Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Переход с Nikon на Canon

Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Старичек »

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 21:20
А если например я себе куплю вот камеру 650/700 и вот есть кит - 18-55 - с ним же не пойдешь снимать? Или Вы бы пошли на моем месте? Спасибо
"А вы друзья как не садитесь...."
Аватара пользователя
Старичек
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Старичек »

Sender писал(а): Пн янв 05, 2015 22:15
А денег дадите на лучше чем 1200д - я знаю какая мне нужна - завтра же куплю)) rolleyes (а вот не было денег и купил 1200 - понадеявшись что АФ там не хуже чем у Д3000 никон, а реально - хуже)
Вам все разжуй,проглоти за Вас,да еще и дай денег на новую камеру.

Боюсь на данном этапе новая камера Вам не поможет.Пора уже услышать что Вам тут рассказали. clapping
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение santeam »

[member="Sender"], точно также, как вы, я обжегся на никкоре 35/1.8G DX. До сих пор не знаю, они все такие глючные, или только тот экземпляр).

На той же камере (16Мп, АФ унаследован от 10Мп) купленные позже 50, 28 и 85/1.8ж попадают в яблочко.

Найдите продажу б.у. кэноновской 85мм, договоритесь о встрече под видом покупки - постреляете с другого экземпляра...
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

БоБосЖора писал(а): Пн янв 05, 2015 22:30
Возможно! А чем у 7100 Аф лучше 300с Если один и тот же модуль стоит?


Не знаю. это к Юлии. Но логически если подумать - алгоритмы работы новые вот и может лучше работать - ПО другими словами. Но может быть и что то другое еще - аппаратно - допилили. Но - не знаю точно - это к Юлии, она об этом говорила
Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Kreatorr »

Старичек писал(а): Вт янв 06, 2015 02:45
"А вы друзья как не садитесь...."
Шарады какие то пошли...
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

santeam писал(а): Вт янв 06, 2015 05:41
[member="Sender"], точно также, как вы, я обжегся на никкоре 35/1.8G DX. До сих пор не знаю, они все такие глючные, или только тот экземпляр).

На той же камере (16Мп, АФ унаследован от 10Мп) купленные позже 50, 28 и 85/1.8ж попадают в яблочко.

Найдите продажу б.у. кэноновской 85мм, договоритесь о встрече под видом покупки - постреляете с другого экземпляра...


!!!)) У меня было два экземпляра 35 1,8. Так же у моего друга - это такой обьектив - кажись у него сэкономлекно на конструктиве мотора автофокуса и он вот такой нестабильный по АФ и есть. Попадание у него 100% уверенное - с 2,8...

Но понимаете - это не беда. Вот беда когда 100% попадание у меня было на 85 1,8 кенон - ЭТО ДИАФРАГМА 7,1-8,0))) Представьте - 4,0 - частенько (из 10 кадров где то 4-5 попаданий) промахивался. - и это не на всех сюжетах. Верней - на улице на ростовых портретах - вот такая картина. Снимаешь какие то кустики - на 2,8 - "раз через раз". В помещении - зачастую попадание и на 1,8 - по всяким там клавиатурам, ёлкам, цветочкам, листьям цветков... - короче думаешь - ну вот пойду отьюстирую - но потом думаешь - а что юстировать если - он просто странный какой то. Лучше не мучится и вернуть его и отказаться от кредита пока такая возможность есть
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Я часто встречал на клуб фотору - что этот 85 1,8 - он сильно мажет если с ростовым портретом (или более чем 3 метра до объекта съемки). Но а свою причину вижу еще в том что в камеру может или не зашит или недошит алгоритм работы с этим(и) стеклом(ами) светосильными или просто модуль АФ на такое не способен (нет 1) повышенной чувствительности креста 2) 2,8 ). По этому просто ошибся с камерой... Мне стоило взять те деньги что у меня на 1200д были и купить с этим первым взносом - хотя бы 600д (у него уже - повышенной чувствительности и 2,8 - кретовый датчик, хоть он и один - мне одного - с головой) - и сумма расрочки мизерная - 100-120 долларов и камера выше на один класс. Ну и тогда вторую рассрочку на этот 85 1,8 = и было бы отлично
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение takaor »

Пора, КМК, обновить пост про пиво!
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

takaor писал(а): Вт янв 06, 2015 07:34
Пора, КМК, обновить пост про пиво!


Это эээ - знаете когда так можно рассуждать?)) вот когда:

1) у человека все отлично подобрано из техники и то что у кого то там что то не то - кажется бредом

2) когда человек не может понять реальной ситуации и мыслит приобретенным количеством (у каждого разный по обширности комплект) шаблонов (мол "если кто то на что то жалуется - значит не умеет пользоваться! а чего - вполне объяснимый, но шаблон!)

