Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор камеры после Д7000

Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение melleus »

Sender писал(а):
Значит не только в СССР все крали
Не улавливаете разницы между воровством и покупкой патента/лицензии/совместной разработкой? СССР в принципе бойкотировал международные соглашения об авторских правах. А патентные разборки между иностранными корпорациями как раз и подтверждают, что худо-бедно, не всегда получается, но все-таки пытаются уважать труд авторов, инженеров, изобретателей. Вот удалось Вам снять, например, шедевральное фото - кому бы Вы хотели, чтобы оно досталось - банде урок, которые еще и пристрелить могут в случае претензий и отказа фотографировать красивые портреты их сожительниц или толковому агенту, который продавая это фото, например, на календари да на обои, обеспечит доходами на всю жизнь Вас и ваших детей.

А Кенон до сих пор выпускает камеры под байонет Никон, между прочим, вот. И не в воровстве тут дело, а в банальном отсутствии оптики достаточно высокого класса.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение Sound »

melleus писал(а):1418643432[/url]' post='861576']

А Кенон до сих пор выпускает камеры под байонет Никон, между прочим, вот. И не в воровстве тут дело, а в банальном отсутствии оптики достаточно высокого класса.


Да при чем тут отсутствие оптики высокого классаИзображение

Какого именно?Изображение

Вы разобрались для чего эта камера и почему там байонет F?

Это изделия важно не как фотокамера, а как инструмент контроля, в чб, который в равной степени интересен и никону, и кэнону и еще хрена лысого кому.

И этот F для фикса без автофокуса.

Отсюда подобный симбиоз.

Ничего сверхсупероптического там не требуется, да и ничего такого у никона и нет, принципиально лучшего, чем у кэнона. Просто никон интегрирован в промышленную оптику, для медицины например, микроскопы там всякие и прочее и по этой причине удобно использовать именно никон, уже много лет. Поскольку это несколько дешевле всего того же, но со стеклышками от зайца. Если бы понадобилось что-то сверх уж какое, то там был бы думали о совсем иных производителях стекол.

В промышленности все тоже самое, что и у нас, все идет от стоимости.

Есть дорогая Германия, есть дешевый Китай, а есть твердый качественный серендячек у Японии. Вот его нищу в про оптике и занимает Никон. И ничего такого сверх оптического, чего бы не было в хорошем стекле для фотографа, там не будет.

Другие схемы оптические, другое назначение, другая цена.

А там хоть бинокль или дверной глазок от Никон.
Аватара пользователя
sergesky
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 15:26

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение sergesky »

melleus писал(а): Пн дек 15, 2014 11:37
СССР в принципе бойкотировал международные соглашения об авторских правах.


Не всегда от веселой жизни. После всяких там COCOM'ов и Джексон-Вэников иногда это был единственный способ получить технологичные товары на внутреннем рынке.

Кстати, попробуйте сейчас купить оборудование для производства микросхем с 28-нм техпроцессом, абсолютно нереально - тупо не дадут (Китаю и совсем недавно продали после многолетних разборок, да и то по большому везению).

Только если в СССР промышленность еще могла сделать аналог (а иногда и улучшить), то сейчас - сами понимаете.
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение Sender »

melleus писал(а): Пн дек 15, 2014 11:37
Не улавливаете разницы между воровством и покупкой патента/лицензии/совместной разработкой? СССР в принципе бойкотировал международные соглашения об авторских правах. А патентные разборки между иностранными корпорациями как раз и подтверждают, что худо-бедно, не всегда получается, но все-таки пытаются уважать труд авторов, инженеров, изобретателей. Вот удалось Вам снять, например, шедевральное фото - кому бы Вы хотели, чтобы оно досталось - банде урок, которые еще и пристрелить могут в случае претензий и отказа фотографировать красивые портреты их сожительниц или толковому агенту, который продавая это фото, например, на календари да на обои, обеспечит доходами на всю жизнь Вас и ваших детей.

А Кенон до сих пор выпускает камеры под байонет Никон, между прочим, вот. И не в воровстве тут дело, а в банальном отсутствии оптики достаточно высокого класса.


Со всем согласен кроме последнего предложения! И то, только с одной оговоркой "недавно появилась". То есть вот недавно появилась оптика которая превосходит никоновский штатник на ФФ - 24-70 2,8 2-я версия. Пока знаю только за нее со 100% достоверностью что она превосходит. Так же есть очень хорошая 85 1,2; 50 1,2; и может не многие но и другие толковые объективы. То есть у дяди кенона начали появляться толковые линзы. Вот например из бюджетных КРОПов - 18-135 STM - говорят не уступает по детализации 15-85, который намного более дорогой. Обладает просто РЕАЛЬНО бесшумным АФ - что плюс в видео. Вот появились отличные фиксы НЕДОРОГИЕ - 24мм 2,8; 28мм 2,8; 40мм 2,8. То есть дядя Кенон расшевелился чуточку и что то придумывает, делает, старается - что опять же - похвально))
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение melleus »

Sound писал(а):
Какого именно?
Очень правильное уточнение, спасибо! Параметров ведь достаточно много измеряемых, плюс есть еще субъективный "рисунок".

В данном случае имелись в виду сугубо технические вещи. Разрешалка, хотя бы. Например, здесь заявлено о возможности приобретения оборудования для 20нм технологии, что как бы намекает на разрешалку не менее 10 000 000 lpi. Естественно, ни о каких художественных качествах подобной оптики речь не идет.

Или надежность. Поставить, например, на линию с постоянной вибрацией для визуального контроля пластик-фантастик и мануальный еще никкор-полтинник, хоть даже Е - кого на дольше хватит?

Или преемственность байонета - что если вдруг пошабашила матрица в старой камере - новый объектив из-за этого покупать?

Да мало ли?



Кстати, где то читал (увы, источник не помню), что кенон не взяли в космос по причине отсутствия у него стеклянных объективов с необходимыми параметрами, поскольку флюоритовые. которые были (и есть), имеют склонность взрываться в некоторых условиях, вероятность попасть в которые достаточно высока. Можно ли сказать в данном случае, что оптика никона оказалась выше классом? Думаю, да. А что у никона лучше картинка? Не уверен ибо сравнить - не с чем.



Но основное различие, наверное, все же достаточно тонкое: никон он как бы более инженерно-репортерский, а кенон - гламурно-художественный. Не в плоскости лучше или хуже - а в плоскости - для чего. Как крестовая отвертка и обычная. Разве что. различия - не столь явные. Да и в конечном итоге, важнее ведь фотография, а не чем снимали. Фотографу уже выбирать - к чему у него душа больше лежит. Может вообще у него на полке камеры разных марок вместе живут - каждая для своей задачи. Почему нет?
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение Sender »

melleus писал(а): Пн дек 15, 2014 19:07
Но основное различие, наверное, все же достаточно тонкое: никон он как бы более инженерно-репортерский, а кенон - гламурно-художественный.


А мне кажется что все наоборот - только никон в таком случае не гламурно-художественный а более как красочно-художественный. А репортерским как раз лучше назвать кенон - у него картинка при фотографировании людей меньше требует обработки и АФ у кенон шустрее и точнее (берем топовые камеры - хоть кроп хоть ФФ - АФ выигрывает и по цепкости, скорости). Зато проигрывает в пейзажах - цвета не те и дд низкий
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение Sound »

melleus писал(а):1418670475[/url]' post='861718']

Очень правильное уточнение, спасибо! Параметров ведь достаточно много измеряемых, плюс есть еще субъективный "рисунок".

В данном случае имелись в виду сугубо технические вещи. Разрешалка, хотя бы. Например, здесь заявлено о возможности приобретения оборудования для 20нм технологии, что как бы намекает на разрешалку не менее [url=tel:10%20000%20000]10 000 000[/url] lpi. Естественно, ни о каких художественных качествах подобной оптики речь не идет.

Или надежность. Поставить, например, на линию с постоянной вибрацией для визуального контроля пластик-фантастик и мануальный еще никкор-полтинник, хоть даже Е - кого на дольше хватит?


Не к разрешалке, не к надежности это не имеет никакого отношения. Не забывайте о том, что до EF у кэнона был другой байонет, а до автофокуса мануальная оптика, классом далеко не ниже тех же аисов, отсюда упоминание про стодолларовый полтинник ef совершенно неуместны. А если мы сейчас затроним оптику тех лет минольты, олимпусов, пентакса и тд, то приоритет никоновских аисов будет сильно прохладне. smile Да и про космос то опять же...

Основным там был все равно Хассель, специально доработанный, все мы это видили и читали. А касательно никона, ну с кем сросся контракт, с тем и договорились, как это происходит повсеместно и всегда, наса с никоном дружит и по сей день, только это не имеет о ношения к качеству оптики или надежности тушек, Вы же понимаете. Да и с тем же флюоритом, который точно так же стал применять никон в своих стеклах, только чуть позже.

И если сатрица имеет отношение к разрешению у такого класса техники, то уж оптика, Вы меня извините, достаточно потрогать и поснимать приличными эль стеклами, теми же 70-200, 24-70, 35/1.4, 50/1, 50/1.2, длинными эль телезумами для спорта или охоты, до становиться ясно, что никогда Вы не найдете приемуществ, явных и однозначных.

Использование японской оптики это чисто экономическое решение. Это всегда компромисс, поскольку во что выльется снабдить, (мы ведь еще не знаем о количестве упомяную камеры которое потребуется) все это хозяйство цейсами или лейкой, мы понимаем и все понимают.

Зы. Несмотря на то, что я все равно жду от никона полноценной фф камеры с хорошим цветом, и возможно дождусь когда-нибудь, несмотря на это мое отношение к портретным секлам никона сильно изменилось за последние два года, да и к 50 и 35 светлым тоже. Я потерям к ним былой интерес, хотя многие из них имел в хозяйстве и долго.

Я просто жду тушку к набору аисов, что-бы не лежали без дела.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение melleus »

Sound писал(а):
никогда Вы не найдете приемуществ, явных и однозначных.
Вот, эта неоднозначность и сыграла с нами шутку. Об одном и том же разными словами пишем. Что-то лучше в одном, что-то лучше в другом. А в целом - бывает и не поймешь, что лучше выбрать.
Sound писал(а):
наса с никоном дружит и по сей день
Никон - все же начинал как военная фирма, частично остается ею и по сей день - прицелы там всякие, бинокли, лазеры-шмазеры... IP68, не на все, конечно, но есть серийные модели. Промышленная оптика, опять же... Почему не дружить? А Кенон с Голливудом, вроде дружит, зато. Такое вот разделение труда.
Sound писал(а):
я все равно жду от никона полноценной фф камеры с хорошим цветом
Возможно, что-то и будет. Судя по фото с Д750 - прогресс наметился в эту сторону.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение Sound »

melleus писал(а):1418688361[/url]' post='861795']

Вот, эта неоднозначность и сыграла с нами шутку. Об одном и том же разными словами пишем. Что-то лучше в одном, что-то лучше в другом. А в целом - бывает и не поймешь, что лучше выбрать.



Никон - все же начинал как военная фирма, частично остается ею и по сей день - прицелы там всякие, бинокли, лазеры-шмазеры... IP68, не на все, конечно, но есть серийные модели. Промышленная оптика, опять же... Почему не дружить? А Кенон с Голливудом, вроде дружит, зато. Такое вот разделение труда.


Еще как сыграла, если бы я уже давно правильно расставил приоритеты в этом лучше/хуже, то сэкономил бы кучу ненежных трат и действий. С моими потребностями, я уже мог с 2005 года быть с первым пятаком, купленным в магазине, а не упираться в никон снимая на д100 и ожидая д200, потом д300 и тд. Я бы уже с начала 2000-x, не упирался в марку никон, а с каждой удачной поездки, когда удавалось заработать, привозил бы себе по фуджику, начиная с s1 pro и тд.

Ведь мне давно уже ясно, что для моих потребностей лучше камер не существовало, но или подсказать было некому, или не придавал такого значения, занят был муз творчеством плотно и привозил совсем иного рода игрушки, вместо камер.

Для непритязательного любителя, которому важен цвет готового джепега, ничего лучше и не было.

В итоге я ко всему этому пришел и приобрел в 2013, совершенно идиотскими на мой взгляд путями, все скопом, без эволюции, которая помогла бы в чем то расти, без необходимых пауз и этого сладкого обладания одним хорошим инструментом, а не шестью одновременно, с которыми уже вообще не хочется ничего снимать

Все хорошо вовремя и к месту.

Как бы эти камеры ощущались в свое время, а не как сегодня, эх...

Сколько потеряно удовольствия и по сути цветного фото, вполне реально все это было тогда покупать постепенно с выходом очередной модели.

Как я прошел мимо всего этого, не знаю.

Я не знаю какие там прицелы и для кого, я не снайпер.

Мне важен добрый художественный объектив, который не мажет и не разваливается.

У меня есть лупа никон, недешевая smile , подарил кто-то, прямоугольная, и есть прямоугольная из СССР лупа Урал smile с ящеркой, так вот Урал с той же кратностью не отличается ни на грамм, сколькотя в них не смотрел, хотя в этом Урале нет никаких там просветлений и прочего. smile

Фигня это короче.

Прицелы я думаю все равно лучшие немецкие, а так то наверняка и наши из Красногорска, Киева, Харькова или ЛОМо, все отлично покажут. smile

И еще я знаю что в киносъемке приличной никаких никонов и кэнонов даже близко нет, нет их даже в кинопроеционном оборудовании, где на на итальянскую синемеханику, которая стояла в каждом приличном кинотеатре, да и сегодня стоит с головками долби на обвесе, всегда исключительно все немцкое, типа isco optic, несколько таких объективов проекционных у меня есть, пока не знаю что с ними делать, продать сложно, применить еще сложней. smile
Аватара пользователя
Александер Лакатецкий
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 19:00

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение Александер Лакатецкий »

Купил д 5100 кит на вид как новый с пробегом 16к , цена вопроса 270 длляривь
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение vyuri »

Александер Лакатецкий писал(а): Вт дек 23, 2014 19:32
Купил д 5100 кит на вид как новый с пробегом 16к , цена вопроса 270 длляривь
А кэнон 1100д куда делся? Sender обидиться smile
Аватара пользователя
Александер Лакатецкий
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 19:00

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение Александер Лакатецкий »

vyuri писал(а): Вт дек 23, 2014 19:40
А кэнон 1100д куда делся? Sender обидиться smile
Ну ЭЭЭЭЭ как то так получилось ,сразу не срослось с сделкой ,было время подумать. rolleyes Иииии вот результат drinks
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Выбор камеры после Д7000

Сообщение Sender »

Александер Лакатецкий писал(а): Вт дек 23, 2014 19:52
Ну ЭЭЭЭЭ как то так получилось ,сразу не срослось с сделкой ,было время подумать. rolleyes Иииии вот результат drinks


5100 - это отличная камера! У нее нет проблем как у 7000, но есть все преимущества по качеству картинки как у 7000 (ну - кроме экспозамера). Поздравляю! drinks

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей