix) и D4s (16Mpix). И да, матрица у A7s таже да не совсем, достаточно посмотреть на кривую ДД от увеличения ISO. A7 Имеет характерную для Exmor сенсоров почти линейную зависимость, а у A7s совсем другая кривая, да и ДД на низких ИСО у низх различается довольно сильнои не в пользу последней. (см. картину внизу сообщения)

Стандарт микро (кроп 2 ) понятно дело будет шуметь сильнее , тут уж физику не обманишь - другое дело отстование не такое уж и сильное .

По сравнению с чем? C полуторным кропом возможно, а с ФФ даже близко нельзя сравнивать.

А любители - понятие растяжимое . Я вот тоже любитель , однако пользуюсь достаточно дорогими фиксами .

Если речь про новичков - то кто будет покупать дорогие сони а7 \ фуджи хт-1 \ олюмп мд-м1 вприципе ?

Те у кого есть деньги, наприме, я знаю «любителей» начинавшиих с 5Dmk3 и берущих с собой как мыльницу. Все только деньгами измеряется. Точно также эти же люди могут купить Olympus OM-D E-M1, просто потому что могут. Чтоже до сони то компактный ФФ это иллюзия, ибо вес и габарит стекол так просто не уменьшить.

Почему не корректно ? Различия фуджи и сони и олюмп по большей части из-за размеры матрицы со всеми вытакающими плюсами и минусами . Так сказать стандарты - кому что надо .

Т.е. по вашему камеры 645 формата и Nikon FX только размерами матриц отличаются? Понятно.

Лейка ? что это такое , по большей части это удовольствие лишь маленькой аудитории . Как тежи А7 можно сравнивать с лейками ? По каким параматерам , непонтяно .

Сони ориентировоана на большую часть фотографов , у него есть чуть ли не все виды классов камер - для бюджетного и состоятельного. Для каждого старается так сказать.

Да ктобы спорил, я ж говорю про «бюджетную лейку», т.е. сравнительно недорогую ФФ камеру, с топовыми характеристиками в сравнительно компактном корпусе. А фуджи это совсем дроугая истоиия, там на первом месте компактность и удобство.

- сейчас система фуджи хорошо сформирвоана , компания как раз наоборот больше настроена на продвинутого фотографа - это понятно как по камерам , так и по оптике . Сейчас у фуджи может похвастаться очень хорошей и качественной оптикой , как фиксами так и зумами . Аналогично система развита для микро

Кроп никону и оптики под дх - такое и не снилось . Да и фишки бзк - типа электронный видоискатель , поворотный экран , вай-фай , дизайн камер и т.п. крайне интересны по сравнению с безликими зеркалками.

Мне по дизайну Ближке Olympus, Хотя цвета на фуджике поинтереснее. Я в прочим не понимаю к чему это в принципе? Многие фишки вами перечисленные есть в зеркалках от Сони и Кэнон. У D750 есть WiFi модуль. Но все это к фотографии не имеет никакого отношения. Камера может стать гаджетом, также как телефоны смогли стать камерами, вот только причем здесь фотография?

А про размеры и вес . Вы в руке потрогайте камеры с оптикой , а потому и судите для себя . Лично для меня различия в удобстве очевидны .

Все выше - было о топ беззеркалках .

Держал. Компакты от Olympus очень понравились. Сони имеют довольно приятных корпус, но хват после зеркалки не такой удобный, а с телевичком миллиметров на 200 (для ФФ это совсем не много) уже будет перевешивать. Батарейный блок вообще мас хэв и не только из-за аккумулятора, просто с тяжелым объективом камеру одной рукой держать будет совсем неудобно. И теперь вопрос, а зачем мне нужна легкая камера, когда стекла всерано будут занимать кучу места и весить дофига. Не всеж на 50мм снимать? Хотя полтинники нынче бывыют по пол-кило. А против компактов я ничего не имею, там все какраз сбалансированно лучше, просто нужно понимать для чего их покупать.