3) когда человек никогда не сталкивался с самыми младшими сериями камер (в частности - кенон, да-да - самый младший кенон - это не ровень самого младшего никон - в плане автофокусировки так 100%)

4) когда человека раздражают чьи то проблемы - своих хватает (в принципе - вполне уважаю такую позицию, она объяснима)

... продолжать можно и дальше но смысла не вижу - таких шаблонов много



Вот человек мне сбрасывал видео по тому как можно вручную фокусируясь вполне отлично справляться с фотографированием. И спасибо ему - ведь он, кажись, понял что для меня трудно что либо сейчас менять из оборудования. И его намек я понял - чтобы пользовался тем что есть - используя камеру ту что есть и развиваться в ручной фокусировке. И это реально замечательно - ведь чему нибудь научиться - это всегда здорово.

Но я - помимо этого - пытаюсь просто обьяснить что пользоваться ручной фокусировкой это очень здорово уметь и хорошо бывает применять (и я кстати где то год назад иногда начал применять - сначала на автофокусных объективах. а позже на Гелиос с Никон). Но так же есть сьемка когда удобно пользоваться исключительно автофокусом и - это реально проблема когда нельзя довериться на его работу из за того что у него более 50% брака по фото. Особенно намного больше промахов при светосильном обьективе.

И да - я могу пока что лишь предполагать две вещи:

- или это слабый АФ камеры

- или это попался такой экземпляр объектива (нужно будет пойти попробовать такой же и желательно на улице - тогда можно делать вывод)



И скажите пожалуйста - почему если я пытаюсь разобраться с этим вопросом - обязательно должны возникать мнения что я просто не умею пользоваться или такого рода? Неужели так трудно пользоваться техникой? Помоему все теории я не раз применял на практике со своей Д3000 и ДАЖЕ 35 1,8 я при 100 исо в довольно позднее время получал без смаза кадр на выдержке 1/8 - и это тот еще 35 1,8 и тем более на 1,8 диафрагме. Хоть это должно говорить о том что я правильно отнесся к получению должного результата при съемке с рук?



Ребята, ну чесс слово - давайте по человечески уже. Я же ко всем с большим уважением! Но чем неуважение заслужил я? (если заслужил - выскажитесь - я извинюсь!)
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Aste »

Судя по тому, что и на 35/1.8 аналогичные жалобы, я, кажется, понял, в чём тут проблема smile
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Aste писал(а): Вт янв 06, 2015 11:50
Судя по тому, что и на 35/1.8 аналогичные жалобы, я, кажется, понял, в чём тут проблема smile


А разве это я жаловался на это стекло? На него жаловался однофорумчанин (аватарка его - крышечка от обьектива в центре кадра - пусть простит что так идентифицирую его - не запомнил ник)))

Вот Вы хоть и земляк - но кажись немного вредноватый и немного ворчливый человек! да?))
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Aste »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 11:52
А разве это я жаловался на это стекло? На него жаловался однофорумчанин (аватарка его - крышечка от обьектива в центре кадра - пусть простит что так идентифицирую его - не запомнил ник)))

Вот Вы хоть и земляк - но кажись немного вредноватый и немного ворчливый человек! да?))
А это что?
Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 06:49
!!!)) У меня было два экземпляра 35 1,8. Так же у моего друга - это такой обьектив - кажись у него сэкономлекно на конструктиве мотора автофокуса и он вот такой нестабильный по АФ и есть. Попадание у него 100% уверенное - с 2,8...
И я Вас прошу, не нужно этих попыток "психоанализа" smile У Вас плохо получается wink
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Aste писал(а): Вт янв 06, 2015 12:03
А это что?



И я Вас прошу, не нужно этих попыток "психоанализа" smile У Вас плохо получается wink


Точно вредноватый))) Ну да ладно - это нормально! drinks

Так то был понимающий ответ тому однофорумчанину - что типа - "таки да, я тоже заметил нестабильность АФ у этого стекла"

Но - оно и в подметки не годится по огрехам - с тем с чем я столкнулся при 1200+85 1,8)))



PS - сорри за психоанализ!
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение takaor »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 11:26


... продолжать можно и дальше но смысла не вижу - таких шаблонов много...


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА(шутка)


Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 11:26
- или это слабый АФ камеры

- или это попался такой экземпляр объектива (нужно будет пойти попробовать такой же и желательно на улице - тогда можно делать вывод)


Думаю дело в камере. Или (бывает редко) Экземпляр камеры не дружит с экземпляром объектива. Сходите в магазин со своим стеклом и попросите дать поснимать поснимать их тушкой на улице, и там-же поснимайте своей. Если их 1200D мажет, попробуйте 600D. Если и он мажет - пробуйте другое стекло. Если с др. стеклом они не мажут, то дело в вашем объективе(и наоборот).



Сам в своё время выбирал между младшими тушками никон и кэнон. Попробовать поснимать/подержать в руках не было возможности. У кэнона нравилась эргономика, у никона функционал(заочно).

До сих пор не привык к хвату никона. (Держу двумя руками - и тО смаз: F=100mm, выдержка 1/200. А когда-то на зените: F=200, выдержка 1/125 и всё ОК)

Знал, что в любом случае придётся учится работать с тем, что есть! Выжимать все соки из того, что имею! Что выбрал никон - не жалею! (Вырал бы кенон - тоже не жалел бы).

Осталось восемь зенитовских стёкок, которые мог бы использовать на кэноне(+кольца, мех, ТК и пр.). Но всё равно не жалею о выборе.

Вот кокда выжму из этой тушки все соки и мне не будет хватать её возможностей, тогда задумаюсь чем обновиться. Скорей всего это будет(если будет) опять никон. Осваивать другую систему это для иеня как учить другой язык (как-то так).
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Aste писал(а): Вт янв 06, 2015 12:03
А это что?



И я Вас прошу, не нужно этих попыток "психоанализа" smile У Вас плохо получается wink


Вот сейчас в контатке общаюсь с девушкой-фотографом - у нее как раз кенон 550д и 60д - и есть тоже 85 1,8 - говорит и близко нету того что есть у меня. Я было подумал - там же АФ вроде как у меня - ан нет - таки не такой - http://www.canon.ru/For_Home/Product_Fi ... /EOS_550D/ - "9 точек автофокусировки (при f/5.6 перекрестного типа в центре, повышенная чувствительность при f/2.8)" а у моей - http://www.canon.ru/For_Home/Product_Fi ... EOS_1200D/ - "9 точек автофокусировки (перекрестного типа от f/5.6 в центре)"



Я кажись начинаю понимать что это не экземпляр такой попался а - так вот в связке с камерой он работает - и в принципе - это нормальная работа его - ведь если выставить даже не 5,6 а уже 4,0 - попаданий 50 и более процентов. Что впринципе - приемлемо для такого датчика АФ. Но вот - что для меня не приемлемо - это уже другой вопрос "куди очі дивилися коли брали" ))
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

takaor писал(а): Вт янв 06, 2015 12:09
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА(шутка)







Думаю дело в камере. Или (бывает редко) Экземпляр камеры не дружит с экземпляром объектива. Сходите в магазин со своим стеклом и попросите дать поснимать поснимать их тушкой на улице, и там-же поснимайте своей. Если их 1200D мажет, попробуйте 600D. Если и он мажет - пробуйте другое стекло. Если с др. стеклом они не мажут, то дело в вашем объективе(и наоборот).



Сам в своё время выбирал между младшими тушками никон и кэнон. Попробовать поснимать/подержать в руках не было возможности. У кэнона нравилась эргономика, у никона функционал(заочно).

До сих пор не привык к хвату никона. (Держу двумя руками - и тО смаз: F=100mm, выдержка 1/200. А когда-то на зените: F=200, выдержка 1/125 и всё ОК)

Знал, что в любом случае придётся учится работать с тем, что есть! Выжимать все соки из того, что имею! Что выбрал никон - не жалею! (Вырал бы кенон - тоже не жалел бы).

Осталось восемь зенитовских стёкок, которые мог бы использовать на кэноне(+кольца, мех, ТК и пр.). Но всё равно не жалею о выборе.

Вот кокда выжму из этой тушки все соки и мне не будет хватать её возможностей, тогда задумаюсь чем обновиться. Скорей всего это будет(если будет) опять никон. Осваивать другую систему это для иеня как учить другой язык (как-то так).


тоже думаю что дело в камере. вот девченка-фотограф пишет что у нее и на 60д и на 550д - все отлично с 85 1,8 и с сигма 30 1,4 арт. ... . Советует поменять как можно быстрее эту 1ххх камеру.

Хотя вполне вероятно что может быть и несовместимость "камера+стекло" - ведь может быть и такое что с каким то другим фиксом (60 2,8 макро или 40 2,8) - будет отлично - но нафик такое мне надо)))

Скорее через месяц - два - продам эту и куплю:

- или 60д - это уже будет супер вариант

- или 650/700д - что тоже неплохо тем что новее, но 60д прильщает больше (рукоять больше. аккум живучей при зарядке одной, ВИ больше, ...)
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

Sender писал(а):
Попадание у него 100% уверенное - с 2,8...
бьёт на д7000 на открытой, правда в д7000 пришлось болты крутить (но это помогло всем стёклам) rolleyes

и на д700, работает, правда виньетка на отрытых - мама не горюй pardon

за эти деньги, что он стоит и не удивляюсь такому разбросу качества,

покупал в связном не в своём городе, попросил у них тушку с полки, кажется 3100

с собой был нотбук с кардридером и viewnx,

стрельнул - работает, взял, с учётом бонусов он мне обошёлся тыщи в 4 в 2012 году.

у него ярко выраженный шифтфокус, это стоит учитывать, по мере закртыия дыры уходит в бэк.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

Sender писал(а):
или 60д - это уже будет супер вариант
нет поправки АФ и вообще попса, уж лучше беганую 50ку - это еще аппарат
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sharfic »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 12:49
нет поправки АФ и вообще попса, уж лучше беганую 50ку - это еще аппарат
Если бы мне попался бу 1100/1200/1000 тысячи за 3-4 я бы взял поиграться с мануалами. Чисто посмотреть кожу людей. А так, платить 10-30 штук кроп на кроп, тоже думаю, что смысла нет. Минимум 5D. Последнее время, тоже такая мысль в голове сидит.

Я. Имею д7000 кит и 35-ку. В принципе устраивает. Некоторым на форуме фото ру кожа не очень нравится, а так по мне и с марка 3 есть полно Г. Но вот в чем согласен, с некоторых портретов не могу убрать этот серо зеленый оттенок, то ли правда из за цвета, то ли из за рефлексов.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

Sharfic писал(а):
Имею д7000 кит и 35-ку. В принципе устраивает. Некоторым на форуме фото ру кожа не очень нравится, а так по мне и с марка 3 есть полно Г. Но вот в чем согласен, с некоторых портретов не могу убрать этот серо зеленый оттенок, то ли правда из за цвета, то ли из за рефлексов.
попробуйте РТ, накиньте профиль чужой, в сторонних конвертерах профили вообще ужасны, я и от пентакска к5 прикладывал - иногда неплохо и от фуджа протройки,

в принципе камера неплохая, почему производитель отнёсся к ней как к бастарду, до сих пор для меня загадка.

за АФ стоило извиниться, как за масло на д600,



может потому и не решился я собирать на новый никон (и правильно, не собрал бы после намкрыша без кредита, а у меня уже есть один, жилищный)

купил беганый д700 в августе, не понимаю я никон, впрочем и марк 3, кмк, ничем кроме модуля АФ не лучше второго, всё остальное хуже.

сколько не смотрю ветки по новым камерам, вау нету,

изо 12000? не смешите мои тапочки, мне при базовом дайте человечного человека rolleyes
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 12:49
нет поправки АФ и вообще попса, уж лучше беганую 50ку - это еще аппарат


Новым не найду - а этот 60д - есть новый. И - он же лучше будет чем 600/650/700д? Или 700д с его поддержкой STM - предпочтительней (хотя видео не так в приоритете, меня не напрягает фокусироваться в ручню и на 1200д)
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Sharfic писал(а): Вт янв 06, 2015 13:05
Если бы мне попался бу 1100/1200/1000 тысячи за 3-4 я бы взял поиграться с мануалами. Чисто посмотреть кожу людей. А так, платить 10-30 штук кроп на кроп, тоже думаю, что смысла нет. Минимум 5D. Последнее время, тоже такая мысль в голове сидит.

Я. Имею д7000 кит и 35-ку. В принципе устраивает. Некоторым на форуме фото ру кожа не очень нравится, а так по мне и с марка 3 есть полно Г. .Но вот в чем согласен, с некоторых портретов не могу убрать этот серо зеленый оттенок, то ли правда из за цвета, то ли из за рефлексов


Полностью со всем согласен - да, можно и поиграться с 1ххх серией, но хорошо если бы при этом был основным - 5д(2,3). А пока не будет возможности взять 5д (а верней - я хочу 6Д) - пока нужен - основной кроп. Думаю это будет или 60д или 650/700д. Все зависит - "лучше ли 650/700д чем 60д в основном или только процессором?, а ведь в эргономике и удобствах в работе - 60д"





""Но вот в чем согласен, с некоторых портретов не могу убрать этот серо зеленый оттенок, то ли правда из за цвета, то ли из за рефлексов"" - вот только из за этого не хочу опять на никон. А так никон - во всем другом (ну может кроме ББ) никон - отличен просто
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

это вам к кенонистам, я не искушён в тёмной стороне силы,

пробовал 60д, вывод - те же яйца, но в профиль, та же матрица,

вроде всё есть и ничего нету - маркетологический продукт, а тут еще никон лечат за маркетоложство.

правда в то время у меня уже был д7000



ЗЫ видео меня никогда не интересовало.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

Sender писал(а):
во всем другом (ну может кроме ББ) никон - отличен просто
есть тема мистера Sound, там это подробно обсуждаем и с примерами обработки, лучше туда
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sharfic »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 13:16
попробуйте РТ, накиньте профиль чужой, в сторонних конвертерах профили вообще ужасны, я и от пентакска к5 прикладывал - иногда неплохо и от фуджа протройки,

в принципе камера неплохая, почему производитель отнёсся к ней как к бастарду, до сих пор для меня загадка.

за АФ стоило извиниться, как за масло на д600,



может потому и не решился я собирать на новый никон (и правильно, не собрал бы после намкрыша без кредита, а у меня уже есть один, жилищный)

купил беганый д700 в августе, не понимаю я никон, впрочем и марк 3, кмк, ничем кроме модуля АФ не лучше второго, всё остальное хуже.

сколько не смотрю ветки по новым камерам, вау нету,

изо 12000? не смешите мои тапочки, мне при базовом дайте человечного человека rolleyes
РТ пробовал. У меня монитор Г. Я пользуюсь только родной сн-д. В ней бб немного 100-200 плюс минус увожу, профиль стандарт и тень и пересвет двигаю. Затем в фотошоп ресайз на 50% и все. Например вот:



Изображение







Изображение





Изображение





Изображение





По мне так нормальный цвет. Много фото с марков с серым цветом... Может свет такой плохой был, может с обработкой намудрили... Хз. Главное, что те, кто не сидит здесь на форумах- никто не сказали что цвет лица плох!
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 13:39
это вам к кенонистам, я не искушён в тёмной стороне силы,

пробовал 60д, вывод - те же яйца, но в профиль, та же матрица,

вроде всё есть и ничего нету - маркетологический продукт, а тут еще никон лечат за маркетоложство.

правда в то время у меня уже был д7000



ЗЫ видео меня никогда не интересовало.


Да форум клуб canon.ru мертвый вообще(((

Ну вот если посмотреть на вопрос с такой стороны:

- матрица та же, автофокус тот же (и там и там 9 крестовых с 2,8 на центральном)

- но корпус, батарея, видоискатель, рукоять, доп экран - это же важно? или лучше сэкономиться 150 баксов и оставить их лучше на стекло и взять 650д?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

а дайте равку, если можно, через облако к примеру, крутану как умею, к д7000 у меня уже наработки децл есть

для меня важнее мнение тех, кто скажет что цвет плох rolleyes

и именно на этом форуме и именно в известной теме biggrin
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 13:41
есть тема мистера Sound, там это подробно обсуждаем и с примерами обработки, лучше туда


да, тема реально хорошая. Надо будет как свой вопрос "закрыть" (с АФ) и немного влиться в понимание камер кенон и принципов работы с ними ну и + работу в ФШ хоть начать изучать) - тогда в тему Sound'a вникнуть.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sharfic »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 13:37
Полностью со всем согласен - да, можно и поиграться с 1ххх серией, но хорошо если бы при этом был основным - 5д(2,3). А пока не будет возможности взять 5д (а верней - я хочу 6Д) - пока нужен - основной кроп. Думаю это будет или 60д или 650/700д. Все зависит - "лучше ли 650/700д чем 60д в основном или только процессором?, а ведь в эргономике и удобствах в работе - 60д"





""Но вот в чем согласен, с некоторых портретов не могу убрать этот серо зеленый оттенок, то ли правда из за цвета, то ли из за рефлексов"" - вот только из за этого не хочу опять на никон. А так никон - во всем другом (ну может кроме ББ) никон - отличен просто
Я вертел в руках 600д у коллеги на работе, когда мы ему юпитер 37а покупали. По качеству фото в помещении- разницы нет. По эргономике- д7000 даже в сравнение с ним не идет! Поэтому я его и купил, а не 650д. Вот снег сойдет- на балконе проверим скинтон д7000-+юпитер37а & 600д+юпитер37а.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 13:47
Да форум клуб canon.ru мертвый вообще(((

Ну вот если посмотреть на вопрос с такой стороны:

- матрица та же, автофокус тот же (и там и там 9 крестовых с 2,8 на центральном)

- но корпус, батарея, видоискатель, рукоять, доп экран - это же важно? или лучше сэкономиться 150 баксов и оставить их лучше на стекло и взять 650д?
хотите кайфа?

пластик-фантастик (50,1,8 //) за три рубля новый еще недавно и беганый первопятак,

всё остальное коспромисс, и покажите потом фото своей девушке,

у Вас, я так понимаю направленность на людей, у меня тоже больше на людей,

смотрите ибей, не пожалеете, вам хватит там центральной точки,

а 12 жирных цветных мегапикселей и ФФ доделают всё остальное

я выхватил с ибея у японца (это важно) с хорошим рейтингом д700 с 5 тыс пробега
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 13:53
хотите кайфа?

пластик-фантастик (50,1,8 //) за три рубля новый еще недавно и беганый первопятак,

всё остальное коспромисс, и покажите потом фото своей девушке,

у Вас, я так понимаю направленность на людей, у меня тоже больше на людей,

смотрите ибей, не пожалеете, вам хватит там центральной точки,

а 12 жирных цветных мегапикселей и ФФ доделают всё остальное

я выхватил с ибея у японца (это важно) с хорошим рейтингом д700 с 5 тыс пробега


а за сколько можно купить 5д1 с ибей - если цену в долларах привести?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 13:59
а за сколько можно купить 5д1 с ибей - если цену в долларах привести?
так поищите же drinks
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 14:03
так поищите же drinks


за 400 долларов возможно купить 5д1? (я вообще не умею пользоваться ибей - не понимаю энгл вообще)
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 14:05
за 400 долларов возможно купить 5д1? (я вообще не умею пользоваться ибей - не понимаю энгл вообще)
Вам лучше делать это с тем кто рядом, умеет и имеет аккаунт на PayPal
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Aste »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 12:15
Вот сейчас в контатке общаюсь с девушкой-фотографом - у нее как раз кенон 550д и 60д - и есть тоже 85 1,8 - говорит и близко нету того что есть у меня. Я было подумал - там же АФ вроде как у меня - ан нет - таки не такой - http://www.canon.ru/For_Home/Product_Fi ... /EOS_550D/ - "9 точек автофокусировки (при f/5.6 перекрестного типа в центре, повышенная чувствительность при f/2.8)" а у моей - http://www.canon.ru/For_Home/Product_Fi ... EOS_1200D/ - "9 точек автофокусировки (перекрестного типа от f/5.6 в центре)"



Я кажись начинаю понимать что это не экземпляр такой попался а - так вот в связке с камерой он работает - и в принципе - это нормальная работа его - ведь если выставить даже не 5,6 а уже 4,0 - попаданий 50 и более процентов. Что впринципе - приемлемо для такого датчика АФ. Но вот - что для меня не приемлемо - это уже другой вопрос "куди очі дивилися коли брали" ))
Небось, профессиональный фотограф, раз и 550д и 60д biggrin



Предлагаю следующее. Встречаемся, едем, например, в АВС Фото, берём там 85-ку и щёлкаем на Вашей камере. Или в "Сокол", например, если он там есть на витрине. Потом - пьём кофе, смотрим результат и обсуждаем smile

Я еще раз повторю: даже то, что там центральный датчик обычный, не "повышенной чувствительности", не означает, что камере позволяется куда попало автофокусом тыкать.

Хотите пример для сравнения? Слышали про Грэма Филлипса? Не будем обсуждать моральные его качества, но, тем не менее, он журналист и фотограф. И знаете, с чем он приехал на восток нашей страны? С 1100D. Наверняка не единственная эта камера у него, но тем не менее.

Я вот сам на 85-ку снимал, имея бэк-фокус в камере. Так и то, это было видно только на 100% и только на 1.8. В общем, не должно быть так.
Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 13:17
Новым не найду - а этот 60д - есть новый. И - он же лучше будет чем 600/650/700д? Или 700д с его поддержкой STM - предпочтительней (хотя видео не так в приоритете, меня не напрягает фокусироваться в ручню и на 1200д)
Нет особо толку от STM. Жужжит противно, фокусируется медленнее, чем USM. На 40/2.8 мне он не понравился, USM куда веселее. Может в видео он и плавнее, но всё равно, имхо, для видео предпочтительнее ручная фокусировка, раз такие высокие требования.
Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 14:05
за 400 долларов возможно купить 5д1? (я вообще не умею пользоваться ибей - не понимаю энгл вообще)
За 400 - нет. Тем более что будет еще растаможка. А я вот свой за 500 продал пару недель назад, так что за 500 - реально.
Аватара пользователя
FISCHER
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 15:33

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение FISCHER »

за 900-1000 можно купить 1ds mark II
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 14:07
Вам лучше делать это с тем кто рядом, умеет и имеет аккаунт на PayPal


Тот кто покупал с ибей - живет в Виннице (200 км от меня).

но меня чего то мучают сомнения что я куплю за 6000-7000 грн - 5д-марк1
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Aste писал(а): Вт янв 06, 2015 14:12
Небось, профессиональный фотограф, раз и 550д и 60д biggrin



Предлагаю следующее. Встречаемся, едем, например, в АВС Фото, берём там 85-ку и щёлкаем на Вашей камере. Или в "Сокол", например, если он там есть на витрине. Потом - пьём кофе, смотрим результат и обсуждаем smile

Я еще раз повторю: даже то, что там центральный датчик обычный, не "повышенной чувствительности", не означает, что камере позволяется куда попало автофокусом тыкать.

Хотите пример для сравнения? Слышали про Грэма Филлипса? Не будем обсуждать моральные его качества, но, тем не менее, он журналист и фотограф. И знаете, с чем он приехал на восток нашей страны? С 1100D. Наверняка не единственная эта камера у него, но тем не менее.

Я вот сам на 85-ку снимал, имея бэк-фокус в камере. Так и то, это было видно только на 100% и только на 1.8. В общем, не должно быть так.



Нет особо толку от STM. Жужжит противно, фокусируется медленнее, чем USM. На 40/2.8 мне он не понравился, USM куда веселее. Может в видео он и плавнее, но всё равно, имхо, для видео предпочтительнее ручная фокусировка, раз такие высокие требования.



За 400 - нет. Тем более что будет еще растаможка. А я вот свой за 500 продал пару недель назад, так что за 500 - реально.




И - вот Ваше мнение - если менять свой 1200д тоже на кроп - то - это 650д или 60д? (учитывая что 700д - непонятно почему дороже и намного чем 650д - может вы знаете почему? я там отличий в корень не увидел важных)

40 2,8 STM да - слышал что он шумный - блинчик же.

То есть Вы думаете что мой 1200д тоже может фотографировать нормально с 85 1,8?

Да - я бы не прочь встретится и поехать в АБЦ фото и попробовать их экземпляр на своей тушке - может и правду у меня что то с руками (или с головой - нельзя исключать и этот факт!))) не то.

только вот когда? Праздники на носу...
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sharfic »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 14:12
Тот кто покупал с ибей - живет в Виннице (200 км от меня).

но меня чего то мучают сомнения что я куплю за 6000-7000 грн - 5д-марк1
Его цена 15-25000р. В зависимости от состояния. В гривнах хз, наверно делить на 3 или 4. Мне знакомый хочет продать 1дс марк1 за 30000, ща это наверно баксов 500.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Aste »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 14:16
И - вот Ваше мнение - если менять свой 1200д тоже на кроп - то - это 650д или 60д? (учитывая что 700д - непонятно почему дороже и намного чем 650д - может вы знаете почему? я там отличий в корень не увидел важных)

40 2,8 STM да - слышал что он шумный - блинчик же.

То есть Вы думаете что мой 1200д тоже может фотографировать нормально с 85 1,8?

