Размышления о цвете

landscape

olegpan писал(а):
Что нравится - ни одного кадра с проблемным цветом -

Что Вы в это вкладываете?

olegpan писал(а):
и в контровике..

Хотите я Вас разочарую, потом верну в веру, потом обратно, а потом еще куда-нибудь?

С Никоном выкладывать сравнение не буду...

И не надо. Вы что-то можете сказать про его максимальные возможности? Вы его "нагрузили" и он "запищал"? Не смешите...

Тут важен баланс между художником и техническим средством. Вы пытаетесь найти художественную часть в цвете, с помощью понятных Вам путей-НЕ СПУГНИТЕ! Но бойтесь рассуждать о том, что Вам не понятно. Вы на правильном пути! Ибо важна реализация Ваших замыслов, а не Никон или Кенон.

Вам удачи, у Вас получается, забейте хрен на камеру... будте выше этого... снимайте...

Я тут бежал примерно 5-8км, мороз -25С, пришлось маску одеть, палки в руках, что бы на насте не проваливаться... а потом упал на колени, упал-видел то что хотел, я даже не думал Никон у меня в рюкзаке или Кенон...

olegpan

Да мне не надо нагружать

Хочется словить в фокус человека - и нарулить в конвертере цвет просто и легко.

Насчет разочаровать/вернуть - это вряд ли

Просто со временем пришел к выводу, что все кадры с Никона, которые мне нравятся по скину - после глубокой ретуши. Это смущает.

Так что насчет губ все же? Некая неправильность прикуса присутствует, как ее исправить на фото - я пока не знаю.

landscape

olegpan писал(а):
и нарулить в конвертере цвет просто и легко.

В жизни у Вас все просто и легко? Много "нарулили" без усилий и напряга?

olegpan писал(а):
Просто со временем пришел к выводу, что все кадры с Никона, которые мне нравятся по скину - после глубокой ретуши.

Я рад что Вы это написали, это ВАЖНО!

landscape

landscape писал(а):
Так что насчет губ все же?

Поиграйте с насыщенностью, локально, это даст акцент, игривость, тут как соль-на вкус

olegpan

landscape писал(а): Вс янв 04, 2015 22:49
В жизни у Вас все просто и легко? Много "нарулили" без усилий и напряга?

Я рад что Вы это написали, это ВАЖНО!

Все относительно.

Для кого-то напряг, для кого-то удовольствие.

По той же ретуши - мне просто ей не интересно заниматься на потоке. Одно фото в полгода можно и посидеть в меру возможностей. Мне интереснее тушку поменять - если есть надежда на успех.

А кому-то интереснее ретушью заняться.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пн янв 05, 2015 03:17

lesnoybrodyaga писал(а): Вс янв 04, 2015 22:17
По-моему ДД у камеры может быть только один - то, что она способна выдать в raw. Иначе можно скатиться до подсчитывания ДД каждой фотоячейки.

Тогда почему с разных конвертеров, ДД с одного и того же RAW файла, разный, а так же разное количество искажений цвета на граничных участках?

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 05, 2015 04:19

[member="YaKoFF"], пора бы вам уже держаться общепринятой терминологии. ДД - динамический диапазон т.е. отношение max/min(кстати DXOmark его показывает для всех 3х каналов вместе т.к. для чб) выраженное в стопах=битах, а не то что вы себе придумали

Saska · Сообщение **Saska** » Пн янв 05, 2015 04:48

[member="olegpan"],

может дадите два парных RAW, интересно же

Lukas1584

YaKoFF писал(а): Пн янв 05, 2015 03:17
Тогда почему с разных конвертеров, ДД с одного и того же RAW файла, разный, а так же разное количество искажений цвета на граничных участках?

потому что только в нескольких конвертерах можно увидеть чистый рав, с линейной характеристикой. Один из них - RawTherapee. А если хотите сравнить ДД то лучше сравните равы в RawDigger

olegpan

Saska писал(а): Пн янв 05, 2015 04:48
[member="olegpan"],

может дадите два парных RAW, интересно же

Вечерком постараюсь найти примерно равные, но условия неравные. Никон был с ИСО400, Кенон на своем базовом ИСО200.

Saska · Сообщение **Saska** » Пн янв 05, 2015 10:26

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 09:47
Вечерком постараюсь найти примерно равные, но условия неравные. Никон был с ИСО400, Кенон на своем базовом ИСО200.

да ну и что

на уровне ДД равные условия, цвет обсудим позже, само-собой не камерный JPEG

olegpan

Ок, подберу чего-то.

Вкратце, по моим впечатлениям, открываешь картинку с Кенона - хоть в ЛР, хоть в ДПП - видишь уже готовую картинку. Т.е. можно улучшить, но именно исправлять ничего и не надо по сути. Цвет лиц чистый, тени приемлемые, грязи/мути нет.