[Романенко Дмитрий]

А вы реально отличите снимки в разнобой (не парные) на фокусных 1.2-1.4-1.8? разница по грип меньше стопа между 1.2 и 1.8 (разница между 1.2 и 1.4 / 1.4 и 1.8 - вообще меньше полустопа вроде как)



Но если так подходить то все равно а7. покупаете переходник под ваш никор и снимаете на 1.2

А смысл - в длину получим тот же размер, что и на зеркале. За счет переходника вы получаем рабочий отрезок зеркалки. Нужно чтобы сделали фиксы именно под БЗ (именно под их малые рабочие отрезки), что суммарный размер (камера+объектив) стал меньше. А пока есть ощущение, что часть в случае с БЗ сони часть рабочего отрезка просто перенесли из камеры в объектив. Это видно даже по конструкции некоторых объективов. А вот если посмотреть на leica M (ведь тоже беззеркалка) - вот там действительно работают над объективами



Причем я не хочу сказать, что беззеркалка - это плохо. Это нормальная своя ветвь развития камер. Более логичной получилась система у олимпуса с панасоником. У сони пока нечто странное и, как мне кажется, из-за того, что объективы напоминают зеркалочные с перенесенной туда дополнительной частью рабочего отрезка. А ведь хочется, что компактность была во всем, а не только в камерах.



И еще хочется добавить, что меня в беззеркалках пугает не столько автофокус (его доведут до ума, а в олике говорят и так хорош), а то, что при любых операциях, даже при выборе композиции, или слежении за объектом, все время должна работать матрица.

[-Алексей-]

А смысл - в длину получим тот же размер, что и на зеркале. За счет переходника вы получаем рабочий отрезок зеркалки. Нужно чтобы сделали фиксы именно под БЗ (именно под их малые рабочие отрезки), что суммарный размер (камера+объектив) стал меньше. А пока есть ощущение, что часть в случае с БЗ сони часть рабочего отрезка просто перенесли из камеры в объектив. Это видно даже по конструкции некоторых объективов. А вот если посмотреть на leica M (ведь тоже беззеркалка) - вот там действительно работают над объективами

Ну про конструкцию не скажу - у меня только фе55 есть и был фе35. Оба имеют заднюю линзу прям за подлицо.



Но исходя из размеров, веса, возможности не таскать штатив - взял олимпус ЕМ1 (ну и из того что с цветом не надо особо возиться) Сейчас прикупил еще а7, но хз надолго ли...

[LcL]

Разница в весе очень сильно зависит от предпочтений в оптике. А7 II + 55 F1.8 + 3 аккума (думаю всем понятно зачем нужно столько аккумов (одного хватает где-то на 300 кадров), выдь мы о применении в туризме) = 599+281+3*30=970, а вот берем сай легкий FF никона - DF+50 F1.8 = 765+186=951. Вот вам и вес. А если к никону добавить реально легкий 20 F1.8... Комплект с 750 будет немного тяжелее - 840+186=1026. Но я лично предпочту никоновский 50 F1.2 (пусть и немного более тяжелый) - вариантов съемки больше.



Есть подозрения, что если на безеркалках (FF) светосильную оптику, то сильно в весе не выйграешь, а вот если смириться с легкими, но темными стеклами - тогда вопросов не возникает. Все зависит от предпочтений.

Если БЗК берется ради выигрыша в массо-габаритных характеристиках, то о ФФ матрице лучше не думать. Физику не обманешь - матрица должна быть по-меньше, чтобы оптика была меньше и легче. Считал выйгрыш в граммах по-сравнению с маленькой кропнутой зеркалкой:

Сравнение.PNG (5.01 КБ) Нет просмотров

[Zed]

У сони пока нечто странное...

... А ведь хочется, что компактность была во всем, а не только в камерах.



что меня в беззеркалках пугает... , что при любых операциях, ... , все время должна работать матрица.

Ничего странного нет. Размер сенсора на БЗК Сони - это то, чем она может конкурировать с Олимпусом и Панасоником. Иначе ей в этом сегменте делать было бы нечего. При анонсе первых БЗК и объективов к ним сама Сони сказала банальную вещь - высококачественный объектив не может быть маленьким. И третье. Только Олимпус и Панасоник (Никон 1 пока оставим в стороне) подошли системно к разработке своих беззеркальных систем, включая проектирование небольших объективов, максимально приспособленных к управлению для контрастного АФ.



А сколько может пугать постоянно работающая матрица? С момента выхода первых БЗК уже можно было сто раз испугаться и сто раз прийти в себя. Или кто-то сталкивался с проблемами?

[Романенко Дмитрий]

А сколько может пугать постоянно работающая матрица? С момента выхода первых БЗК уже можно было сто раз испугаться и сто раз прийти в себя. Или кто-то сталкивался с проблемами?