Да - я бы не прочь встретится и поехать в АБЦ фото и попробовать их экземпляр на своей тушке - может и правду у меня что то с руками (или с головой - нельзя исключать и этот факт!))) не то.

только вот когда? Праздники на носу...
Менять стоит на 70Д, или 5Д, если очень хочется ФФ, хотя в этом смысла особо нету. Плюс на 70Д придётся забыть про стёкла сторонних производителей, в частности, тамрона - они часто глючат с его системой фокусировки. Либо на 7Д, если нужна чисто репортажная камера, без претензий по шуму. 60Д, 650Д, 700Д - особой разницы и плюсов не дадут.



Я уверен, что 1200Д может и должен нормально работать с 85/1.8. Собственно, это и пытаюсь доказать уже которую страницу smile До 1200Д были другие камеры, с куда более простой системой автофокуса. И ничего, всё нормально было smile А ведь 85-ке уже лет довольно много.
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Sharfic писал(а): Вт янв 06, 2015 14:18
Его цена 15-25000р. В зависимости от состояния. В гривнах хз, наверно делить на 3 или 4. Мне знакомый хочет продать 1дс марк1 за 30000, ща это наверно баксов 500.


Если поделить 25000 на 3,5 (что то среднее между 3 и 4))- то это 7200 грн - вроде как и не сильно дорого. Но а состояние? Не будет такого что куплю а он сломается? Может же бытть такое? Или что он поюзаный и затерный сильно - или роняли его или юзали по полной...я если у меня где то царапина на новой технике появляется - я переживаю трохи - вот почему БУ и не люблю... Не знаю конечно...
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sharfic »

avs28 писал(а): Вт янв 06, 2015 13:49
а дайте равку, если можно, через облако к примеру, крутану как умею, к д7000 у меня уже наработки децл есть

для меня важнее мнение тех, кто скажет что цвет плох rolleyes

и именно на этом форуме и именно в известной теме biggrin
Насчет равки вы ко мне?)
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Aste »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 14:24
Если поделить 25000 на 3,5 (что то среднее между 3 и 4))- то это 7200 грн - вроде как и не сильно дорого. Но а состояние? Не будет такого что куплю а он сломается? Может же бытть такое? Или что он поюзаный и затерный сильно - или роняли его или юзали по полной...я если у меня где то царапина на новой технике появляется - я переживаю трохи - вот почему БУ и не люблю... Не знаю конечно...
У нас дешевле 10.000 не купите, чтоб живой был. И то искать надо. Привозить из-за границы - забудьте. 30% пошлина на всё, что выше 150 евро. Разве что сами поедете и привезёте в руках, тогда можно.
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Aste писал(а): Вт янв 06, 2015 14:22
Менять стоит на 70Д, или 5Д, если очень хочется ФФ, хотя в этом смысла особо нету. Плюс на 70Д придётся забыть про стёкла сторонних производителей, в частности, тамрона - они часто глючат с его системой фокусировки. Либо на 7Д, если нужна чисто репортажная камера, без претензий по шуму. 60Д, 650Д, 700Д - особой разницы и плюсов не дадут.



Я уверен, что 1200Д может и должен нормально работать с 85/1.8. Собственно, это и пытаюсь доказать уже которую страницу smile До 1200Д были другие камеры, с куда более простой системой автофокуса. И ничего, всё нормально было smile А ведь 85-ке уже лет довольно много.


23 года - 85 1,8)) таки да - старичек - а выглядит как современный - и не подумал бы!

А какие у вас камеры были из кенон с тоже простой системой АФ?



Но самый важный вопрос - если вот 70д - это уже такая цена (19000 грн) где добавить там - 4000 грн и уже 6д... Как бы дорого и намного дороже чем никоновский 7100 - хотя они как бы конкуренты... А вот 60д - да - матрица там хуже чем у 70д, да АФ хуже (АФ у 70д от 7Д) - но ведь если:

- мне важно получить просто лучше АФ от своей тушки (ну и плюс у 60-ки - и эргономика и видоискатель - они же лучше чем у 600/650/700д? и батарея, ...да многое - дополнительное)

То в таком случае - стремление к 60д - оправдано вместо 650/700д? или что 60д что 650/700д - одинаково? Ваше мнение вот какое? - если исходить из того что мне важно от тушки (АФ ну и хорошо было бы если бы чуть лучше - а это ж более старше тушка чем моя - были алгоритмы работы с файлами)
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Aste писал(а): Вт янв 06, 2015 14:27
У нас дешевле 10.000 не купите, чтоб живой был. И то искать надо. Привозить из-за границы - забудьте. 30% пошлина на всё, что выше 150 евро. Разве что сами поедете и привезёте в руках, тогда можно.


Согласен, да и я БУ - просто не могу брать, тем более что проф модель - использовали по полной, это если там 650-ка то ее берут любители и могут пользовать аккуратно
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sharfic »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 14:24
Если поделить 25000 на 3,5 (что то среднее между 3 и 4))- то это 7200 грн - вроде как и не сильно дорого. Но а состояние? Не будет такого что куплю а он сломается? Может же бытть такое? Или что он поюзаный и затерный сильно - или роняли его или юзали по полной...я если у меня где то царапина на новой технике появляется - я переживаю трохи - вот почему БУ и не люблю... Не знаю конечно...
Я вот энтот 1дс марк 1 в руках вертел. Ему лет 8 точно. Пробег 30000. Состояние на вид идеальное! Этот товарищ имел 5д, потом этот. Сейчас его продает, тк купил себе 1дс марк2. За 60000р. Оптику потихоньку копит L. Сломаться там может в основном затвор. Цена ремонта тысяч 8.

