Переход с Nikon на Canon

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 12:44

santeam писал(а): Пн янв 05, 2015 12:40
Наверно. Но меня очень даже устраивает. Пока на ФФ и S5PRO не снимал)))

Я всё никак не сделаю парные снимки, достойные показа тут...

Так меня тоже при пейзажах устраивал никон - но больше 7000 по цвету чем 3000 - может потому что ББ точнее работал у 7000 а с 3000 - нужно возиться много - лень она знаете - подсказывает - что "хочется учиться конечно фотографировать и уметь многое - но меньше возиться в редакторах" - ну думаю имею же я право меньше возиться? имею - но думаю не имею права - быть фотографом - но не знать ФШ или ЛР - потому что я так и останусь г...офотографом (так что учиться вот надо себя заставить)

Старичек

santeam писал(а): Пн янв 05, 2015 12:24
Я после того, как стал обращать больше внимания на скинтон, докупил себе занедорого б.у. CCD D80.

Более никаких трат, типа стекол, не потребовалось

На городской елке детей снимал на D5100 с ИСО до 1600 и стабом, а "в гостях" - D80 с фиксами и пыхой

Сегодня сунули в руки д5100 и попросили поснимать ребенка в динамике. Какой же у него страшненький видоискатель и тупой фокус по сравнению с д700 и д750.

Для получения нормальных скинтонов в свое время на д 700 установил различные профили и проблема с цветом у меня уже давно не существует.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн янв 05, 2015 12:54

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 12:37
А можете напомнить мне - пожалуйста - что Вы писали а я не слушал?

Ну и память у Вас

. Я написал что весной в вашей аваторке появится новая запись был. Вы ответили, думаете и эту продам.

Вы голову себе забили скинтонами, кому-то где-то что-то показалось от не умения обрабатывать.

Вот вам вопрос какой матрицей снято?

santeam

Эту загадку с сымитированным красным вы уже показывали.

А что-нибудь более живое? Типа вот совсем без цветокоррекции:

20141207_081 by santeam.tutby, on Flickr

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 13:18

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 12:54
Ну и память у Вас . Я написал что весной в вашей аваторке появится новая запись был. Вы ответили, думаете и эту продам. Вы голову себе забили скинтонами, кому-то где-то что-то показалось от не умения обрабатывать.

Вот вам вопрос какой матрицей снято?

А вот не пойму - это же природа, тут я так не скажу, если бы на лице - сказал бы (может быть!) Но ощущение что или Сони или Никон.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 13:26

santeam писал(а): Пн янв 05, 2015 13:08
Эту загадку с сымитированным красным вы уже показывали.

А что-нибудь более живое? Типа вот совсем без цветокоррекции:

20141207_081 by santeam.tutby, on Flickr

Насколько мне кажется - это никон - лицо немного переэкспонировано и чуток проглядывается зеленоватость (но в целом - очень не плохо)

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 13:34

снова перейду к вопросу резкости на своей тушке 1200Д - прошу всех высказаться реально, не предвзято (ибо я сам не пытаюсь выхвалять свою тушку - даже наоборот - ищу подвохи и сравнить в принципе хочу детализацию - как матрицы так и алгоритма обработки(!) с никон. пусть Д3200 - у него тоже много пикселей и есть АА фильтр как и у моего)

Вот пара снимков - сделана только чтобы проверить резкость! при параметрах

- 100 исо (по этому даже недоэкспонированы снимки)

- ПО СОВЕТАМ ФОРУМЧАН с выключеным стабом

- камеру старался держать мертвой хваткой

- по центральному датчику АФ

АФ смотреть вот просто по центру кадра - в первом случае АФ на веточках вверху, во втором кадре - на доме впереди

https://img-fotki.ya...2_6d9c58e6_orig

https://img-fotki.ya...3_6be14285_orig

Спасибо всем за участие в этом важном для меня процессе понятия алгоритмов работы моей камеры и сравнения ее с такой же матрицей но в выше уровня камер кенон ну и с некоторыми сопоставимыми по классу камерами Никон

9вот я сейчас смотрю снимки с 60д - там матрица такая же - но хочу понять - с моей камеры - сильно упрощены алгоритмы обработки даже RAW или не так критично и если нацепить например 24-105 то если АФ не промахнется - то можно и не отличить картинку с 1200д и 60д)!!!!!!!

olegpan

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 12:54
Вы голову себе забили скинтонами, кому-то где-то что-то показалось от не умения обрабатывать.

Либо требования и вкусы по скинтону отличаются от ваших, к примеру

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн янв 05, 2015 13:45

santeam писал(а): Пн янв 05, 2015 13:08
Эту загадку с сымитированным красным вы уже показывали.