Смотришь картинки, прибиваешь промахи по фокусу/кадрированию/ракурсу, при этом максимум экспу подкручиваешь для оценки результата.

Никон выглядит в сравнении с ним полусырым - его еще надо до такого состояния покрутить...да и у меня не всегда получалось сделать также. Но это я наспех смотрел, надо ковырять еще.

Отдельно разница кроп-ФФ. Тут судить нельзя - все же для 7100 ИСО400 не самое лучшее. Так что качество попробуем сравнить в другой раз.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 05, 2015 12:45

Lukas1584 писал(а): Пн янв 05, 2015 07:55
потому что только в нескольких конвертерах можно увидеть чистый рав, с линейной характеристикой. Один из них - RawTherapee. А если хотите сравнить ДД то лучше сравните равы в RawDigger

ой, да не про дд он талдычит, ясно же, а про линейность трансферфункции сенсора. Хотя она тоже не при чём, видел где-то эти респонзы, вполне линейны, никаких горбов, которые могли бы что-то "исказить" там и близко нет.

Lukas1584

IVX писал(а): Пн янв 05, 2015 12:45
ой, да не про дд он талдычит, ясно же, а про линейность трансферфункции сенсора. Хотя она тоже не при чём, видел где-то эти респонзы, вполне линейны, никаких горбов, которые могли бы что-то "исказить" там и близко нет.

так я понимаю, хочу более вежливо подтолкнуть в нужную сторону

varezhkin

olegpan писал(а): Вс янв 04, 2015 22:22
С Никоном выкладывать сравнение не буду....все же ИСО400 для цвета на кропе - не плюс, но лично мне нравится меньше - цвет больше плавает и хуже рулится.

а зря, выложили бы уж, а мы посмотрим, где собака зарыта. на исо400 пофиг вообще.

olegpan

varezhkin писал(а): Пн янв 05, 2015 12:57
а зря, выложили бы уж, а мы посмотрим, где собака зарыта. на исо400 пофиг вообще.

Да уже написал, что выложу - только вечером, когда домой попаду.

varezhkin

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 13:04
Да уже написал, что выложу - только вечером, когда домой попаду.

Хорошо! И с Новым Годом!

olegpan

varezhkin писал(а): Пн янв 05, 2015 13:37
Хорошо! И с Новым Годом!

Взаимно

Я прям вчера аж фотоломку снял - очень в удовольствие поснимал и с погодой повезло.

Весны хочется

Олег П

Просто фото. Олимпус ем5.

olegpan

Олег П писал(а): Пн янв 05, 2015 15:19
Просто фото. Олимпус ем5.

На рабочем монике видно плохо, но тут вроде света повылетали заметно.

olegpan

РАВы - точнее, не совсем пара, но снято на расстоянии 20 метров друг от друга, с промежутком в несколько минут.

Первый - выкладывал пару страниц назад, повторю yadi.sk/i/3lrQ-0UzdnTj2

Второй yadi.sk/i/Ao4m7fK2doGFe

olegpan

Судя по продолжительному молчанию - рав с Никона не понравился

Ну, я предупреждал, я его вчера открыл в CNX2 - и сразу закрыл.

П.С. все же должен напомнить, что Никон - не в оптимальном варианте, все же ИСО400.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пн янв 05, 2015 20:40

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 19:09
Судя по продолжительному молчанию - рав с Никона не понравился

Ну, я предупреждал, я его вчера открыл в CNX2 - и сразу закрыл.

П.С. все же должен напомнить, что Никон - не в оптимальном варианте, все же ИСО400.

С марком легче намного было.

olegpan

Да, как для Никона - неплохо получилось, у меня в родном конвертере такого не вышло - там показывает мутную кожу и все.

Но хочется все же чуть другого цвета, пока мой вариант первого фото мне нравится больше всего. Таким "классическим" скином от Никона я поднаелся.

lesnoybrodyaga

YaKoFF писал(а): Пн янв 05, 2015 03:17
Тогда почему с разных конвертеров, ДД с одного и того же RAW файла, разный, а так же разное количество искажений цвета на граничных участках?

Потому что каждый конвертер по разному умеет вытягивать инфу из raw и по разному её обрабатывает (кривые и т.п.)

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пн янв 05, 2015 21:30

lesnoybrodyaga писал(а): Пн янв 05, 2015 21:23
Потому что каждый конвертер по разному умеет вытягивать инфу из raw и по разному её обрабатывает (кривые и т.п.)

Раз её так сложно вытягивать, эту инфу, может с ней что то не так? А так же, может не всю её нужно вытягивать?

melleus

Смартфон. Все в "авто". Пасмурно. Внутрикамерный джипег. Ресайз. А еще по нему можно поговорить, музычку послушать, книжки почитать и карту глянуть, если заблудился. И всегда можно с собой носить. Хоть в кармане...

И что характерно, люди с мобильным телефоном в руках уже давно стали привычны и никого не настораживают, поэтому украсть лицо сегодня неимоверно просто, так просто, что иногда даже пугает.

Фото самоудалено.

olegpan

Какая великая ценность "украденное лицо"

))

Зачем оно вам и зачем смартфонные фото скверного качества?

melleus

olegpan писал(а):
зачем смартфонные фото скверного качества?

Ну нет, так нет...

olegpan

Пока из тех смартфонов, что я видел, лучшие фото показались у Галакси с4 и с5, и у Айфонов.

Остальные производители, имхо, экономят и на камерах и на экранах.

Но, конечно, с зеркальными в любом случае не сравнить.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт янв 06, 2015 06:55

уверен, что у айфона 4s жены, джипег намного лучше, чем с 600ки

Притом в фш допилить его 2 сек(бб там конечно +/- лапоть), а с 600ки придётся опять по слоям раскладывать, так что ну его..

olegpan

Ну вот, даже так

Я по цвету впрямую не сравнивал. Просто открывал фото - деталей мелких нет.

Хотя при размере фото в 13-16 Мп уже можно грамотно отресайзить и получается достойное качество. Я даже одно телефонное фото для пробы на стоки отправил - приняли

))

propil · Сообщение **propil** » Вт янв 06, 2015 08:10

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 19:09
Судя по продолжительному молчанию - рав с Никона не понравился

Ну, я предупреждал, я его вчера открыл в CNX2 - и сразу закрыл.

П.С. все же должен напомнить, что Никон - не в оптимальном варианте, все же ИСО400.

Ночью народ спит, в основном

Вот, во время обеденного перерыва сконвертировал в ACR

IVX · Сообщение **IVX** » Вт янв 06, 2015 10:17

[member="propil"], exif потёрли, которая за камера это?

propil · Сообщение **propil** » Вт янв 06, 2015 10:24

IVX писал(а): Вт янв 06, 2015 10:17
[member="propil"], exif потёрли, которая за камера это?

посмотрел - есть exif (здесь - превьюшка, открывается по клику картинка, там есть exif)

Это пример конвертирования NEF D7100, что выложил olegpan

olegpan

propil писал(а): Вт янв 06, 2015 08:10
Ночью народ спит, в основном

Вот, во время обеденного перерыва сконвертировал в ACR

Да обычно активнее вроде народ участвует

Может праздники, может действительно не самый простой РАВ.

Вечером гляну, на работе не рассмотреть, но вроде как удалось привести к никоновскому виду. Картинка в CNX2 меня неприятно удивила.

olegpan

Кстати, а куда пропал Sound?

Может втихаря купил СФ и наслаждается цветом?

Coblenz

olegpan писал(а): Вт янв 06, 2015 11:33
Кстати, а куда пропал Sound?

Похоже, Владимир положил с прибором на форумы и просто наслаждается фотографией.

varezhkin

уфф, я похоже сдаюсь

. в cnx-d результат меня полностью не удовлетворил. то ли рефлекс от куртки неудачно лег на лицо, то ли еще что-то. ББ тонко править пришлось даже. кожа вообще какая-то нереально мутная у девушки, не пойму - то ли это макияж такой неудачный, то ли просто мыло на 24 МП кропе... у мужчины вроде лучше. кажется еще смаз есть небольшой. ко всему камера по экспозиции конечно здорово промахнулась, стоял зачем-то точечный замер. короче рав неудачный какой-то:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15544/3 ... 84cca_orig

ps я за парные равы.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт янв 06, 2015 12:16

[member="propil"], вроде ничего так вышло.. Я бы чего нибудь проявил, да что-то жутко медленно качать все эти архивы и вообще этот форум в 30% только открыть могу, постоянно зависает на этапе загрузки самой первой панели страницы "Форумы". Очень часто отправив пост, опять происходит зависание, в итоге непонятно, прошёл он, нет? Жесть какая-то, короче..

olegpan

varezhkin писал(а): Вт янв 06, 2015 12:15
уфф, я похоже сдаюсь . в cnx-d результат меня полностью не удовлетворил. то ли рефлекс от куртки неудачно лег на лицо, то ли еще что-то. ББ тонко править пришлось даже. кожа вообще какая-то нереально мутная у девушки, не пойму - то ли это макияж такой неудачный, то ли просто мыло на 24 МП кропе... у мужчины вроде лучше. кажется еще смаз есть небольшой. ко всему камера по экспозиции конечно здорово промахнулась, стоял зачем-то точечный замер. короче рав неудачный какой-то:

Такой мутняк по непонятным причинам иногда возникает на Никоне. Правда, заметил, что больше это свойственно предыдущему поколению, на 7100 мне такое встречалось редко.

