Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

[Kraus]

А не противно смотреть в электронный видоискатель? У меня на видеокамере - очень противно

Мне не противно, а очень даже приятно. 2 года назад купил фудж ХЕ-1 как небольшую камеру для путешествий. Камера настолько поразила качеством снимков, что зеркалку практически не беру в руки.Причём качество оценивал не только по компьютеру, но и по отпечаткам размером 30х40 см.

[aliz]

Хилый турист нынче пошел.

По своему опыту могу сказать, что граммы считал только при занятиях альпинизмом. Я так понимаю, что зеркалка может напрягать только размером, хотя обычный городской рюкзак решает и эту проблему. Я использую компакт только в водных походах по двум причинам: всегда под руками и не так жалко если утонет. Больше причин отказываться от зеркала не вижу.

[mep3kuu_ctapuk]

Разницу между угрюмыми "бородатыми" русскими мужиками и нынешними российскими улавливаете?

Им выслали новую японскую лесопилку. Я же недаром в одном из первых постов этой темы предусмотрительно спросил: "А что, команда "сверху" уже поступала"? Если нет, то каждый будет решать сам для себя и по-своему. А тут разнообразие мнений огромнейшее. Потому тема вполне со временем может конкурировать с темой о цвете. Каждый, кто хочет, расскажет о своих предпочтений, по много раз и в разных вариациях. И почти каждый останется при своём мнении (за небольшим исключением).

Есть простой принцип разумной достаточности, иллюстрирующий разумный и прагматический подход к выбору инструмента для решения задачи.

Он сводится к тому, что потребитель использует продукты\инструменты годные для удовлетворения требований, не смотря на то, что есть более совершенные продукты. Этот анек кмк иллюстрирует анти подход.



Требования у всех свои: кто то любит портреты "мусорных баков" снятые на топ оборудование, кто то довольствуется для этого кроп БЗК.

"Струячить" 50 км на вело или на коньках по открытому льду мне куда приятнее с БЗК, а не с зеркалом на шее. При этом результат для меня будет достаточен - сниму все что захочу, с требуемым мне качеством. Точка.



ЭВИ на БЗК сони 6 7 вполне годный. Не идеальный еще, но уже очень и очень не дурной.



А турист нынче не хилый. У туриста нынче выбор: можно переть зеркало на себе, можно БЗК. Можно пойти в поле в -30 в ватных штанах, фофане, валенках, ушанке полпуда весом, а можно в технологичной одежде в пять раз легче и при этом теплее.

Просто у туриста в голове бродят мысли "зачем переть на себе больше, когда можно переть меньше". Вот зачем "переть" больше?

[Zed]

Есть простой принцип разумной достаточности, иллюстрирующий разумный и прагматический подход к выбору инструмента для решения задачи.

В любительском сегменте (чего угодно) этот принцип работает далеко не всегда. Потому что задача у любителя одна: удовлетворить свои личные потребности. А вот с последними засада. Их тьма даже у одного и того же индивида. Это может быть цвет камеры/объектива, бренд, цена, сам факт владения и многое-многое другое. Вот почему эта тема обречена на успех по типу темы о цвете .



P.S. Анекдот нормальный, иллюстрирует типичный подход нашего мужика к научно-техническим новшествам. Постепенно уходит в прошлое, так как последние уже давно распробовали, и отказаться от них уже трудно. Разве что по команде из центра .

[Ebby]

Ого, какую баталию развели!

А смысл темы-то в чем?

Чтоб все хором сказали : "ага, пора переходить" или наоборот?



Вы же не поедете в тайгу на жуке, и на трехостном Урале не будете кататся по пробкам? Куда нам надо, туда БЗК и берем, я вот и в командировки таскаю и каждый день.

А репортажить в отпуске, свернув себя в поворотный экранчик как тот мужик в разделе юмор, удобнее 'кирпичом'... тупо эргономично удобнее.

И потом, какая разница чем снимать, был бы свет и момент. Хоть на пинхол.

[Ebby]

Ну, если мужчинам тяжело носить даже камеры, то они и подавно не будут носить на руках женщин



И вообще, "пивной животик" тяжелее, чем камера. Но ведь носят же... и постоянно, и даже не жалуются Если сбросить живот, то вместо него можно взять пару лишних объективов

Юля, просто не все прочухали, что регулярное ношение d4+70-200 положительно влияет на бицепс

А ношение дам - влияет только на остеохандроз, ибо не штанга ни разу...

[I Robot]

Ого, какую баталию развели!

А смысл темы-то в чем?

Чтоб все хором сказали : "ага, пора переходить" или наоборот?

здесь уже некоторые делились своим опытом

[DF77]

Я Sony A65 взял, именно эту модель из-за веса и объективов.

Таже БЗК только с зеркалом (самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча)



Пластик-фантастик Sony DT 35mm f1.8, DT 50mm f1.8 (еще 18-135 китом шол) при убогом конструктиве выдают довольно приличное изображение,

стоят меньше аналогов от Никона и главное - практически не весят.

Камера очень легкая и удобная. Еще важно что ей могут пользоваться без меня.

Ну ну... Пикинг, говорите.... Попробуйте на 50...100 светосильный на открытой поснимать с пикингом. То ещё удовольствие...

А в чем проблема?

[goga68]

так же долгое время стоял перед выбором - как совместить качество с малыми весами ...

после изнурительных проб и ошибок пришел к следующему выводу - нужно искать компромисс для БЗК - либо широкий профиль со сменными объективами , что непременно уведет в сторону денежных трат, либо с несменяемым объективом - но иметь постоянные ограничения по фокусным ...

итого следующий - взял фуджи х100с

+ легкий вес и компактность, резкость, цвет жипега, настройки пленок, идо до 2500 вообще не проблема, не задумываюсь о сменных стеклах (хотя продаются два конвертера - для портретов и для пейзажей , но это если полностью уходить на фуджи)

- фикс навсегда ), ЦЕНА!!!, медленно просыпается из режима ожидания, слабый аккум

по факту вывод следующий (лично для меня )

хорошее не бывает дешевым - пожертвовав (сознательно!) выбором фокусного в пользу резкости и экономии , найдя удовлетворяющий по цвету кроп , получив компактность и легкость я понял что цена у этих радостей, в общем то не детская ....

что я приобрел с покупкой этой камеры - радость от процесса съемки , от результата и от легкости камеры ... теперь , особенно в межсезонье и зиму это камера постоянно со мной, из существенных минусов - ограничения , которые накладывает фикс с заточенной резкостью ... но это только повод для совершенства ...)))

для себя я НАКОНЕЦ решил этот вопрос - три в одном - вес+качество+удовольствие от процесс ... НО за это пришлось заплатить 1000уе

желаю Всем читальцам этой темы найти СВОЮ единственную и неповторимую ))

[Vlad Sb58]

желаю Всем читальцам этой темы найти СВОЮ единственную и неповторимую ))

Всё правильно, каждому своё.... Из личного опыта - взял Е-М1 для тревел, путешествий, для прогулок налегке и т.д., но быстро пришёл к выводу, что недоволен картинкой, уже хочется бОльшего качества. Хотя картинка весьма достойная по цвету и разрешению, но после ФФ уже не то. А для стрит фото и съёмки, где нужно тихо, Е-М1 для меня идеальный вариант. В общем БЗ не заменила зеркалку, а удачно дополнила.

[goga68]

. В общем БЗ не заменила зеркалку, а удачно дополнила.

абсолютно согласен - кто был "отравлен" ФФ - усеченный вариант рассматривает с БОЛЬШИМ недоверием и огорчением ...

БЗ может только являться дополнением ...

[AlexOu]

Ну ну... Пикинг, говорите.... Попробуйте на 50...100 светосильный на открытой поснимать с пикингом. То ещё удовольствие...

Пробовал на А7 - удобнее и точнее , чем на на моей д600 .

Вы поднимате тему размера матрицы vs ГРИП.

Я к тому , что тех кто снимают на полнокадре с ф1.2-1.8 - перейдя на кроп - похожий результат уже не получит.

Однако снимая на зажатых дафрагмах - такой острой проблемы нет .

Чтобы получить одинаковую зону резкости на той же микре , придется снимать не на 5.6 , а куда меньших значениях .

При этом сохраняется преимущество с точки зрения светосилы .

Качество самой матрицы кроп вс фф - конечно разница есть . Но тот же объем - это по большей части зависит от умению управлять светом и композицией.

[I Robot]

взял фуджи х100с

да, тоже бродят мысли настчет X100t

[Zed]

желаю Всем читальцам этой темы найти СВОЮ единственную и неповторимую ))

Это как пожелать жить на одну зарплату. Спасибо, не надо .

[VAGUS]

...А в чем проблема?..

ИМХО, в том, что при малой ГРИП даже пикинг не спасает от брака по фокусу. Очень надеялся на него, покупая Х-М1. Поигрался... и вернул лупу. Лупа не так оперативна, зато не мажет.

[-Алексей-]

В олимпусе все значительно лучше - пикинг точнее чем в сони и фудже + стабилизация при наводке - ну и лупа 14кратная

[bikephoto]

Ого, какую баталию развели!