Ну так наверно никто серьезно и не пробовал работать с ней, например, как с репортерской камерой. Это я к тому, что есть сомнения, что беззеркалки смогут вытеснить в будущем зеркалки из проф сегмента. Мне кажется, что у каждого своя ниша.

[Julysha]

Некоторые консерваторы с удовольствием облегчили бы свой фоторюкзак. Но пока пока это компромисс. [member="Романенко Дмитрий"], выше привел пример по весу. Получается не сильно легче и компактнее. Прибавьте сюда сравнение по качеству и цену вопроса. При таком раскладе я не готов сменить систему. А покупать вторую систему для поездок, тоже сомнительное удовольствие для любителя, я лучше эти деньги на лишнюю поездку использую.

Наверно, мне кажется, что груз не тянет, т.к. у меня нет рюкзака. Всю необходимую оптику я сразу ставлю на камеры и ношу с собой обе. Камеры как-то не воспринимаются грузом в отличие от рюкзака, который парит спину. Напряг бывает только, когда по жаре в гору.



Всегда с собой две камеры с оптикой (около 4 кг всего). За столько лет я настолько к этому привыкла, что не замечаю вовсе. Ношу их не только в путешествии, но и в любой еженедельной поездке.



Иногда соблазн подмывает купить небольшую БЗ, но каждый раз невольно думаю, что на зеркалку получилось бы лучше. Дело в том, что я не снимаю для СА, стараюсь делать все кадры снять так, чтобы они были интересны для каждого. А поэтому и средства производства должны быть другими.

[AlexOu]

Ну они бы еще 8 мегапиксельнй сенсор поставили, а потом мерялись

7S это впервую очередь камера ориентированная для видео и исо - свою роль она вполне выполняет . Самые высокие рабочие исо и поддержка 4к видео , пусть и черед декордер .

По сравнению с чем? C полуторным кропом возможно, а с ФФ даже близко нельзя сравнивать.

Для начала исо , как и скорость фокусировки или скорострельность - это не самая важная характеристика и далеко не всем нужная . Хотим отличное качество фото , снимаем на низких исо и это справедливо для всех матрицы .

Исо 1600 на олюмпусе считаю более чем рабочим . А с учетом , что в камере стоит 5-осевой стаб . С учетом , что фиксы 1.8 , и в вследствии большой грип - то более низкие рабочие исо , на практике не так и страшны .

Т.е. по вашему камеры 645 формата и Nikon FX только размерами матриц отличаются? Понятно.

Ну а чем же в первую очередь ? Размер матрицы одна из главных критериев выбора системы , уже потом оптика и эргономика или класс камеры в данном сегменте.

Да ктобы спорил, я ж говорю про «бюджетную лейку», т.е. сравнительно недорогую ФФ камеру, с топовыми характеристиками в сравнительно компактном корпусе. А фуджи это совсем дроугая истоиия, там на первом месте компактность и удобство.

Современные фф лейки не бывают дешевыми вприципе - вы гляньте цены и характеристики , что они предлогают , а потом посмотрите цену на оптику . Покупая лейку вы покупаете бренд и само удовольствие использования камеры , грубо говоря эмоции.

А сони А7 - это ширпотреб , доступный всем и каждому . В них нет ничего эксклюзивного и магического .

А фуджи это совсем дроугая истоиия, там на первом месте компактность и удобство.

Самые компактные камеры и объективы - это стандарт микро .

Фуджи - это впервую очередь высокое качество , это почти все стекла про-уровня. Это очень хорошая софтавая поддержка камеры, постоянное обновление , а также учтение мнение пользователей в будующих продуктах , нам никонам такого даже не снилось .

Меня сдерживает лишь кроп матрица т.к. я работаю с малой грип в портретах .

Держал. Компакты от Olympus очень понравились.

Что за камеры олюспус.

Компакты - это камеры типа Сони RX100 - это камера компакт т.е. она влезет в корман и всегда с тобой .

На счет веса - опять же . На практике - все обстоит иначе .

Ну например , мой д600 + 85 1.4 + 135 + 24-70 - все весит огого и нужен целый рюкзак .

Тот же комплект на фуджи хт-1 + 56 1.2 + (будущие 90 1.8 + 16-55 )- будет навскидку в два раза легче и в два раза меньше , однако сумка безусловно понадобится . Но вес 3-4 кг или 1.5 -2 - это разные вещи . Я лично устал от размеров фф и давно хочет что-то полегче , поменьше , но и при этом сохраняло удобство использования .