Обычно получается в тени с неконтрастным светом.

Насчет смаза - аналогичных фото 3-4 на Никон снял, одинаково. Детали поелись ИСО400, имхо.

Поковыряю, может и найду еще годные.

avs28 · Сообщение **avs28** » Вт янв 06, 2015 12:39

о, темка жива еще, курилка...

а то думал, "пропадение рубля" заняло умы мыслящего человечества.

с кенона Олег и сам проявит, я с никона

как же убог камджпег с никона, ведь он в превьюхе, там кривая и вправду кривая...

по свету, - с кенона чуть интересней он упал, с никона совсем уж плоско

по ссылке на ЯФ 3000 по длинной

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Вт янв 06, 2015 12:44

olegpan писал(а): Вт янв 06, 2015 12:38
Такой мутняк по непонятным причинам иногда возникает на Никоне. Правда, заметил, что больше это свойственно предыдущему поколению, на 7100 мне такое встречалось редко.

Обычно получается в тени с неконтрастным светом.

Вот решение проблемы.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт янв 06, 2015 12:46

[member="avs28"], у вас тоже вполне прилично вышло.

avs28 · Сообщение **avs28** » Вт янв 06, 2015 12:50

сенькс, маэстро, по вашему пути + профиль от фуджа протройки из капчиван 6й версии

на всё про всё с чаем минут 10

и на компиляцию обработку еще столько же, спасибо Луноликому, теперь нескоро на новое железо соберу.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт янв 06, 2015 14:13

всё хочу попробовать восстановить CFA тошибы, да ничего не попадается подходящего. Нужно не только снять какой-то таргет, но и промерить его спектральные хар-ки тоже. Есть совсем простой метод, готовый матлаб код, позволяющий восстановить CFA, но по правде говоря идея метода откровенно левоватая, да и с терминологией какой-то странный бардак(зачем нужно было называть классические операции линейной алгебры, модным нынче PCA анализом, если только не запутать=возбудить грантодателей? Причём находится собственный вектор матрицы, представляющей из себя все 28шт измеренных ими различных CFA камер т.е. находится средняя "по больнице температура", позиция для R, G и B пиков спектра, а потом "уточняется" по данным с реального таргета) - узнаю братьев китайцев )) Пробовал получить из измеренной ими CFA хар-ки D3X, набор спектров синтетического таргета и восстановить из него же исходный CFA опять - конечно лажа +/- лапоть-два(то есть не снимался реальный таргет, использовался только их метод и данные)

http://www.cis.rit.edu/jwgu/research/camspec/

avs28 · Сообщение **avs28** » Вт янв 06, 2015 14:17

YaKoFF писал(а):
Вот решение проблемы.

не факт, почти за те же деньги можно и первопятак погонять,

я б olepan и свой д700 дал бы для опытов,

всяко цвет не хуже 7100 получился бы, если и не лучше,

только у меня стёкол помпезных нет пока, полтинником обхожусь, как на Зените, 25 лет назад

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Вт янв 06, 2015 14:21

YaKoFF писал(а): Вт янв 06, 2015 12:44
Вот решение проблемы.

... только добавьте: "при очень хорошем освещении и до ИСО 800 и , как ни прискорбно, кроп... На энергосберегайках разницы с Никонами нет... Камера далеко не универсальная.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Вт янв 06, 2015 14:23

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 14:17
не факт, почти за те же деньги можно и первопятак погонять,

я б olepan и свой д700 дал бы для опытов,

всяко цвет не хуже 7100 получился бы, если и не лучше,

только у меня стёкол помпезных нет пока, полтинником обхожусь, как на Зените, 25 лет назад

А ДД? А плёночные профили и жипег? А Nikon байонет? Карточки с него мне нравятся, но после фуджи придётся смотреть на освещение иначе.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Вт янв 06, 2015 14:29

Y-Mart писал(а): Вт янв 06, 2015 14:21
... только добавьте: "при очень хорошем освещении и до ИСО 800 и , как ни прискорбно, кроп... На энергосберегайках разницы с Никонами нет... Камера далеко не универсальная.

Даже на энергосберегайках разница есть. В хаселе, за 28k$, максимальное ISO800, кстати. И ничего, люди мучаются, снимают.) Шедевры под столбами ночью будут безвозвратно утеряны, это минус. Ну и как показала практика, никону что хорошее освещение, что плохое, не помогают. Всё равно равы раскрашивать нужно вручную.

Энергосберегайки, ISO 1600, камера 2004 года, S3.