А смысл темы-то в чем?

Чтоб все хором сказали : "ага, пора переходить" или наоборот?

Сублимация. Что угодно лишь бы не фотографировать



На велофорумах в "несезон" (это когда катают только задроты, у которых ни жены, ни интернета) такое же брожение умов. Такой велик или сякой. С подвеской или без. Карбон или люминь. А может быть вообще сталюга или титан. И вот это всё вплоть до цвета и веса отдельных болтиков.



Но как только грянет весна так всё. Велофорум стремительно пустеет и только полтора диванных велосипедиста друг с дружкой общаются





Кстати, беззеркалка.

[VAGUS]

В олимпусе все значительно лучше - пикинг точнее чем в сони и фудже + стабилизация при наводке - ну и лупа 14кратная

Олимпус - это, как бы, совсем другая опера. Я за них очень рад, но неинтересно совсем. Лупа 14-кратная - это круто, особенно, если увеличение оперативно меняется. А стаб при наводке - это как? Область фокуса ездит по матрице? Или оптическая в линзе?

[VAGUS]

Сублимация. Что угодно лишь бы не фотографировать



На велофорумах в "несезон" (это когда катают только задроты, у которых ни жены, ни интернета) такое же брожение умов. Такой велик или сякой. С подвеской или без. Карбон или люминь. А может быть вообще сталюга или титан. И вот это всё вплоть до цвета и веса отдельных болтиков.



Но как только грянет весна так всё. Велофорум стремительно пустеет и только полтора диванных велосипедиста друг с дружкой общаются





Кстати, беззеркалка.

По фото, кстати, заметно, что с объективом явно не всё ОК.... С-маунт, небось?

А про велофорум - классно! Как раз актуально! А то, понимаешь ли, БЗ - дерьмо, только Д4 с топовыми линзами, на меньшее мы не согласны!

[I Robot]

По фото, кстати, заметно, что с объективом явно не всё ОК.... С-маунт, небось?

А про велофорум - классно! Как раз актуально! А то, понимаешь ли, БЗ - дерьмо, только Д4 с топовыми линзами, на меньшее мы не согласны!

+ Лексус для перевозки

[VAGUS]

+ Лексус для перевозки

Ну да, отож...Хорошо быть молодым и здоровым перфекционистом. А я, когда иду в поход, беру жену и ребёнка, рюкзак хочешь-не хочешь меньше 30кг не выходит. Вешу 70. Мне 43. И вот я думаю, а нафига мне там Д700? Сердце увалить? А наборчик на базе БЗ весит около 2кг "всем гамузом". На базе Д700 было бы не менее 5. При том же функционале.

[bikephoto]

По фото, кстати, заметно, что с объективом явно не всё ОК.... С-маунт, небось?

Да, это Schneider-Kreuznach Xenoplan 17/1.7 на Nikon 1 J1

У меня макро только с БЗК+си-маунты (китаец в подарок прислал 3 макрокольца по 5мм). Ну и они светосильнее за киты. В лесу бывает темно даже днём. Кататься с штативом (мой 3кг) мне не хочется, покупать отдельный для БЗК тоже. Разве что pocket support от Manfrotto, он реалько мелкий. Но это не совсем штатив, это, скорее, уровень. Возможность выставить нужный горизонт не прибегая к замысловатым конструкциям из кошелька, ножа, камешков и тому подобное.





Вот такие картинки.



Это не настоящее макро, когда видишь своё отражение в глазу у комара, но мне хватает

[Авихай]

Это не мое, только для выпуска пара

А у него нет широкого угла на зеркалке



Кроме шуток, при надетом на Д700 24-70/2.8 и нехватке времени на постановку 70-300, приходится снимать далекие объекты на видеокамеру (Панасоник Х920) - она легко переключается на фото-режим и выдает аж 20 мпикс с неплохим качеством (Объектив Лейка Дикомар), да еще и с неплохим цветом - сенсор CCD...



Хорошая видеокамера - еще один вариант замены зеркалки.

На БЗК и мыльницах свет клином не сошелся...

[-Алексей-]

Олимпус - это, как бы, совсем другая опера. Я за них очень рад, но неинтересно совсем. Лупа 14-кратная - это круто, особенно, если увеличение оперативно меняется. А стаб при наводке - это как? Область фокуса ездит по матрице? Или оптическая в линзе?

когда фокусируетесь вручную, с увеличением - нажимаете спуск на половину - и включается матричный стаб - который просто обзедвиживает картинку. Наводится просто с мануальными телевеками легко.

[Романенко Дмитрий]

Судя по постам, в ветке много уже владельцев беззеркалок (неважно какой фирмы). У меня вопрос - как вам снимать против солнца, картинка в ЭВИ не слишком темная? Детали теневых участков видны или нет?

[VAGUS]

когда фокусируетесь вручную, с увеличением - нажимаете спуск на половину - и включается матричный стаб - который просто обзедвиживает картинку. Наводится просто с мануальными телевеками легко.

Ага... Круто! Да, Олимпус молодец.

[goga68]

Судя по постам, в ветке много уже владельцев беззеркалок (неважно какой фирмы). У меня вопрос - как вам снимать против солнца, картинка в ЭВИ не слишком темная? Детали теневых участков видны или нет?

против солнца нормально - вот когда солнце за спиной спасает видоискатель

без претензии на художественность

[Романенко Дмитрий]

против солнца нормально - вот когда солнце за спиной спасает видоискатель

Меня интересует картинка именно в видоискателе при работе против солнца (итоговая понятно что будет как у всех). Не уж то камера успевает вытянуть еще и тени и выдать нормальную картинку в видоискатель или тени проваливаются в темноту. И также еще подскажите, если выдержка длинная 1/5 - 1/20 с - картинка в видоискателе начинает стробить, ведь по логике уже не обеспечить комфортные 60 кадров/с в видоискателе.

[mabrookah]

Я вот сейчас, имея на полке D800 c 24-70, и постоянно снимая на эквивалентную по ФР малышку Sony RX100 MKIII, не вижу ВООБЩЕ никакой разницы, кроме как по отсутствию на последнем жалкого боке никоновской линзы.

[goga68]

Меня интересует картинка именно в видоискателе при работе против солнца (итоговая понятно что будет как у всех). Не уж то камера успевает вытянуть еще и тени и выдать нормальную картинку в видоискатель или тени проваливаются в темноту. И также еще подскажите, если выдержка длинная 1/5 - 1/20 с - картинка в видоискателе начинает стробить, ведь по логике уже не обеспечить комфортные 60 кадров/с в видоискателе.

у фуджи х100с гибридный видоискатель - я пользуюсь оптическим , а зачем такие выдержки против солнца ?

и еще вопрос как видоискателе вы можете увидеть насколько проработаны тени ???

[goga68]

...не вижу ВООБЩЕ никакой разницы, кроме как по отсутствию на последнем жалкого боке никоновской линзы.

дьявол кроется в деталях ...

[Романенко Дмитрий]

у фуджи х100с гибридный видоискатель - я пользуюсь оптическим , а зачем такие выдержки против солнца ?

и еще вопрос как видоискателе вы можете увидеть насколько проработаны тени ???

Вы меня не совсем правильно поняли. Тут просто у меня сразу несколько вопросов было - 1. картинка против солнца (выдержки будут короткие - это понятно). При выстраивании композиции хотелось бы видеть все детали, а не только контуры, если тени будут провалены. 2. Удобство видоискателя в условиях плохой освещенности (главный тут вопрос в плавности передаваемой в ЭВИ картинки) - работаем на выдержках 1/5 - 1/20 с - например вечерний город. И как работается на выдержках больше секунды - например пытаюсь заморозить воду в ручье при съемке. Если вы можете описать свои ощущения при работе с БЗ в таких условиях - буду благодарен. Просто я люблю когда камера доставляет удовольствие не только от результата, но и от процесса съемки.

[mabrookah]

дьявол кроется в деталях ...

но не на 15х21

[То чего нет]

Судя по постам, в ветке много уже владельцев беззеркалок (неважно какой фирмы). У меня вопрос - как вам снимать против солнца, картинка в ЭВИ не слишком темная? Детали теневых участков видны или нет?

Купите беззеркалку с оптическим видоискателем

[goga68]

Вы меня не совсем правильно поняли. Тут просто у меня сразу несколько вопросов было - 1. картинка против солнца (выдержки будут короткие - это понятно). При выстраивании композиции хотелось бы видеть все детали, а не только контуры, если тени будут провалены. 2. Удобство видоискателя в условиях плохой освещенности (главный тут вопрос в плавности передаваемой в ЭВИ картинки) - работаем на выдержках 1/5 - 1/20 с - например вечерний город. И как работается на выдержках больше секунды - например пытаюсь заморозить воду в ручье при съемке. Если вы можете описать свои ощущения при работе с БЗ в таких условиях - буду благодарен. Просто я люблю когда камера доставляет удовольствие не только от результата, но и от процесса съемки.

1.через оптический видоискатель вполне можно видеть детали - в цифровом варианте не пробовал (

2.я пробовал снимать ночью через монитор - ряби на экране не было , настройка оттенков идет медленно 1-2сек, но в конечном итого довольно информативно - я в таких случаях снимал в РАВе ,он у сотки 14бит и по этому про тени не заморачивался (но это съемка с рук на высоких исо и относительно коротких выдержках) - со штатива не снимал - как куплю тросик , сразу займусь экспериментом ...

А вообще вопросы которые Вас интересую находятся в плоскости личных ощущений и по этому то что меня вполне устраивает - Вам будет не комильфо ... и наоборот

[I Robot]

Мда... после сегодняшнего обвала вообще не придется никуда переходить, а оставаться с тем, что есть

[Annuit Soeptis]

Мда... после сегодняшнего обвала вообще не придется никуда переходить, а оставаться с тем, что есть

Делаем ставки, 100 до конца года будет?

[То чего нет]

Делаем ставки, 100 до конца года будет?

[oft]Есть сомнения ? [/oft]

20:25

Евро опустился до 97 рублей после роста выше 100 рублей, доллар отступил от максимума на 2 рубля до 78 рублей на торгах Московской биржи.

[То чего нет]

Мда... после сегодняшнего обвала вообще не придется никуда переходить, а оставаться с тем, что есть

Если поторопиться, то можно отличный вариант по старой цене еще взять , а вот Х-Е1 подорожала за неделю на 5 тыс ровно (была всю осень 32990)

[goga68]

Мда... после сегодняшнего обвала вообще не придется никуда переходить, а оставаться с тем, что есть

цены на тушки пока держаться ... вопрос - как долго ...

[Сильвестр]

А я вот весь в раздумьях, сейчас продавать свой комплект Д90+16-85+35/1.8 или дождаться нового года?

[БАЙ]

А я вот весь в раздумьях, сейчас продавать свой комплект Д90+16-85+35/1.8 или дождаться нового года?

Я бы подождал.

[Сильвестр]

Я бы подождал.

Вот и я придерживаюсь такого же мнения.

[Евгений_D300S]

Тема плавно перетекает в



"Туристы, а не пора-ли переходить на ...карандаш и бумагу" похоже скоро выяснится кому нужно качество фотографии, кому дешевизна фотографии, кто готов платить за легкость комплекта, а кто готов и поносить лишние килограммы.



как я вовремя убедился, что у меня есть все, что нужно, а то что есть и не нужно возможно можно будет продать по цене покупки, а не в полцены новой, а нет так пусть лежит вдруг пригодится.

Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Похоже не время переходить на что то другое



Все КМК и НМВ

[Сильвестр]

Похоже не время переходить на что то другое

Не, ну если есть своя собственная маленькая нефтяная скважина, то почему бы и не поменять инструмент?

[goga68]

А я вот весь в раздумьях, сейчас продавать свой комплект Д90+16-85+35/1.8 или дождаться нового года?

у меня такие мысли - рост доллара обязательно приведет к росту цен на импорт , из фотомира первыми отреагировали объективы, постепенно начали дорожать шурешки, затем очередь тушек , а дальше волна докатиться до БУ

лично я поступил бы так - из нового брать то , что не успело подорожать , из того что успело - БУ , а свое БУ продавать после НГ , а еще лучше в начале марта - сезон+подорожание сектора БУ может сыграть на руку и выиграть чуть денег ... но это естественно ИМХО и только в том случае ,если вопрос о покупке и продаже назрел ... кредиты я бы сейчас не брал ...

[Евгений_D300S]

Не, ну если есть своя собственная маленькая нефтяная скважина, то почему бы и не поменять инструмент?

тут говорили , что возможно даже самый высокопоставленный российский фотограф на форум захаживает



у кого есть скважина я думаю не ходит в пешие походы, а если и ходит, то не один, вопрос ношения его мало волнует

[Сильвестр]

кредиты я бы сейчас не брал ...

Я их никогда не брал и не собираюсь. Привык жить по средствам.

Нет денех на Туарег, катаюсь на Шеви-Ниве.

Правда вот успел купить Д750. Теперь буду его пользовать.

[Евгений_D300S]

Кстати самое время научиться выжимать из имеющегося тела и стекла все 146% о которых даже производитель не догадывается.

[oft]Я просто фотосумку сегодня брал рассчитывал на 1500 а взял за 2200, ну да и ладно подарок камере на НГ [/oft]

[Сильвестр]

у кого есть скважина я думаю не ходит в пешие походы

Зря так думаете.

Некоторые такие товарищи очень даже уважают экстрим.

тут говорили , что возможно даже самый высокопоставленный российский фотограф на форум захаживает

Уж не Ястржембский ли?