Я тоже боюсь, что сломается, а люди не парятся))). Пока мы снимаем на кропы, а они в кризис сейчас по цене вообще не адекватны по цене - люди снимают топовыми тушками!)
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Sender »

Мне кажется что если я смотрю в сторону - 650/700д - то выбрав 60д (а она по цене точно такая же в бади как и 700д!) - я выиграю в:

- эргономике

- видоискателе

- рукояти

- более емкой батарее

- это старше тушка и в нее алгоритмы зашиты полюбому чуть более добротные (ну те которые не гласные - типа что оборудование вроде и такое же - но работать за счет ПО в сложных условиях могут по разному)

- выдержка 1/8000

- (ну и не сильно важные) доп экран



Да - процессор стоит у 60д - Digic 4 а у 650/700 - Digic 5 - как думаете это сильно сиграет роль в изображении? или - то что эта 60д - выше уровень (и если моя и мастера СЦ) теория о том что в более старших тушках чуть лучше ПО - нивелирует разницу?



Ведь если так подумать - у Д3300 - новый проц а у 7100 - старее - и это же не означает что в RAW качество картинки у 3300 будет лучше - ведь как известно - 7100 выиграет в сложных условиях полюбому
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение avs28 »

кмк, Вы пошли по второму кругу, но я учил диамат еще в школе и он мне даже нравился, в отличие от истмата и верю в закон "отрицания отрицания" mf_bookread

Вы - просто хрестоматийный пример для диалектики biggrin
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Aste »

Sender писал(а): Вт янв 06, 2015 14:30
23 года - 85 1,8)) таки да - старичек - а выглядит как современный - и не подумал бы!

А какие у вас камеры были из кенон с тоже простой системой АФ?



Но самый важный вопрос - если вот 70д - это уже такая цена (19000 грн) где добавить там - 4000 грн и уже 6д... Как бы дорого и намного дороже чем никоновский 7100 - хотя они как бы конкуренты... А вот 60д - да - матрица там хуже чем у 70д, да АФ хуже (АФ у 70д от 7Д) - но ведь если:

- мне важно получить просто лучше АФ от своей тушки (ну и плюс у 60-ки - и эргономика и видоискатель - они же лучше чем у 600/650/700д? и батарея, ...да многое - дополнительное)

То в таком случае - стремление к 60д - оправдано вместо 650/700д? или что 60д что 650/700д - одинаково? Ваше мнение вот какое? - если исходить из того что мне важно от тушки (АФ ну и хорошо было бы если бы чуть лучше - а это ж более старше тушка чем моя - были алгоритмы работы с файлами)
У меня из кэнона были 60Д и 5Д. В пятаке вполне себе примитивная система АФ. Но ничего, жить можно.



Вопрос цены - уже другое дело smile 70Д нужен тем, кто снимает видео, в этом он силён. Для фото, естественно, 6Д будет интереснее. И 70 не конкурент 7100 - это две абсолютно разные камеры с разной направленностью. Просто привыкли сравнивать "кэнон против никона", вот и получается smile

У 60Д матрица по шумам и ДД практически такая же, как в 70Д. И в 40-50-500-600 и т.д. - там везде одинаковые матрицы, с одинаковым уровнем шумов и ДД, так что нет разницы. АФ у 7Д и 70Д принципиально разный. у 70Д датчики ФАФ на матрице.

Безусловно, 60Д будет лучше, чем Ваш 1200Д. Но не настолько, чтоб имело смысл его менять. 700Д/70Д, как я уже говорил, хороши для видео. У 700Д - сенсорный дисплей. Т.е., по сути - "свистелки и перделки", а не что-то качественно другое. Да и новая система АФ пока что больше вопросов оставляет, хотя и перспективная.
Sharfic писал(а): Вт янв 06, 2015 14:31
Я вот энтот 1дс марк 1 в руках вертел. Ему лет 8 точно. Пробег 30000. Состояние на вид идеальное! Этот товарищ имел 5д, потом этот. Сейчас его продает, тк купил себе 1дс марк2. За 60000р. Оптику потихоньку копит L. Сломаться там может в основном затвор. Цена ремонта тысяч 8.

Я тоже боюсь, что сломается, а люди не парятся))). Пока мы снимаем на кропы, а они в кризис сейчас по цене вообще не адекватны по цене - люди снимают топовыми тушками!)
Нет большой разницы между кропом и ФФ. Она проявляется только в достаточно специфических условиях съёмки. Основное - просто реклама и мода smile
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Переход с Nikon на Canon

Сообщение Йоханнес »

Разница ого-го какая между кропом и фф.

З.Ы Тогда и СФ -нет смысла. Разница между фф и сф это реклама и мода rofl

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость