Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
О не только я так подумал
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
А не поделитесь полнормазером с Сигмы на 1,4?Annuit Soeptis писал(а): Пн дек 22, 2014 20:10
Жаль, что у нет технической возможности выпускать АФ стекла с дыркой 1.2 для Никон. С другой стороны я еще не видел реально резких стекол на таком отверстии, да и хромотят ужасно. Только для портрета годится, где нужен микроконтраст уже закрывать до 1.4б а то и до 1.8. Моя сигма на 1.4 показывает чудный микроконтраст, даже нет желания закрывать.
А то продавец моего марка присылал мне фото с Сигмы 50/1,4 (не Арт) - поверг меня в испуг, мыло эпическое.
Хочется посмотреть на Арт.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Кофеварка 3 супер, хоть для коммерческой рекламы, а вот ягоды... не пойму, толи фокус мимо, то ли шевеленка, то ли и то и другое...
Novus ordo seclorum
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Кофеварка 3 супер, хоть для коммерческой рекламы, а вот ягоды... не пойму, толи фокус мимо, то ли шевеленка, то ли и то и другое...
Novus ordo seclorum
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а):1419279066[/url]' post='866860']
В первой по фокусу промахнулись заметно - перелет.
Забываю прикрываться
И это Ваше перекадрирование противное.
Не как я не освою на третьем фокусировку, снимаю по одной по стариковски
Навелся, чуть кадр подровнял, пипец, легко мимо получить.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Не знаю, что он вам показывал. Из полтинников своей ценовой категории старая сигма (Sigma AF 50mm f/1.4 EX DG HSM) была лучшей. По качеству изготовления правда... Но арт в этом отношении в любом случае еще лучше. И качество исполнения — прекрасное!
К сожалению купил стекло только с неделю, может чуть больше, совсем не было времени снять что-то реально стоящее. Но тест боке я выкладывал здесь на этом форуме с равами в соответсвующей теме: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/70 ... e__st__100
Novus ordo seclorum
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Пока не понял. На людях надо смотреть - тут глаз более "набит".
Но, у меня и требования к резкости высокие, возможно, что открытые до 2,0 мне не пойдут.
Но, у меня и требования к резкости высокие, возможно, что открытые до 2,0 мне не пойдут.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Там 2 на 1.4, 2 на 2.8. По резкости, если верить DxOMark Это стекло уступает только Zeiss Otus 1.4/55. Но Цейс мануальный и стоит как крыло от самолета, в то время как цена на сигму волне демократическая. Покупал за 39 000, до первой волны подорожаний она стоила около 33 000, что сильно дешевле нового Nikon 58mm f/1.4G AF-S NIKKOR, который радует только рисунком, разрешение, за такие деньги, к сожалению у него посредственное.
P.S. Будет возможность снять что-нибудь стоящее со светом, обязательно выложу. Может на праздниках какраз время будет.
Novus ordo seclorum
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Да, поглядел, по ДХО на 5Д2 уже с открытой решает эта Сигма, с 1,8 так вообще хорошо.
Надо будет запомнить - вполне вариант, как приду к мысли о 50 мм.
Другой вопрос - стабильность АФ, я и с родными стеклами набодался уже, по Сигме отзывы настораживают.
Надо будет запомнить - вполне вариант, как приду к мысли о 50 мм.
Другой вопрос - стабильность АФ, я и с родными стеклами набодался уже, по Сигме отзывы настораживают.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Ну я выбирал из 2-х, в результате мне пришлось дать поправочку на тушке +10 и все вроде норм. Хотя снимал мало, пока не понял, как оно ведёт себя на разных дистанциях фокусировки и диафрагмах. Вроде пока нареканий у меня нет, но если что, придется докупить док. станцию. С ней можно полноценно юстировать и перепрошивать стекло самому и это, к стати, большой плюс по сравнению с другими производителями.
P.S. Отдельно хочу отметить качество изготовления самого корпуса. Не ожидал такого от Сигмы в хорошем смысле этого слова. Со старыми не «A» стеклами не сравнить.
Novus ordo seclorum
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Док-станция - то такое.
По Никонам не раз читал, что раз попадает - раз нет. Такой же отзыв слышал от профи с Сигмой 18-35 - промахов очень много.
В общем, расскажете как оно со временем - интересно.
По Никонам не раз читал, что раз попадает - раз нет. Такой же отзыв слышал от профи с Сигмой 18-35 - промахов очень много.
В общем, расскажете как оно со временем - интересно.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
С такими светлыми стеклами к сожалению это сутьба. Не думаю, что у кэнона это многим лучше. Хотя... у вас есть датчики АФ работающие на f/2.8, может они с такой светосильной оптикой помогают фокусироваться чуточку лучше? Теоретически они для этого ведь и созданы. Ну не верю я что исправный юстированный объектив то мажет то не мажет сам по себе, здесь больше похоже на косяки афтофокуса камеры.
Знали бы вы как я замучился с телевиком 70-200 f/2.8 на D600 при искусственном свете. Все грешил на объектив, взял D810, как рукой сняло!
Novus ordo seclorum
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Мне сложно спорить. И на Никоне, и на Кеноне 1,8 - самое светлое.
На 7100 с 85/1,8 осенью брака по АФ было не больше 10%.
По Кенону пока хуже.
На 7100 с 85/1,8 осенью брака по АФ было не больше 10%.
По Кенону пока хуже.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Ну дык и я о том же у D7100 очень хороший AF датчик. Хотя, в сравнении с тем что у 5Dm3(читай 1Dx) — не уверен, но у вас, я так понял, — 5dm2, а у него, даже по сравнению с D700 АФ система очень отсталая.
Novus ordo seclorum
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Да, у меня сейчас 7100 и 5Д2. Победит сильнейший
У меня АФ не так и востребован. В общем, 1 точки 5Д2 хватило бы - при условии хороших результатов по попаданиям.
В 7100 боковые тоже не фонтан, я фокусировался только по 15 крестовым.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Плохая это идея устраивать соревнования между камерами разных классов и поколений. У меня на работе есть 5Dm2. По цветам мне эта камера местами даже нравится, в том смысле, что в сложных условиях освещения она может выдавать на автомате. В остальном, мне Никоны того же класса нравятся намного больше. А вас ждет очень дорогая игра с оптикой на 2 платформы... Не вижу смыла, но дело хозяйское.
Novus ordo seclorum
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Никаких 2 систем - мне они не нужны. Посмотрим, если люди с 5Д2 будут получаться лучше - распрощаюсь с Никоном. И наоборот.
Но это не раньше весны, надо понять и изучить.
Много крутил равов с людьми с 610-750-810 - пардон, не стоит
Потому и пришлось брать на пробу 5Д2 - чудо враждебной системы
Но это не раньше весны, надо понять и изучить.
Много крутил равов с людьми с 610-750-810 - пардон, не стоит
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Все в Фотошопе. Смотрел вашу фотогаллерею, видна хорошая постобработка. От камеры требуется только банальное удобство и ДД — ВСЕ!!! Если снимаете людей, то я бы рекомендовал ФФ, не важно какой системы, малую глубину резкости на кропе получить будит сложнее. По ДД, D7100 определено лидирует, что касается ISO тут будет лучше 5dm2.olegpan писал(а): Пн дек 22, 2014 22:21
Никаких 2 систем - мне они не нужны. Посмотрим, если люди с 5Д2 будут получаться лучше - распрощаюсь с Никоном. И наоборот.
Но это не раньше весны, надо понять и изучить.
Много крутил равов с людьми с 610-750-810 - пардон, не стоитПотому и пришлось брать на пробу 5Д2 - чудо враждебной системы
![]()
Novus ordo seclorum
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Сегодня сделал пару кадров у ребят в студии, привозил им фонограммы для клипа.
Рава нет
Только джепег
Скинул на айпэд, хрен его знает
два варианта, один как есть, другой с кнопочкой волшебная палочка
надо наверное понимать как в студии работать, но резкость надо сказать на 2.8 невероятная вышла.
первый раз снимал с софтбоксом.


Смешно конечно, но думаю был бы рав и фотошопер, можно было бы что хош
Рава нет
Только джепег
Скинул на айпэд, хрен его знает
два варианта, один как есть, другой с кнопочкой волшебная палочка
надо наверное понимать как в студии работать, но резкость надо сказать на 2.8 невероятная вышла.
первый раз снимал с софтбоксом.


Смешно конечно, но думаю был бы рав и фотошопер, можно было бы что хош
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Sound писал(а): Пн дек 22, 2014 22:34
Сегодня сделал пару кадров у ребят в студии, привозил им для клипа.
Рава нет
Только джепег
Скинул на айпэд, хрен его знает
два варианта, один как есть, другой с кнопочкой волшебная палочка
надо наверное понимать как в студии работать, но резкость надо сказать на 2.8 невероятная вышла.
первый раз снимал с софтбоксом.
Смешно конечно, но думаю был бы рав и фотошопер, можно было бы что хош
А сколько здесь источников? По мне освещение плоское, не хватает драматизма, определено напрашивается контровик. И да, ваша модель, такое ощущение, что она на документы фотографируется. Вы ей сказали что-то типа «Сиди и смотри сюда»?
P.S. А что мешало снимать в RAW? Хотя, тут проблема не в балансе и не в ДД, здесь тени нужно в прямом смысле рисовать кисточкой в Фотошопе — имитировать освещение. Сейчас это не студийное фото, а нечто репортажное на вспышку.
Novus ordo seclorum
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Annuit Soeptis писал(а):1419287866[/url]' post='866993']
А сколько здесь источников? По мне освещение плоское, не хватает драматизма, определено напрашивается контровик. И да, ваша модель, такое ощущение, что она на документы фотографируется. Вы ей сказали что-то типа «Сиди и смотрю сюда»?
Да ничего не говорил, девочка певичка, бэк вокал, испугалась вообще. Я ее записывал пол дня, все мимо, но петь хочет.
Нашли тоже мне студийного фотографа.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Поднадоело корпеть с обработкой. Иногда "в поисках" скинтона приходится горы двигать.Annuit Soeptis писал(а): Пн дек 22, 2014 22:32
Все в Фотошопе. Смотрел вашу фотогаллерею, видна хорошая постобработка. От камеры требуется только банальное удобство и ДД — ВСЕ!!! Если снимаете людей, то я бы рекомендовал ФФ, не важно какой системы, малую глубину резкости на кропе получить будит сложнее. По ДД, D7100 определено лидирует, что касается ISO тут будет лучше 5dm2.
А хочется как на фото, которое я приводил выше - клац, клац в ЛР и готово. Обработка кажется пустяковой.
Но, зато я знаю, за что точно надо благодарить Никон - поневоле освоил кучу конвертеров и ФШ с плагинами
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Тут ведь как, свет по сути только заполняющий. Вроде и косяков то нет, но как-то скучно неинтересно.Sound писал(а): Пн дек 22, 2014 22:40
Да ничего не говорил, девочка певичка, бэк вокал, испугалась вообще. Камера была в сумке не более того, три секунды по ходу дела заняло, она присела, я снял, свет никто не трогал, на башмак что то одели и все, снимали львенка с мужиком до этого на этом стуле, более ничего не скажу.
Нашли тоже мне студийного фотографа.![]()
Novus ordo seclorum
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Annuit Soeptis писал(а):1419288181[/url]' post='866997']
но как-то скучно неинтересно.
Кто бы спорил
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Кстати, девушка по лицу весьма перспективна, надо испуг убирать и снимать.
Принарядить, прическу, глаза, губы - и можно зажигать
Принарядить, прическу, глаза, губы - и можно зажигать
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Все, хва флудить, пошёл спать, завтра должны ББ для 810 привезти. Нашёл недорого за 10 000, надеюсь оригинальный. Всем удачи!
Novus ordo seclorum
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Баланс белого для 810 привезти?
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а):1419288583[/url]' post='867004']
Баланс белого для 810 привезти?![]()
Ручку
Бат блок.
Если бы можно было бы привести бб, то возможно можно было бы привезти и цвет
Я бы прикупил
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Ааааа
А то уже подумал, что то ли колорчекер, то ли еще что
Прикупить цвет отдельно от камеры? А чего - классно - хошь ставь на К, хошь - хоть на Олимпус с Пентаксом. Артефакт 80-го уровня
)))
Прикупить цвет отдельно от камеры? А чего - классно - хошь ставь на К, хошь - хоть на Олимпус с Пентаксом. Артефакт 80-го уровня
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а):1419288725[/url]' post='867008']
Прикупить цвет отдельно от камеры?
Будет.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Уже есть - пленка или фотошоп
Все, еще -1 на ветке - всем спокойной ночи.
Все, еще -1 на ветке - всем спокойной ночи.
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Sound писал(а): Пн дек 22, 2014 20:02
Если подойти вплотную или наоборот отойти, что бы она была как минимуи в полный рост, разница будет видна колоссальная на открытых у двух этих стекол.
Еще увидите, будете с закрытыми глазами отличать эль полтос, чуть времени.![]()
Как будете 85эль видеть на открытой.![]()
.......
Понравился снимок. Хорошо
Чуть бы сместить вправо от окна и книзу, буквально чуть-чуть и было бы практически идеально ....
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Там получилась очень малая глубина резкости, хотя диафрагма и 7.1. Причина (мой косяк) в максимально близком расстоянии до объекта. В зоне резкости оказались только несколько ягод в центре возле листка...
Могу слепить отмазку, что по замыслу автора детализация в данном фото не важна и имеет значение лишь цвет...
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Да, кофеварка вкусно смотрится - хоть я кофе и не люблю
Проблема в ягодах - ГРИП просто легла не на те ягоды, на которые падает взгляд с самого начала. Поэтому кажется, что мыло, потом приглядываешься - резкость есть, но не там.
Проблема в ягодах - ГРИП просто легла не на те ягоды, на которые падает взгляд с самого начала. Поэтому кажется, что мыло, потом приглядываешься - резкость есть, но не там.
- Annuit Soeptis
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:37
Re: Размышления о цвете
Осмелюсь предположить все-таки шевеленку, при чем на некоторых ягодах это отчётливо видно. В «малую ГРИП» на дыре 7.1, что-то не верится, особенно ели учесть, что у вас нет ни одной резкой ягоды. Фокус или вообще был не там, или... Обчно, когда не хватает ГРИП, в фокусе оказывается какая-та часть грозди, остальное в боке, но ваше нерезкость больше похожа все-таки на смаз. Может лучше было приоткрыть дыкру и получить несколько стопов для более короткой выдержки?OMG67 писал(а): Вт дек 23, 2014 07:12
Там получилась очень малая глубина резкости, хотя диафрагма и 7.1. Причина (мой косяк) в максимально близком расстоянии до объекта. В зоне резкости оказались только несколько ягод в центре возле листка...
Могу слепить отмазку, что по замыслу автора детализация в данном фото не важна и имеет значение лишь цвет...Но мы то знаем
![]()
Вот фото сделанные на телевик 70-200 f/2.8 c минимальной дистанции фокусировки на открытой. Часть цветов чётко в резкости. Глубина резкости там по сравнению с вашей бритвенная, камера D600. Как видите, глубины резкости для для получения резких цветов вполне достаточно, остальное уходит в давольно-таки аккуратное для зума размытие.
Novus ordo seclorum
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Annuit Soeptis писал(а): Вт дек 23, 2014 07:46
Осмелюсь предположить все-таки шевеленку, при чем на некоторых ягодах это отчётливо видно. В «малую ГРИП» на дыре 7.1, что-то не верится, особенно ели учесть, что у вас нет ни одной резкой ягоды. Фокус или вообще был не там, или... Обчно, когда не хватает ГРИП, в фокусе оказывается какая-та часть грозди, остальное в боке, но ваше нерезкость больше похожа все-таки на смаз. Может лучше было приоткрыть дыкру и получить несколько стопов для более короткой выдержки?
Вот фото сделанные на телевик 70-200 f/2.8 c минимальной дистанции фокусировки на открытой. Часть цветов чётко в резкости. Глубина резкости там по сравнению с вашей бритвенная, камера D600. Как видите, глубины резкости для для получения резких цветов вполне достаточно, остальное уходит в давольно-таки аккуратное для зума размытие.
Каюсь, не прав
DSC_1238 by OMG/67, on Flickr- YaKoFF
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 23:34
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Красивый цвет....
- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Размышления о цвете
зачетный цвет.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
D7000 камжипег


- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
- YaKoFF
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 23:34
- YaKoFF
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 23:34
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Ржу не могу, Кодак услышал молитвы Саунда и решил... решил делать смартфоны
Vita brevis ars longa
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Да уж, тоже сегодня прочитал и проулыбался
Кому они будут нужны эти типафотосмартфоны?
Как по мне, то Самсы и Ипхоны задали планку в мобильном фото. В привычных размерах корпуса ничего нового не получить.
Кому они будут нужны эти типафотосмартфоны?
Как по мне, то Самсы и Ипхоны задали планку в мобильном фото. В привычных размерах корпуса ничего нового не получить.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1419623833[/url]' post='869129']
Ржу не могу, Кодак услышал молитвы Саунда и решил... решил делать смартфоны![]()
Где почитать?
Нафиг не надо, а куплю.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
[member="olegpan"],
Да тут чисто на имени, на легенде будут рубить бабло, как же-КОДАК!!!
Да тут чисто на имени, на легенде будут рубить бабло, как же-КОДАК!!!
Vita brevis ars longa
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Все!!!
Выживу, куплю!
Страшный, квадратный, все как люблю.
Жду, немогу
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость





