Размышления о цвете

[Y-Mart]

Даже на энергосберегайках разница есть. В хаселе, за 28k$, максимальное ISO800, кстати. И ничего, люди мучаются, снимают.) Шедевры под столбами ночью будут безвозвратно утеряны, это минус. Ну и как показала практика, никону что хорошее освещение, что плохое, не помогают. Всё равно равы раскрашивать нужно вручную.

Энергосберегайки, ISO 1600, камера 2004 года, S3.

... ну, с хаселем, Вы напрасно сравниваете. Размер матрицы имеет значения, а на пропятке кроп...

И Бентли и Лада, все автомобили..

[YaKoFF]

... ну, с хаселем, Вы напрасно сравниваете. Размер матрицы имеет значения, а на пропятке кроп...

И Бентли и Лада, все автомобили..

Я о том, что искать цвет в камерах с высокой светочувствительностью, не лучшая идея.

[avs28]

А ДД? А плёночные профили и жипег? А Nikon байонет? Карточки с него мне нравятся, но после фуджи придётся смотреть на освещение иначе.

ДД ему хватит людей снимать вполне,

джпег камерный там весьма приличный, современным камерам до него ой как далеко

байонет - дело наживное, если не оброс стёклами,

а про свет - плюс 100500 к Вашим словам, на него всегда нужно смотреть,

вот понимаешь это не сразу, увы

[varezhkin]

еще вариант (cnx2)





https://img-fotki.yandex.ru/get/16145/3 ... 3675e_orig

[propil]

[member="propil"], вроде ничего так вышло.. Я бы чего нибудь проявил, да что-то жутко медленно качать все эти архивы и вообще этот форум в 30% только открыть могу, постоянно зависает на этапе загрузки самой первой панели страницы "Форумы". Очень часто отправив пост, опять происходит зависание, в итоге непонятно, прошёл он, нет? Жесть какая-то, короче..

Тут я просто подкинул ему профиль от колорчекера со своей камеры и объектива.

Но всяко лучше, чем стандартный адобе и тем более камера стандарт в acr

[olegpan]

Вот решение проблемы.

Не для меня

Фуджик на сегодня - только для энтузиаста-любителя.

Я снимаю для стоков - там с фуджиком делать вообще нечего

Да и для другой какой коммерции тоже уже слабовато.



А держать отдельную камеру только для семейных съемок - не вариант.

Да и все дело идет к тому, что скоро у меня и Никоновских стекол совсем не будет

[M.a.V.R]

Вариант с проявкой в СС :

[YaKoFF]

Вариант с проявкой в СС :

Жуть.

[OMG67]

Жуть.

Обычно я полит корректен, но в данном случае 100% согласен....

[M.a.V.R]

YaKoF, спасибо. Было 4 варианта с разными профилями. Бросил не тот. Перелазил с профилем "портрет".

[olegpan]

о, темка жива еще, курилка...

а то думал, "пропадение рубля" заняло умы мыслящего человечества.

с кенона Олег и сам проявит, я с никона

как же убог камджпег с никона, ведь он в превьюхе, там кривая и вправду кривая...

по свету, - с кенона чуть интересней он упал, с никона совсем уж плоско



по ссылке на ЯФ 3000 по длинной

Да ну их нах - эти рубли, гривны....толку об этом говорить



Да, допускаю, что дело в свете, однако....в общем, нашел и с Кенона парный кадр - там тоже удается сделать вполне приятно.

По вашему варианту - наверное, с этого РАВа это лучшее, что можно вытащить. Насчет 3000 - не смотрибельно, тут 2000 потолок, ИСО400 в пасмурную погоду качество подубило.

Вот скриншот Кенона прямо с Лайтрума - в ФШ еще не был.

[olegpan]

не факт, почти за те же деньги можно и первопятак погонять,

я б olepan и свой д700 дал бы для опытов,

всяко цвет не хуже 7100 получился бы, если и не лучше,

только у меня стёкол помпезных нет пока, полтинником обхожусь, как на Зените, 25 лет назад

Вот для Никона у меня стекол - полный шкаф.

Но, если дело пойдет таким же образом - будет распродажа

Д700 мне иногда нравится по цвету, но 12Мп - совсем мало, мне и 21 в обрез.

[YaKoFF]

ДД ему хватит людей снимать вполне,

джпег камерный там весьма приличный, современным камерам до него ой как далеко

байонет - дело наживное, если не оброс стёклами,

а про свет - плюс 100500 к Вашим словам, на него всегда нужно смотреть,

вот понимаешь это не сразу, увы

К примеру, от таком варианте освещения на пятаке можно забыть, даже в RAW. Для фуджи обычный рабочий режим, это снято в жипег с плёночным профилем, который снижает ДД.

[YaKoFF]

Nikkor 105/2,5Ai

[propil]

По вашему варианту - наверное, с этого РАВа это лучшее, что можно вытащить. Насчет 3000 - не смотрибельно, тут 2000 потолок, ИСО400 в пасмурную погоду качество подубило.

Вот скриншот Кенона прямо с Лайтрума - в ФШ еще не был.

Вариант на 3000

Что не так?

Кстати, цветоделение красного получше чем на кеноне с Вашего скриншота

[IVX]

Вариант на 3000

Что не так?

Кстати, цветоделение красного получше чем на кеноне с Вашего скриншота

а это и нежелательно для равномерного коммерческого скинтона, там где ваши хорошоподеленные R&B каналы нахватают рефлексов с зелени, слабоподеленные дадут равномерный hue в районе среднего скинтона, а оно и надо большинству юзеров. Другое дело, что и из вашего сенсора это же самое сделать не велика проблема, но это же нужно специально делать, тратить время на понимание что и как менять(проще всего подмешать каналы ченнелмиксером, но можно и таблично). Именно поэтому коммерческие фото(людей) делают на кэнон, а не на никон, или там на сони.

[YaKoFF]

там где ваши хорошоподеленные R&B каналы нахватают рефлексов с зелени

Всё так, но только наоборот. Если с RT+D600 дело стало, то переходим на фото-фантастику?

[olegpan]

Вариант на 3000

Что не так?

Кстати, цветоделение красного получше чем на кеноне с Вашего скриншота

Да, вполне прилично.

Имхо, все же у вас лучший вариант с Никона получился.

Но с Кенона и резкость (правда, тут ИСО еще виновато), и сама картинка - не в разы, но лучше. Кожа чище, ровнее.



Насчет красного - да, согласен.

В скрине я его, правда, не трогал, сейчас подркутил - стало лучше, но куртки гораздо более похожи по цвету, чем в вашем примере.

Но, как верно сказал IVX, для портрета это минус. Больше видно оттенков кожи - пятен, рефлексов и т.п.



То, что 7100 видит больше оттенков - сомнений нет. Интересно будет сравнить по пейзажу.

[olegpan]

К примеру, от таком варианте освещения на пятаке можно забыть, даже в RAW. Для фуджи обычный рабочий режим, это снято в жипег с плёночным профилем, который снижает ДД.

А что именно здесь не реально, на ваш взгляд? Фото в контровике пятаком не сделать - вы об этом?

Если выложите портрет бледнолицего европейца в контровике - постараюсь оспорить

[IVX]

[member="YaKoFF"], если хотите быть понятым, будьте самим собой, не пытаясь острить, это не ваша стезя, очевидно

[YaKoFF]

[member="YaKoFF"], если хотите быть понятым, будьте самим собой, не пытаясь острить, это не ваша стезя, очевидно

Чемпионы по ловле рефлексов, камеры с плохим цветоделением.

[YaKoFF]

А что именно здесь не реально, на ваш взгляд? Фото в контровике пятаком не сделать - вы об этом?

Если выложите портрет бледнолицего европейца в контровике - постараюсь оспорить

Очень большой перепад яркости. Такое по зубам не каждой камере.

[olegpan]

Очень большой перепад яркости. Такое по зубам не каждой камере.

Хм...так ведь не справилась камера, имхо.



Белый мотоцикл в чистый пересвет ушел, лица весьма темные.

При таком раскладе любая камера справится. У меня много кадров, где в кадре прямое солнце - и ничего, порядок. Люблю снимать портреты в контре - жесткой или мягкой.