А что-нибудь более живое? Типа вот совсем без цветокоррекции:

20141207_081 by santeam.tutby, on Flickr

Я уже писал что все кто ждёт чудо камер то их ещё нет в природе.

Так на сегодня есть только редакторы.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 13:56

Кто что скажет по моему выше вопросу? Спасибо (только не ругайтесь и не обзывайтесь фото...ром - я и сам знаю

все же хочется разобраться с вопросом - в том ракурсе в котором я его себе поставил)

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн янв 05, 2015 14:16

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 13:56
Кто что скажет по моему выше вопросу? Спасибо (только не ругайтесь и не обзывайтесь фото...ром - я и сам знаю все же хочется разобраться с вопросом - в том ракурсе в котором я его себе поставил)

Всё у Вас нормально, даже больше если учесть что это дешёвый сегмент Кенон.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 14:19

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 14:16
Всё у Вас нормально, даже больше если учесть что это дешёвый сегмент Кенон.

ну а отличия есть по картинке с матрицы такой же но например - 600/650/700/60? - если учесть что АФ попал и у моей камеры и у - например 60д. Или только лишь - если сильно придираться и высматривать эти алгоритмы по отдельных сценах? Извините за дотошность

Старичек

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 13:34
снова перейду к вопросу резкости на своей тушке 1200Д - прошу всех высказаться реально, не предвзято (ибо я сам не пытаюсь выхвалять свою тушку - даже наоборот - ищу подвохи и сравнить в принципе хочу детализацию - как матрицы так и алгоритма обработки(!) с никон. пусть Д3200 - у него тоже много пикселей и есть АА фильтр как и у моего)

Вот пара снимков - сделана только чтобы проверить резкость! при параметрах

- 100 исо (по этому даже недоэкспонированы снимки)

- ПО СОВЕТАМ ФОРУМЧАН с выключеным стабом

- камеру старался держать мертвой хваткой

- по центральному датчику АФ

АФ смотреть вот просто по центру кадра - в первом случае АФ на веточках вверху, во втором кадре - на доме впереди

https://img-fotki.ya...2_6d9c58e6_orig

https://img-fotki.ya...3_6be14285_orig

Спасибо всем за участие в этом важном для меня процессе понятия алгоритмов работы моей камеры и сравнения ее с такой же матрицей но в выше уровня камер кенон ну и с некоторыми сопоставимыми по классу камерами Никон

9вот я сейчас смотрю снимки с 60д - там матрица такая же - но хочу понять - с моей камеры - сильно упрощены алгоритмы обработки даже RAW или не так критично и если нацепить например 24-105 то если АФ не промахнется - то можно и не отличить картинку с 1200д и 60д)!!!!!!!

Похоже Вы совершенно не понимаете о чем пишите. Если Вы снимаете в RAW, то результат вашей исходной фотографии будет зависеть от конвертера в котором Вы проявите этот файл,вашего умения и оптики стоящей на тушке. При этом не важно чем будет снято -1200д или 60д.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн янв 05, 2015 14:37

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 14:19
ну а отличия есть по картинке с матрицы такой же но например - 600/650/700/60? - если учесть что АФ попал и у моей камеры и у - например 60д. Или только лишь - если сильно придираться и высматривать эти алгоритмы по отдельных сценах? Извините за дотошность

Знаете поговорку на вкус и цвет... Вот приведу пример я всегда снимал на кодак а клиентам нравилось коника, фуджи.

Или ещё, напечатал на НР фото на родной бумаге да красиво, прикольно а не естественно ну смотрятся. Так и с 600/650/700/60? Не всегда нужен натурал. Nikon делает фото а Canon картинки где-то так. Так и пользуются кому что больше к душе.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 14:40

Старичек писал(а): Пн янв 05, 2015 14:23
Похоже Вы совершенно не понимаете о чем пишите. Если Вы снимаете в RAW, то результат вашей исходной фотографии будет зависеть от конвертера в котором Вы проявите этот файл,вашего умения и оптики стоящей на тушке. При этом не важно чем будет снято -1200д или 60д.

ну проявляю я с RAW в JPEG - родным проявщиком.

Разница может быть а может не быть - если ПО в камеру встроили упрощенное или с более расширенными алгоритмами постобработки информаци с матрицы (все равно сырого RAW нет в непрофи камерах)

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 14:42

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 14:37
Знаете поговорку на вкус и цвет... Вот приведу пример я всегда снимал на кодак а клиентам нравилось коника, фуджи.

Или ещё, напечатал на НР фото на родной бумаге да красиво, прикольно а не естественно ну смотрятся. Так и с 600/650/700/60? Не всегда нужен натурал. Nikon делает фото а Canon картинки где-то так. Так и пользуются кому что больше к душе.

""Nikon делает фото а Canon картинки где-то так"" - я хотел бы понять более подробнее хоть Ваших мыслей по этому поводу! Спасибо (не бойтесь говорить прям свою мысль - хоть даже это будет похоже на мнение что кенон намного хуже - я не из обидчивых и ищу адекватные мысли а не - чтобы душу грело))))

Старичек

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 14:40

(все равно сырого RAW нет в непрофи камерах)

Это откуда такие "дровишки"?

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн янв 05, 2015 14:48

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 14:42
""Nikon делает фото а Canon картинки где-то так"" - я хотел бы понять более подробнее хоть Ваших мыслей по этому поводу! Спасибо (не бойтесь говорить прям свою мысль - хоть даже это будет похоже на мнение что кенон намного хуже - я не из обидчивых и ищу адекватные мысли а не - чтобы душу грело))))

Картинка это то что приятно глазу, душе а фото это копия того что видишь.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 14:51

Старичек писал(а): Пн янв 05, 2015 14:47
Это откуда такие "дровишки"?

RAW везде "пережат" в любительских и полупрофи камерах - хоть никон хоть кенон. вот например - берем 7000 - у нее RAW с сжатием без потерь, а берем 800-ку - там уже есть RAW без сжатия.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 14:54

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 14:48
Картинка это то что приятно глазу, душе а фото это копия того что видишь.

Спасибо что ответили. А мне вот кажется что это так у Nikon - очень красивая сочная, красочная картинка - такая вот реально готовая, а у кенон все хоть и натурально - но сыло, бедно и требует приукрашивания.))

И кто его знает - как оно на самом деле (ну просто слышал что цвет с кенона более достоверен и передат более ближе к натуральному а у никон - цвет рекламный)

Старичек

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 14:51
RAW везде "пережат" в любительских и полупрофи камерах - хоть никон хоть кенон. вот например - берем 7000 - у нее RAW с сжатием без потерь, а берем 800-ку - там уже есть RAW без сжатия.

Вы снимали на эти камеры? Вы точно знаете что на д7000 нельзя выставить РАВ без сжатия? Вы сравнивали РАВ без сжатия и РАВ -сжатие без потерь?

Вы пишите утверждая то,в чем совершенно не разбираетесь.Прыгаете с одной системы на другую. Пишите что нет денег. И прочее и прочее и прочее..

Вам уже за тридцать и под два метра росту. Пора бы уже повзрослеть наконец.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 14:57

Старичек писал(а): Пн янв 05, 2015 14:55
Вы снимали на эти камеры? Вы точно знаете что на д7000 нельзя выставить РАВ без сжатия? Вы сравнивали РАВ без сжатия и РАВ -сжатие без потерь?

Вы пишите утверждая то,в чем совершенно не разбираетесь.Прыгаете с одной системы на другую. Пишите что нет денег. И прочее и прочее и прочее..

Вам уже за тридцать и под два метра росту. Пора бы уже повзрослеть наконец.

101%)) RAW без сжатия - это удел профи камер. И поверьте - даже там есть все равно внутрикамерная обработка результатов))

Похоже Вы сами те кем называете меня - ведь раз не знаете таких элементарных вещей как о сжатии RAW - значит не брадли даже в руки 7000 и 800

Поверьте просто наслово - что обработка камерой RAW - есть даже у 800-ки. И хоть какая -никакая - но есть

olegpan

Sender, вот, честное слово, читаю я ваши посты и не понимаю зачем все это.

Вам любую камеру в руки брать и снимать много кадров.

Я думаю, что разницы в руках новичка не будет.

Точно также вы обосновывали, почему хотите перейти с Н на К. Теперь обосновываете, почему надо поменять 1200 на 3300 или 700д.

Но они не дадут видимого прироста качества.

Все кропы выдают картинку более-менее одинаковую. Разница в цене - только за удобство, эргономику и расширенные возможности.

Поверьте, проблемы с фото у вас не от "сжатия с потерями"

И если на 70д или 7100 будет мазать фокус - будет говняный результат. Если выставите не базовое ИСО100 - также получите несмотрибельный полноразмер.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн янв 05, 2015 15:03

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 14:54
Спасибо что ответили. А мне вот кажется что это так у Nikon - очень красивая сочная, красочная картинка - такая вот реально готовая, а у кенон все хоть и натурально - но сыло, бедно и требует приукрашивания.))

И кто его знает - как оно на самом деле (ну просто слышал что цвет с кенона более достоверен и передат более ближе к натуральному а у никон - цвет рекламный)

Вы больше верьте не тому что пишут а своим глазам.

А какой у Вас монитор?

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:05

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 15:01

Точно также вы обосновывали, почему хотите перейти с Н на К. Теперь обосновываете, почему надо поменять 1200 на 3300 или 700д.

Но они не дадут видимого прироста качества.

Ну я еще не оприделился - мне как то больше хочется если на что то тоже бюджетное поменять то на 700д - там для меня - однозначно - лучше АФ, а под сомнением, но мне подсказывает мое чувство - что улучшены алгоритмы обработки и если даже не промахнется ни у меня ни у 700д АФ и если будет одинаковая оптика, условия и прочее - то мелкая текстурность мне кажется будет лучше проработана чем на младшей тушке. Повторюсь - это за счет процессов оработки RAW внутри камеры ее ПО - вот к чему я склоняю свой вопрос!

Я могу быть правым в вышеописанном мною доводе? или думаете - что алгоритмы обработки RAW у этих камеру (1200д против 700д - матрицы то одинаковы полностью) у них идентичны?

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:09

А почему то уверен - и об этом мне говорил главный инженер в СЦ - что в младших тушках ПО упрощают и нереально получить тот же результат с младшей тушки с такой же матрицей как и той что выше уровнем и та же матрица! На счет разности ПО - это мы говорили об АФ с инженером. Но мне кажется что это касается и картинки - даже RAW

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:11

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 15:03
Вы больше верьте не тому что пишут а своим глазам.

А какой у Вас монитор?

LG 23MP65D-P (AH-IPS) - такую матрицу применяет и Dell - но обвязка у DELL другая - и по этому хоть и похожа картинка - но по результатам обзора на оверклокерс - они различны по картнке

olegpan

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 15:05
Ну я еще не оприделился - мне как то больше хочется если на что то тоже бюджетное поменять то на 700д - там для меня - однозначно - лучше АФ, а под сомнением, но мне подсказывает мое чувство - что улучшены алгоритмы обработки и если даже не промахнется ни у меня ни у 700д АФ и если будет одинаковая оптика, условия и прочее - то мелкая текстурность мне кажется будет лучше проработана чем на младшей тушке. Повторюсь - это за счет процессов оработки RAW внутри камеры ее ПО - вот к чему я склоняю свой вопрос!

Я могу быть правым в вышеописанном мною доводе? или думаете - что алгоритмы обработки RAW у этих камеру (1200д против 700д - матрицы то одинаковы полностью) у них идентичны?

Думаю, что одинаковая картинка будет на базовом ИСО.

А зачем вам "мелкая текстурность"? Вы собираетесь так и дальше портреты снимать "лицо во весь экран" и смотреть в 100% размере?

Делайте ресайз до 2000 по длинной и забудьте об этой ерунде.

Пока не начнете использовать снимки в коммерческих целях - стоки, журналы, профессиональные сессии - нет смысла об этом думать.

Но все это в любом случае не с 1200 и не с 700д делают

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн янв 05, 2015 15:16

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 15:11
LG 23MP65D-P (AH-IPS) - такую матрицу применяет и Dell - но обвязка у DELL другая - и по этому хоть и похожа картинка - но по результатам обзора на оверклокерс - они различны по картнке

У Вас всё прекрасно, нужно только снимать и обрабатывать. И забудьте на время про замены, жена сбежит.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:22

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 15:14
Думаю, что одинаковая картинка будет на базовом ИСО.

А зачем вам "мелкая текстурность"? Вы собираетесь так и дальше портреты снимать "лицо во весь экран" и смотреть в 100% размере?

Делайте ресайз до 2000 по длинной и забудьте об этой ерунде.

Пока не начнете использовать снимки в коммерческих целях - стоки, журналы, профессиональные сессии - нет смысла об этом думать.

Но все это в любом случае не с 1200 и не с 700д делают

Нет конечно, я не собираюсь прям попиксельно делать портреты))

Я хочу разобраться в этом вопросе тонко! Очень интересен этот вопрос. Ну я помню даже когда то был вопрос такого плана поднят Юлией и еще такими же разбирающимися форумчанами по алгоритмы формирования картинки с матрицы. И кажись кто то из этих форумчан говорил что чем выше класс камеры и даже если матрица одинакова - результаты будут отличаться в силу применения более продвинутого ПО

Или кажись это гооврил главный инженер при стопицотом общении с ним в процессе юстирования камер моих бывших... Да! Кажись это он говорил - что "если бы в вашей 3000 было ПО более продвинутого класса (скажем такое как с Д200) то и результат был бы выше и лучше" - а я кстати замечал и на Д3000 - я когда снимал густые зеленые деревья и АФ 100% попадал - то виднелись какие то следы мозаичности в мелких текстурах (да - я сильно присматривался) и это я ВСЕГДА снимаю в RAW.

Кажись я вот сам пришел к 100% уверености что чем выше класс камеры - даже при одинаковой матрице (берем 1200д и 60д!) - качество картинки ПРИ ВСЕХ СУПЕР РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - будет выше у камеры выше классом - за счет ПО камеры

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:23

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 15:16
У Вас всё прекрасно, нужно только снимать и обрабатывать. И забудьте на время про замены, жена сбежит.

Да, спасибо за совет - я реально пока отложил вопрос - любой (будь то на никон или на более старше уровня кенон) замены. И в силу - финансов и в силу того что нужно очень взвешенно подойти к вопросу.

Еще раз спасибо Вам что относитесь очень по человечески!

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:25

Но - все равно - хочу разобраться очень хорошо с этим вопросом "алгоритмы обработки с одной матрицы разных по классу камер" - эти знания не помешают

olegpan

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 15:22
Нет конечно, я не собираюсь прям попиксельно делать портреты))

Я хочу разобраться в этом вопросе тонко! Очень интересен этот вопрос. Ну я помню даже когда то был вопрос такого плана поднят Юлией и еще такими же разбирающимися форумчанами по алгоритмы формирования картинки с матрицы. И кажись кто то из этих форумчан говорил что чем выше класс камеры и даже если матрица одинакова - результаты будут отличаться в силу применения более продвинутого ПО

Зачем? Вы сами себе противоречите.

Еще раз говорю, если даже и есть минимальная разница в качестве между кропами разных уровней - на ките вы ее не увидите. На 85/1,8 - тоже очень вряд ли.

И это НИКАК на реальном качестве ваших фото не скажется.

Если вы не упираетесь именно в людей - купите себе любую тушку с подстройкой АФ - просто чтобы не париться с "прекрасной юстировкой" от многократно обматеренного киевского СЦ.

Или останьтесь на 1200 и снимайте.

Разницы для фото не будет.

На самом деле все понимают, что и как происходит

Купили новую тушку, поснимали окружающие унылые пейзажи и родственников не модельной внешности.

В полученных фото пальм и белого песка с синим морем не увидели, голых стройных моделей - тоже.

Возникло чувство неудовлетворенности - и это нормально.

Когда смотрите чужие классные фото - понимайте, сколько усилий и денег потрачено на его подготовку, как долго надо учиться обработке и ретуши. И тушка тут на 99 месте по значимости.

Старичек

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 14:57
101%)) RAW без сжатия - это удел профи камер. И поверьте - даже там есть все равно внутрикамерная обработка результатов))

Похоже Вы сами те кем называете меня - ведь раз не знаете таких элементарных вещей как о сжатии RAW - значит не брадли даже в руки 7000 и 800

Поверьте просто наслово - что обработка камерой RAW - есть даже у 800-ки. И хоть какая -никакая - но есть

7000 В РУКИ НЕ БРАЛ. Снимаю на д700 и д750,до этого снимал на косячный(по крайним точкам а/фокуса д800).Сейчас третьей камерой идет д810.В свое время сравнивал неф и неф сжатие без потерь. Поэтому снимаю в неф-сжатие без потерь.

Могу определенно сказать,что Вы пытаетесь залезть в те дебри в которые на данном этапе лезть не стоит.

Младшие тушки убоги по видоискателю и а/фокусу,но в умелых руках тоже могут давать отличные результаты.Отталкиваться нужно прежде всего от оптики,а Вы пытаетесь рассуждать на тему рав-неф,сжатый не сжатый. Вам нужно учиться снимать,учиться проявлять неф(рав),а не искать отличия в сырых сжатых и не сжатых файлах.

Вас не устроили начальные тушки никон и канон. Если не нравится цвет,то научитесь правильно проявлять и желательно экспонировать картинку. Если не устраивает резкость,то возьмите попробовать другую оптику. Если не устраивает точность фокуса,то надо разбираться. А вот если не устраивает цепкость и скорость фокусировки,то скорее всего Вам тогда к про.тушкам.

Простите,что так сумбурно накалякал..

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:39

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 15:30
Зачем? Вы сами себе противоречите.

Еще раз говорю, если даже и есть минимальная разница в качестве между кропами разных уровней - на ките вы ее не увидите. На 85/1,8 - тоже очень вряд ли.

И это НИКАК на реальном качестве ваших фото не скажется.

Если вы не упираетесь именно в людей - купите себе любую тушку с подстройкой АФ - просто чтобы не париться с "прекрасной юстировкой" от многократно обматеренного киевского СЦ.

Или останьтесь на 1200 и снимайте.

Разницы для фото не будет.

На самом деле все понимают, что и как происходит

Купили новую тушку, поснимали окружающие унылые пейзажи и родственников не модельной внешности.

В полученных фото пальм и белого песка с синим морем не увидели, голых стройных моделей - тоже.

Возникло чувство неудовлетворенности - и это нормально.

Когда смотрите чужие классные фото - понимайте, сколько усилий и денег потрачено на его подготовку, как долго надо учиться обработке и ретуши. И тушка тут на 99 месте по значимости.

Вы сталкивались с тоже с СЦ в Киеве да?))

Их кстати - два (ну три - еще есть по кенон и пентакс - дельта корп) - на русановке - полная жесть и отстой, а вот на Семьи Хохловых, 8 - мне нравится - но они больше лояльны к Никон - так вот никон себя презентует - что делает более кропотливую настройку АФ на никон, а если кенон - думаю это надо к Дельта Корп.

А что касается 1200Д - главная его беда - мегапиксели с которыми не справляется АФ - то есть беда в слабом АФ, ну и уже как + я заметил что на мелких текстурах -он чуть как блюрит, или как не так прям в своих алгоритмах - уделяет внимание мелким деталям - ну высказываю мысль как могу и на скорую руку. И мне кажется что если бы я купил 600д (более страя модель но у него крест на 2,8 с повыш. чувствительностью) - было бы меньше нареканий.

А зачем хочу разобраться в вопросе? - ну это как интерес просто, который хочется изучить и узнать так ли это ли нет - на практике можно ли отличить - при супер идентичных условиях - RAW с 1200Д и например с 60Д. Не то что я буду применять - но это как бы относится к теме и это позволит лучше понять различие между младшими и старшими камерами в рамках систем никон и кенон

Старичек

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 15:22

Кажись я вот сам пришел к 100% уверености что чем выше класс камеры - даже при одинаковой матрице (берем 1200д и 60д!) - качество картинки ПРИ ВСЕХ СУПЕР РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - будет выше у камеры выше классом - за счет ПО камеры

Если говорить о жпег,то может быть. Если о РАВ,то разницу будете искать с лупой и вряд ли найдете.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:44

Старичек писал(а): Пн янв 05, 2015 15:36
7000 В РУКИ НЕ БРАЛ. Снимаю на д700 и д750,до этого снимал на косячный(по крайним точкам а/фокуса д800).Сейчас третьей камерой идет д810.В свое время сравнивал неф и неф сжатие без потерь. Поэтому снимаю в неф-сжатие без потерь.

Могу определенно сказать,что Вы пытаетесь залезть в те дебри в которые на данном этапе лезть не стоит.

Младшие тушки убоги по видоискателю и а/фокусу,но в умелых руках тоже могут давать отличные результаты.Отталкиваться нужно прежде всего от оптики,а Вы пытаетесь рассуждать на тему рав-неф,сжатый не сжатый. Вам нужно учиться снимать,учиться проявлять неф(рав),а не искать отличия в сырых сжатых и не сжатых файлах.

Вас не устроили начальные тушки никон и канон. Если не нравится цвет,то научитесь правильно проявлять и желательно экспонировать картинку. Если не устраивает резкость,то возьмите попробовать другую оптику. Если не устраивает точность фокуса,то надо разбираться. А вот если не устраивает цепкость и скорость фокусировки,то скорее всего Вам тогда к про.тушкам.

Простите,что так сумбурно накалякал..

Все Вы нормально "накалякали"! Спасибо за такой равзернутый ответ. Да - я реально хочу залезть в дебри и понять просто (не для практики а для понимания просто) отличия изображений при той же матрице на разного класса тушек (ведь в сравнении с 1200д - 700д это выше уровень и намного - по функциям, АФ, корпусу (есть алюминиевое шасси внутри камеры) ну и по всему остальному)

В моей камере меня крайне не устраивает работа АФ со светосильной оптикой, при 3,5-5,6 - тоже есть косяки, но Вы знаете - они более терпимы.

Ну и заметил что вот если АФ попадает - то ощущение какого то блюра в мелких веточках - и я вот думаю - оптика или алгоритмы камеры. И посмотрел примеры кадров с ТАКОЙ ЖЕ оптикой как у меня сейчас (18-55) вместе с 650д - там там на ТОЙ ЖЕ листве - таких блюров нет. И вот я подумал - что эти вот алгоритмы - даже на реальном изображении видны.

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 15:46

Старичек писал(а): Пн янв 05, 2015 15:42
Если говорить о жпег,то может быть. Если о РАВ,то разницу будете искать с лупой и вряд ли найдете.

ну я конвертировал из РАВ, всегда снимаю в РАВ - и увидел разницу в том как строит картинку моя камера и 650д - с такой же оптикой...

Так же пересмотрел много картинок с 1200 и других камер с подобной матрицей - и вроде как увидел это как статистику что моя камера чуть "упрощает" детали снимка.

Может мне кажется - но кажется так - знаете - устойчиво!

olegpan

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 15:39
Вы сталкивались с тоже с СЦ в Киеве да?))

Их кстати - два (ну три - еще есть по кенон и пентакс - дельта корп) - на русановке - полная жесть и отстой, а вот на Семьи Хохловых, 8 - мне нравится - но они больше лояльны к Никон - так вот никон себя презентует - что делает более кропотливую настройку АФ на никон, а если кенон - думаю это надо к Дельта Корп.

А что касается 1200Д - главная его беда - мегапиксели с которыми не справляется АФ - то есть беда в слабом АФ, ну и уже как + я заметил что на мелких текстурах -он чуть как блюрит, или как не так прям в своих алгоритмах - уделяет внимание мелким деталям - ну высказываю мысль как могу и на скорую руку. И мне кажется что если бы я купил 600д (более страя модель но у него крест на 2,8 с повыш. чувствительностью) - было бы меньше нареканий.

А зачем хочу разобраться в вопросе? - ну это как интерес просто, который хочется изучить и узнать так ли это ли нет - на практике можно ли отличить - при супер идентичных условиях - RAW с 1200Д и например с 60Д. Не то что я буду применять - но это как бы относится к теме и это позволит лучше понять различие между младшими и старшими камерами в рамках систем никон и кенон

Все, я сваливаю с этой темы - надоело.

Когда новичок хочет "узнать просто" фигню, которая не улучшит его фото и на 5% - это явная трата времени и бессмыслица.

Lukas1584

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 15:51
Все, я сваливаю с этой темы - надоело.

Когда новичок хочет "узнать просто" фигню, которая не улучшит его фото и на 5% - это явная трата времени и бессмыслица.

[oft]только не нарушьте Ваше слово[/oft]

Старичек

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 15:46
ну я конвертировал из РАВ, всегда снимаю в РАВ - и увидел разницу в том как строит картинку моя камера и 650д - с такой же оптикой

Сравнивать нужно на одном и том же сюжете,при одном и том же свете и при одинаковых настройках камер.

Думаю Вы ограничились только одним и тем-же объективом.

Последняя кропнутая камера была у меня 4 года назад. Никон д300 был не плох,но после покупки д700 на картинку д300 уже смотреть не хотелось.

Если есть у знакомых полноформатные тушки,то попробуйте поснимать и проявить неф(рав),может тогда придете к душевному спокойствию.

Старичек

olegpan писал(а): Пн янв 05, 2015 15:51
Все, я сваливаю с этой темы - надоело.

Когда новичок хочет "узнать просто" фигню, которая не улучшит его фото и на 5% - это явная трата времени и бессмыслица.

Точно.

santeam

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 15:46
моя камера чуть "упрощает" детали снимка

Может, просто родной конвертер подхватывает разные камерные настройки, в частности шарпа, контраста?

Размеры равов отличаются?

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн янв 05, 2015 16:07

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 15:39
А что касается 1200Д - главная его беда - мегапиксели с которыми не справляется АФ - то есть беда в слабом АФ,

Ну что Вы упрямитесь не фокуса, нет фокуса да нет, ну и что а где он есть в идеале. Блин, Вам сбросить видео

где проф. фотографы в ручную фокус настраивают? Да вручную и не на Д1200. В портрете на открытых Вы не обойдётесь без фокусировочного экрана. Что за упрямство?

Вот смотрите Марк2 тест фокуса. https://yadi.sk/d/wQt5oYj0cfeho

santeam

[oft]

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 13:45
Так на сегодня есть только редакторы.

2ca0bd1_c.jpg

Не так бледно всё было, эта кофточка мой тест на красный, который мало кто выдержит

На ней D5100 вылетает на раз, приходится экспокоррекцию в минус, заодно сереет лицо.

А D80 держит, и даже на темнозуме лицо дочки чистенькое и бледненькое.

[/oft]

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 16:10

santeam писал(а): Пн янв 05, 2015 16:05
Может, просто родной конвертер подхватывает разные камерные настройки, в частности шарпа, контраста?

Размеры равов отличаются?

ну немного да - отличались - я сравнивал в магазине на одну и ту же оптику.

Неужели и правду - мысль - о разности алгоритмов разного класса тушек - полная ерунда? Ну неужели главный инженер мог ошибаться в этом вопросе? Или он наверное когда говорил об этом имел ввиду - работу АФ может...

Kreatorr

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 12:37
Так я сдал дня три назад этот 85 1,8. Понял что он не будет работать нормально на моей тушке или попался экземпляр.

А можете напомнить мне - пожалуйста - что Вы писали а я не слушал? Я сейчас ко всему буду прислушиваться - делать выводы конечно сам буду - но за советы очень благодарен всем!

Вам неоднократно писали что обе системы хороши, НО, у Кэнон всё лучшее детям, т.е. профессионалам, а младшая техника - издевательство над потребителем. Вся их система оптико производства направлена на то чтоб чел в результате эльками затарился, на бюджетных стеклах совсем невмоготу. Любительская техника на мой взгляд, у Никон лучще, результат вполне похожий на про можно получить, помучившись, с Кэнон такой фокус не пройдёт. Недавно сравнил в лоб 7100 + 16-85 и 70д +18-135 стм, настроил по возможности одинаково, снял, - бааалин чё за мыло, это я про 70д. Однако в видео всё наоборот, 70д лучше. Заказал любопытства ради переходник никон-кэнон, и нечаянно продал 70д, пока переходник ехал. Теперь совет: пусть следующая туха, любой фирмы, будет "для продвинутого энтузиаста" типа 70д или 7100, если же Кэнон то, попробуйте глянуть 5д. Но только больше никаких тысячных-трёхтысячных!

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 16:12

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 16:07
Ну что Вы упрямитесь не фокуса, нет фокуса да нет, ну и что а где он есть в идеале. Блин, Вам сбросить видео

где проф. фотографы в ручную фокус настраивают? Да вручную и не на Д1200. В портрете на открытых Вы не обойдётесь без фокусировочного экрана. Что за упрямство?

Вот смотрите Марк2 тест фокуса. https://yadi.sk/d/wQt5oYj0cfeho

спасибо, сейчас посмотрю

Sender · Сообщение **Sender** » Пн янв 05, 2015 16:24

Kreatorr писал(а): Пн янв 05, 2015 16:12
Вам неоднократно писали что обе системы хороши, НО, у Кэнон всё лучшее детям, т.е. профессионалам, а младшая техника - издевательство над потребителем. Вся их система оптико производства направлена на то чтоб чел в результате эльками затарился, на бюджетных стеклах совсем невмоготу. Любительская техника на мой взгляд, у Никон лучще, результат вполне похожий на про можно получить, помучившись, с Кэнон такой фокус не пройдёт. Недавно сравнил в лоб 7100 + 16-85 и 70д +18-135 стм, настроил по возможности одинаково, снял, - бааалин чё за мыло, это я про 70д. Однако в видео всё наоборот, 70д лучше. Заказал любопытства ради переходник никон-кэнон, и нечаянно продал 70д, пока переходник ехал. Теперь совет: пусть следующая туха, любой фирмы, будет "для продвинутого энтузиаста" типа 70д или 7100, если же Кэнон то, попробуйте глянуть 5д. Но только больше никаких тысячных-трёхтысячных!

Спасибо большое! Да, я вот тоже заметил что у Nikon младшая серия может дать результат похожий очень на результат старшей модели (хотя парадокс согласитесь - вот у меня 14 бит РАВ а результат будет лучше у Д3300 с его 12 битами - и речь здесь не о цвете, да цвет мне нравится больше с 1200д все же)

На счет мыла с 70д - вы знаете вот первая уверенная мысль - "кенон - это мягкость картинки, а никон это резкая картинка" - и да пусть у кенон она мягкая но у него правильно проэкспонировано лицо а у никон - больше контраст и из за этого выше резкость но и всегда лучше уводить экспозамер в -0,3 и контраст чуть убирать - тогда будет что то похожее на кеноновский портрет по освещенности хоть. Я вот переглядел РАВы с 70д, 60д, ... - да - кенон не такой резок! Вот не такой и все как Nikon.

А на счет оптики - что "... что бы затарится крутого уровня" - ну так это так и у никон и у кенон, хотя все же да - у никон оптика более бюджетного класса - лучше чем у кенон. А у кенон та что по качеству сравнима с никон - она реально дороже стоит нежели та что у Nikon)))

Kreatorr

vyuri писал(а): Пн янв 05, 2015 16:07
Ну что Вы упрямитесь не фокуса, нет фокуса да нет, ну и что а где он есть в идеале. Блин, Вам сбросить видео

где проф. фотографы в ручную фокус настраивают? Да вручную и не на Д1200. В портрете на открытых Вы не обойдётесь без фокусировочного экрана. Что за упрямство?

Вот смотрите Марк2 тест фокуса. https://yadi.sk/d/wQt5oYj0cfeho

Не драматизируйте. Снимаем на свадьбах на 85 1.4 Сигма/600,610 с автофокусом на 1.4 на улице в облачный день из 7 снимков 4-5 будет в фокусе. Что для меня вполне приемлимо. Основные рабочие же диафрагмы 2-2.8 там ещёлучше.