А вот на счет фф , я уже писал - что зря сони пошли по пути зумов , причем со светосилой ф4 . Нужно было по пути идти фуджи и олюмпуса\панаса.

Тежи фиксы 28 2.8 и 55 1.8 не такие и большие . Я не думаю , что им нужно создавать тяжелые 1.2-1.4 фиксы - но сделать качественные и компактные ф1.8 лизны вполне можно .

[Романенко Дмитрий]

Тежи фиксы 28 2.8 и 55 1.8 не такие и большие . Я не думаю , что им нужно создавать тяжелые 1.2-1.4 фиксы - но сделать качественные и компактные ф1.8 лизны вполне можно .

Что неплохие линзы с F1.8 можно сделать, показал еще пентакс (31, 43, 77 лимы - своеобразные, но весьма хорошие), а вот объективы под leica M - это шедевр, как по качеству, так и по размеру.

[Wixter]

Рюкзак за спиной 45 килограмм + лопатка, котелок и пенка. По сравнению с ним рюкзак на пузе 7100 + Токина 124 + никон 70-300 + тамрон 24-70 (2,8) весил пушинкой. Настоящий турист должен быть как ежик: сильный и легкий.

[Романенко Дмитрий]

[member="Jet_Bat"],

Совершенно верно

Вот картинка моих камер для сравнения. Первая Olympus PM1 с блинчиком Панаса 20/1.7 (кто то писал что светосильные грамоздкие), вторая D7000 и Olympus PL5 с блинозумом Панаса 12-32/3.5 .

НУ речь шла о светосильных под полный кадр. Микра видимо не зря спроектирована по кроп 2 - они смогли сделать реально легкую и компактную систему, но к сожалению по качеству картинки она будет уступать FF. Но тут уж кому что надо.

[I Robot]

Рюкзак за спиной 45 килограмм + лопатка, котелок и пенка. По сравнению с ним рюкзак на пузе 7100 + Токина 124 + никон 70-300 + тамрон 24-70 (2,8) весил пушинкой. Настоящий турист должен быть как ежик: сильный и легкий.

это оправдано, когда вы идете в поход по диким местам, а когда гуляете по Венеции, как-то тащить всю эту дребедень совершенно не хочется

[Романенко Дмитрий]

это оправдано, когда вы идете в поход по диким местам, а когда гуляете по Венеции, как-то тащить всю эту дребедень совершенно не хочется

Не знаю, что вы носите, но мне как правило хватает на полном кадре цейса 25, никкора 50 F1.2, и лейка 90 или 180 (смотря чего больше ожидается. Можно выбрать более легкий комплект, правда, думаю уступающий в качестве картинки - новые никкоры 20 F1.8, 35 F1.8, и 85 F1.8 - их суммарная масса 355+305+350=1010г. В принципе немного и можно снимать практически все.

[CityZen]

это оправдано, когда вы идете в поход по диким местам, а когда гуляете по Венеции, как-то тащить всю эту дребедень совершенно не хочется

а в прогулках по Венеции есть необходимость в 45кг "дребедени" за спиной?

Если стало тяжело с зеркалом, в чём вопрос, переходите на то, что устраивает. Или нужен совет форума? Я тогда голосую за I-мобилко, запишите.

[Wixter]

это оправдано, когда вы идете в поход по диким местам, а когда гуляете по Венеции, как-то тащить всю эту дребедень совершенно не хочется

По улицам Венеции я оставил бы рюкзак 12-24 + 24-70. Все это добро весит не более 6-7 кг. А рюкзаки с быстрым доступом к камере - это праздник жизни.

[Романенко Дмитрий]

[member="Романенко Дмитрий"],

FF по качеству к сожалению уступают СФ не говоря про БФ, но ничего, все смирились с этим

Ну так я и говорю, кому что надо. У каждого свои критерии качества и требования

[CityZen]

[member="Романенко Дмитрий"],

FF по качеству к сожалению уступают СФ не говоря про БФ, но ничего, все смирились с этим

как только СФ, по цене, станет доступен СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМУ ЛЮБИТЕЛЮ, как сейчас ФФ... Все будут ориентироваться на эту планку.



[oft]Да здравствует SONY?[/oft]