Правда, не из джипега - хотя я даже не пытался это сделать, сильно кропотливо надо подбирать экспу.

[YaKoFF]

Хм...так ведь не справилась камера, имхо.



Белый мотоцикл в чистый пересвет ушел, лица весьма темные.

При таком раскладе любая камера справится. У меня много кадров, где в кадре прямое солнце - и ничего, порядок. Люблю снимать портреты в контре - жесткой или мягкой.



Правда, не из джипега - хотя я даже не пытался это сделать, сильно кропотливо надо подбирать экспу.

С пятака лица были бы чёрные, а освещённая часть лица, шляпа и футболка были бы белые выжженые пятна.

[bugimen]

С пятака лица были бы чёрные, а освещённая часть лица, шляпа и футболка были бы белые выжженые пятна.

Если снимать в жипег (не знаю как у Кэнона называется), то D-Light вытянул бы подобный сюжет.

[YaKoFF]

Если снимать в жипег (не знаю как у Кэнона называется), то D-Light вытянул бы подобный сюжет.

Нет. Были бы грубые белые пятна без переходов цветовых.

[olegpan]

С пятака лица были бы чёрные, а освещённая часть лица, шляпа и футболка были бы белые выжженые пятна.

Пока я такой проблемы не заметил.

[IVX]

Хм...так ведь не справилась камера, имхо.

exactly! Я почти никогда не понимаю, что хочет сказать своими постами якоф, кроме того, что счастлив с пропяткой, даже если она промахивается Вот и под "цветоделением" сенсора он похоже подразумевает что-то своё, как и в случае с "плавным дд". Вот вы сами что скажете, у 7100, или у 5д2 меньше рефлексов?

[YaKoFF]

Пока я такой проблемы не заметил.

Это первый пятак? Без палящего солнца белое пятно на лице модели. На моём фото палящее индийское солнце прямой наводкой.

[olegpan]

exactly! Я почти никогда не понимаю, что хочет сказать своими постами якоф, кроме того, что счастлив с пропяткой, даже если она промахивается

Мне многие его фото нравятся - хороший тревел, тем более, что это джипег.

Но как идеал для своих нужд фуджик не воспринимаю.



Хотя, если бы представить Д810 с таким джипегом - я бы крепко задумался

[YaKoFF]

exactly! Я почти никогда не понимаю, что хочет сказать своими постами якоф, кроме того, что счастлив с пропяткой, даже если она промахивается Вот и под "цветоделением" сенсора он похоже подразумевает что-то своё, как и в случае с "плавным дд". Вот вы сами что скажете, у 7100, или у 5д2 меньше рефлексов?

Все бы так промахивались...

Ровный ДД, имеется ввиду лучшая линейность.

D800 по рефлексам наверное будет чемпионом. От куста за 10 метров поймать можно.

Счастлив не сказал бы. Если бы D600 или d800 выдавали бы подобное, купил бы через пол часа, и крутил бы в равах shadows и hihglits. Снимать на D800 одно удовольствие, по сравнению с пропяткой.

[olegpan]

Все бы так промахивались...

Ровный ДД, имеется ввиду лучшая линейность.

D800 по рефлексам наверное будет чемпионом. От куста за 10 метров поймать можно.

И 7100 тем же страдает, эта разборчивость в оттенках и цветах для съемки людей не есть хорошо.

Если вдруг есть желание девушку на траве снять - печаль.

[IVX]

D800 по рефлексам наверное будет чемпионом

так ведь у 800ки CFA существенно уже кэноновских, которые по факту DXO, если не чемпионы, то одни из лидеров слабого деления цвета фильтрами сенсора(как я уже говорил, это нефига не только плохо, но и хорошо где-то). Кстати и у слрки они шире и все эти басни про жидкие фильтры новых камер, стало быть чепуха, форумный фольклор. Вот протройка, пропятка, совсем другая история, они делят RGB весьма резко(из современных камер, только 5200 да 7100 никоны на тошибе имеют схожий CFA), почему и популярен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО джипег с них, который сокращает количество оттенков скинтона вокруг образцового hue, что и нравится фотографам, а сделать тоже самое с пропятошным рофайлом, опять же придётся что-то да понимать, а не просто фотографировать.

[YaKoFF]

а сделать тоже самое с пропятошным рофайлом, опять же придётся что-то да понимать, а не просто фотографировать.

Проявить RAF пропятки в лайтруме, и подобная мура получится, делов то.) Части оттенков, как не бывало.)

[YaKoFF]

И 7100 тем же страдает, эта разборчивость в оттенках и цветах для съемки людей не есть хорошо.

Если вдруг есть желание девушку на траве снять - печаль.

Жаль только, что не на те оттенки он реагирует. Лицо одним цветом закрашивает, а траву на коже ловит.

[IVX]

Части оттенков, как не бывало.)

боюсь вы опять не поняли.. Меньше оттенков именно на джипеге пропятки, чем в её рофайле, сделано это намеренно и неглупыми людьми, 100% с плёночным прошлым. А что поделать, если людям это нравится?

[olegpan]

Жаль только, что не на те оттенки он реагирует. Лицо одним цветом закрашивает, а траву на коже ловит.

Угу, все точно, это Никон.

Потому и подался в другую сторону.

[YaKoFF]

боюсь вы опять не поняли.. Меньше оттенков именно на джипеге пропятки, чем в её рофайле, сделано это намеренно и неглупыми людьми, 100% с плёночным прошлым. А что поделать, если людям это нравится?

Я имел ввиду, что лайтрум извлечёт их меньше, чем внутрекамерный конвертер или родная утилита.

[-Алексей-]

К примеру, от таком варианте освещения на пятаке можно забыть, даже в RAW. Для фуджи обычный рабочий режим, это снято в жипег с плёночным профилем, который снижает ДД.

[/url]

За пятаки не скажу, а никон и сони современные спокойно справятся с таким ДД

[olegpan]

Да, это не проблема.

Главное, правильно выставить экспу при съемке - чтобы не пришлось сильно тянуть тени, но и фон в глухой пересвет не ушел. Автоэкспа редко справляется.

[Deman32]

За пятаки не скажу, а никон и сони современные спокойно справятся с таким ДД

Они может и справятся, но этот кадр явно не с большим ДД. И снег, перпендикулярно лежащий лучам солнца, выбит в хлам. На кадре же с пропятки выбитый руль мопеда есть ни что иное, как по сути блик, учитывая рассеивание белой поверхности и расположение поверхности относительно фотоаппарата и солнца.

Кто крутил равки с прошки, тот знает, что там совсем иное распределение информации по яркости. Широкий ДД новых камер - это убитые вусмерть тени, которые лишь за счёт низких шумов могут быть подтянуты. Но цвета там нет.

[IVX]

хм, смотря в чём крутить, в родном не пробовал, в РТ ничего особенного в дд прошки не наблюдается, лайтрум лучше с ней даже.

[Deman32]

хм, смотря в чём крутить, в родном не пробовал, в РТ ничего особенного в дд прошки не наблюдается, лайтрум лучше с ней даже.

РТ в упор не видит малые пиксели. Для него нужно в днг перегонять

Только перегонять в особыми настройками, чтобы интерполяция была заранее сделана, иначе рт не понимает тоже. Вот такая вот РТ). А они прикручивают всякую чушь к ней).

[melleus]

Пока из тех смартфонов, что я видел, лучшие фото показались у Галакси с4 и с5, и у Айфонов.

Остальные производители, имхо, экономят и на камерах и на экранах.

Но, конечно, с зеркальными в любом случае не сравнить.

С зеркальными их и не нужно сравнивать. Даже с БЗК. Это как если бы доктора наук и детсадовская детвора, решили бы знаниями потягаться, примерно. А вот с компактами на малюсеньких матрицах уже разница и не столь разительна. Фото, что выложил и удалил ранее, было с камеры Sony Exmor в не самом дорогом смартфоне из Поднебесной. Фишка камеры в дополнительных пикселях, почти как у прошек. Только эти дополнительные пиксели не различают цвет. Естественно, что как и прошки - камера свет любит очень. Шумодав - просто адский. Да и микроскопическую матрицу с оптикой тоже нельзя назвать улучшителями картинки. Если представится случай снять что-нибудь интересное, да в хорошем свете, выложу чисто для примера еще раз... Конечно, это не замена зеркалке, нет. Но, бывает, что лучшая камера это та, которая в нужный момент оказалась под рукой.

[IVX]

покажете пример, где бы с рофайла пропятки вытянулось что-то из теней, заведомо цветнее, чем это сделает 600ка, или там 800ка никона? Я только что попробовал, +5 стопов из теней вытягиваются с нормальным цветом из 600ки на ISO100, причём с поправкой -1EV, на том же кадре нет клиппинга в светах и никакой руль мотороллера не бликанул бы сплошной дырой до 255:255:255. Другое дело, надо-ли это всё кому-то, был бы дд ниже(его же ещё встроить нужно в дд наблюдаемого монитора с бликами и комнатным освещением, так чтоб на фотографию было похоже, а не на HDRI - задача не тривиальная), я бы не парился, дело точно не в нём вообще.

[avs28]

Широкий ДД новых камер - это убитые вусмерть тени, которые лишь за счёт низких шумов могут быть подтянуты. Но цвета там нет.

не совсем правда, ACR очень хорошо умеет доставать цвет из теней, как раз тут кенон против никона "всё равно что плотник, супротив столяра" © А.П. Чехов

другое дело, что это годно для пейзажа, и всегда можно сказать "я так вижу, я так помню"

а для бледнолицых человеков "доставание" редко проходит безболезненно, чаще не проходит вовсе,

причём на любой камере.

[Deman32]

покажете пример, где бы с рофайла пропятки вытянулось что-то из теней, заведомо цветнее, чем это сделает 600ка, или там 800ка никона? Я только что попробовал, +5 стопов из теней вытягиваются с нормальным цветом из 600ки на ISO100, причём с поправкой -1EV, на том же кадре нет клиппинга в светах и никакой руль мотороллера не бликанул бы сплошной дырой до 255:255:255. Другое дело, надо-ли это всё кому-то, был бы дд ниже(его же ещё встроить нужно в дд наблюдаемого монитора с бликами и комнатным освещением, так чтоб на фотографию было похоже, а не на HDRI - задача не тривиальная), я бы не парился, дело точно не в нём вообще.

Это та же песня про насыщенные тени. Насытить их можно, но по факту они хиленькие. Руль в любом случае бликанёт, потому что на то он и блик. А так, конечно, хочешь контрастную картинку - про ДД нужно забыть.

[Deman32]

не совсем правда, ACR очень хорошо умеет доставать цвет из теней, как раз тут кенон против никона "всё равно что плотник, супротив столяра" © А.П. Чехов

другое дело, что это годно для пейзажа, и всегда можно сказать "я так вижу, я так помню"

а для бледнолицых человеков "доставание" редко проходит безболезненно, чаще не проходит вовсе,

причём на любой камере.

Это странно звучит в свете повсеместного осуждения серости теней именно от лайтрумов всяких.

[IVX]

Это та же песня про насыщенные тени. Насытить их можно, но по факту они хиленькие. Руль в любом случае бликанёт, потому что на то он и блик. А так, конечно, хочешь контрастную картинку - про ДД нужно забыть.

ну вот в примере якофа и забыто, думаю саунд подтвердит, что подобная сцена (с такими же допустимыми выбитостями) - это вообще халява для любой камеры, включая пятак и д40 и никаких там "чёрных лиц" не возникнет

[Deman32]

Так мы тут не рав видим один чёрт. А в нормальном джпеге по контрасту всё равно вылет будет.

Мне не очень интересен дд, который получается путём вытяжки негров из чёрной комнаты - это обычный мухлёж с цифрами, как любит заморачиваться дхо. По-хорошему бы, кроме учёта шумов надо и цвет учитывать. А то, что там остаётся после вытяжки, на цвет мало похоже. Проще говоря, у пропятки дд широкий и цвет в порядке. У нонешних только название разве что - ДД.