Зарядные устройства для АА-батареек

[Andiart]

А как знаменитые аккумуляторы Sanyo Eneloop ?

У них емкость после 5 лет хранения остается гарантированно 70 %.

При этом про холодильник и не упоминается

[Metal]

Я черными чуть больше года пользуюсь и на морозе бывает. Но на морозе мерзнут все же. Приходится два комплекта носить, на одну снимаю, как замерзают, вторую с кармана достаю, а замерзшие в карман))

[multiformat amateur]

А как знаменитые аккумуляторы Sanyo Eneloop ?

У них емкость после 5 лет хранения остается гарантированно 70 %.

При этом про холодильник и не упоминается

Отсутствие упоминания холодильника не означает, что он не полезен для уменьшения скорости саморазряда. Например чтобы через 5 лет было 90%.

Просто производители не упоминают про желаемое снижение температуры хранения в материалах, рассчитанных на неопределенный круг читателей.

Возможно, чтобы отдельные невнимательные пользователи не сунули бы случайно на нижнюю полку холодильника ближе к стенке.

Где температура может быть минусовой.

Такая информационная защита от дураков.





Что касается неполноты рекомендаций от производителей: к примеру, на упаковке фотопленок не написано про морозильники.

Однако, большинство известных мне опытных фотографов, имеющих большие запасы цветного слайда, хранят его именно в морозилке.

При -20°С

[Jetrel]

Кстати, до сих пор встречаю разные мнения о том, хранить ли при долгом неиспользовании аккумы в холодильнике, чтобы они медленнее саморазряжались, или нет? А то интересен этот вопрос...

[multiformat amateur]

хранить ли при долгом неиспользовании аккумы в холодильнике, чтобы они медленнее саморазряжались, или нет? А то интересен этот вопрос...

Про хранение в холодильнике внятно и емко ответил коллега Crokodil50

Однако, если Вы самостоятельно хотите разобраться в вопросе, скорее всего нужно смотреть не материалы для розничных потребителей.

А, в технические бюллетени производителя, публикуемые для профессиональных пользователей их продукции.

[Metal]

Правильно, надо хранить, а не пользоваться, за целее будут!))))

[multiformat amateur]

Правильно, надо хранить, а не пользоваться...

Всегда умиляют противопоставления (или-или), вместо одновременного (и-и) использования разных аспектов работы с инструментом.

[Metal]

Интересно,а батарейки от фотика, тоже в морозилках храните?)))

[Metal]

мне лично хранить некогда я ими пользуюсь, больших проблем за больле чем год, не заметил. Да и новые не долго купить, все же не такая дорогая покупка, чтоб потом их хранить и бояться пользоваться)))))

[Jetrel]

Про хранение в холодильнике внятно и емко ответил коллега Crokodil50

Я странным образом проглядел его комментарий )

[Crokodil50]

Я странным образом проглядел его комментарий )

Даже если просто полежал... или несколько пыхов. Не давайте неустойчивым формам перейти в стабильное состояние или более стабильное.

Относительно 5 лет и 70%. Ваше право, но читать надо термодинамику, кинетику, кристаллохимию. А еще лучше пройти обучение на Химическом факультете.

Относительно батареек все тоже самое.

К стати и лекарства если храните в холодильнике, то на срок годности "можно забить".

Относительно производителя, то два года гарантии и потом еще год и извольте в магазин . Кому нужно чтобы аккумулятор работал по 11 лет, как у меня. Я бы мог уже 6 штук купить. И еще, теперь ограничено количество циклов зарядки на уровне прошивок в микропроцессоре, но подзарядка это не зарядка. Относительно холодильника, то несколько камер и запас аккумуляторов к ним. В поездки их беру, так как иногда и заряжать то негде.

[multiformat amateur]

Да и новые не долго купить, все же не такая дорогая покупка, чтоб потом их хранить и бояться пользоваться)))))

Хорошо. Кроме пальчиковых аккумуляторов есть аккумы к технике.

Которые уже прикупить невозможно (родные).

Совет держать их в холодильнике между съемками может быть очень полезен для продления срока их жизни.

В качестве примера могу привести ситуацию с аккумуляторами для Fuji S5 Pro. Которую многие еще используют.

Но аккумуляторов родных уже давно, несколько лет уже, нет в продаже. И, есть задача сохранить те, что имеются на руках.





Так что не все так однозначно,

в смысле не всегда проще забить на холодильник.

Иногда он все же полезен. Зависит от ситуации и бережливости владельца.







 

[Crokodil50]

Хорошо. Кроме пальчиковых аккумуляторов есть аккумы к технике.

Которые уже прикупить невозможно (родные).

Совет держать их в холодильнике между съемками может быть очень полезен для продления срока их жизни.

В качестве примера могу привести ситуацию с аккумуляторами для Fuji S5 Pro. Которую многие еще используют.

Но аккумуляторов родных уже давно, несколько лет уже, нет в продаже. И, есть задача сохранить те, что имеются на руках.





Так что не все так однозначно,

в смысле не всегда проще забить на холодильник.

Иногда он все же полезен. Зависит от ситуации и бережливости владельца.

Положим у меня камера и в поездку беру 8 аккумуляторов и два в камере. Все головняк в поездке снят по поводу зарядки. На базе они лежат в холодильнике и есть не просят. И потом, бывает умрет аккумулятор, а срочно нужен ....так холодильник всегда ближе магазина.

[Jetrel]

Вопрос к владельцам Technoline BC-700 (La Crosse) : глянул на зарядку и не поверил своим глазам - написано Germany (да и коробка вся почти только лишь немецким шрифтом исписана)! Может ли это быть правдой или же это на самом деле старый-добрый Китай штампует и немецкие буковки ставит (тем более, что в отличие от самой зарядки, на вилке написано Made in China)?

[kalugamisha]

Вопрос к владельцам Technoline BC-700 (La Crosse) : глянул на зарядку и не поверил своим глазам - написано Germany

А я бы не удивился - если так на самом деле из Китая уже начинают уходить многие крупные компании - вот отсюда инфа- http://www.epochtimes.ru/amerikanskie-k ... -98963321/



PS- извиняюсь за оффтопик

[Metal]

Хорошо. Кроме пальчиковых аккумуляторов есть аккумы к технике.

Которые уже прикупить невозможно (родные).

Совет держать их в холодильнике между съемками может быть очень полезен для продления срока их жизни.

В качестве примера могу привести ситуацию с аккумуляторами для Fuji S5 Pro. Которую многие еще используют.

Но аккумуляторов родных уже давно, несколько лет уже, нет в продаже. И, есть задача сохранить те, что имеются на руках.





Так что не все так однозначно,

в смысле не всегда проще забить на холодильник.

Иногда он все же полезен. Зависит от ситуации и бережливости владельца.







 

Предлагаете и литиевые в холодильниках хранить?

Кстати, я являюсь владельцем пропятки, акб на них продаются, пусть не оригинал, но работают не хуже. Хотя у меня сейчас аж три родных и все в идеальном состоянии.

Литий живет очень долго, главное правильно хранить, и не в холодильнике, а иногда разряжать и заряжать и все будет хорошо!

[multiformat amateur]

Предлагаете и литиевые в холодильниках хранить?

В нижеприведенной таблице показано сколько остается емкости в литий-ионном аккумуляторе в зависимости от температуры хранения и уровня заряда при хранении в течение 1 года.









Взято отсюда:

http://habrahabr.ru/company/mugenpower/blog/168483/





И, там же:

"Ну а злейшим врагом литий-ионных аккумуляторов является высокая температура – перегрева они напрочь не переносят."







 

[Crokodil50]

Литий живет очень долго, главное правильно хранить, и не в холодильнике, а иногда разряжать и заряжать и все будет хорошо!

А что термодинамика, не фундаментальными законами оперирует и на литий содержащие элементы она не распространяется? Подробнее пожалуйста. Это явно на Нобеля тянет.....

multiformat amateur спасибо, за наглядную инфу, но очевидно и это для некоторых не будет доказательством.

Вот если мы перейдем к биологическим процессам, то там 10 градусов изменяет скорость реакций в 20-30 раз.

Уже есть аккумуляторы на кремниевых нано трубках, но пока максимально держат 120 циклов, но емкость чудовищная.

[Metal]

Так не поймы, вы чего то все храните и харните, вообще что ли не пользуетесь? А то так дохранитесь и выкините потом за не надобностью или продать за копейки?)))



Камера или иное оборудование, работающие на том или ином акб, обычно в использовании, а не на хранинии годами. Тогда зачем тот же фуджи с5проё поставленый в пример. Да вы даже при при активном пользовнии камеры, быстрее ее продадите или сломаете, чем убьете акб. А если и подохнет через 3-4 года, то и новый купить можно. Хотя за такое время, камера точно продастся или сдомается, надоест. А то прям смешно, купил камерц и тут же акб в морозилку и хранить его там год и больше, чтоб заряд не падал.



Жесть тут рассказываете, про расходники)))))

[multiformat amateur]

Да вы даже при при активном пользовнии камеры, быстрее ее продадите или сломаете, чем убьете акб.

У меня уже аккумы подсевшие (работают меньше, чем работали ранее). И, мне это уже внушает беспокойство. Намедни я вернулся со съемок, запаса из 3-х имеющихся родных аккумуляторов едва хватило.

Т.е. аккумуляторы уже в прилично потрепанном состоянии.

При этом, камеру выбрасывать не собираюсь.





У каждого - свои условия.

Одни быстрее ломают камеру, нежели израсходуют ресурс аккумулятора в ней.

Другие - наоборот.

Каждому - свое.





 

[Crokodil50]

Так не поймы, вы чего то все храните и харните, вообще что ли не пользуетесь? А то так дохранитесь и выкините потом за не надобностью или продать за копейки?)))



Камера или иное оборудование, работающие на том или ином акб, обычно в использовании, а не на хранинии годами. Тогда зачем тот же фуджи с5проё поставленый в пример. Да вы даже при при активном пользовнии камеры, быстрее ее продадите или сломаете, чем убьете акб. А если и подохнет через 3-4 года, то и новый купить можно. Хотя за такое время, камера точно продастся или сдомается, надоест. А то прям смешно, купил камерц и тут же акб в морозилку и хранить его там год и больше, чтоб заряд не падал.



Жесть тут рассказываете, про расходники)))))

Вы читайте не по диагонали то посты. Суть в другом. Есть несколько камер и к ним ЗАПАСНЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ, которые обычно лежат, так как при съемке "дома" хватает пары аккумуляторов и пары карт, но когда едешь в поездку, то берешь штук 8-мь заряженных аккумуляторов, которые до этого валялись в холодильнике, не в морозилке и еще карты, этак гигабайт на 2-3 тыс, чтобы головняка с зарядкой и картами не было. Теперь то ясно. Так вот аккумуляторы лучше хранить в холодильнике, фототехнику в специальном шкафу, знаете есть такие с регулировкой влажности, а карты памяти скажем в ящике письменного стола, тоже есть такие столы за которыми работают. Уф, думаю теперь вопросов не будет.

И еще не заряд не падал, а старение замедлить и соответственно потерю емкости....

[Мозгляк]

Перед Новым годом взял ROBITON ProCharger 1000, пока только 4 комплекта

Взял по совету продавца, с его слов зарядка чуть лучше чем более дорогие, не хуже это точно.

Продавцу верю, знаю не первый год, грамотный с электроникой работает не первый год.

Редиска Ваш продавец. Зарядку передрали, но на редкость безграмотно и безмозгло. Отвратительные компоненты - глючить может по самому разному поводу, но что особо отвратительно - нет никакого теплового контакта между аккумуляторами и термисторами. Он и у ЛяКроссов не оптимальный, а тут совершенно недопустимый. Вспоминаем, что Ni-MH аккумы - экзотермики, в отличии от Ni-Cd. Если не хотите реальных неприятностей и есть руки (хотя бы часть них), то переделайте этот узел по уму, добейтесь теплового контакта и с применением нормальной термопасты.



ЗЫ. А вообще, в ветке столько ереси, что пора провести миниликбез по современным Ni-MH аккумуляторам.



Хранение Допустимая температура -20/+45 градусов, долговременное хранение (от 1 года) -20/+35. Оптимальная температура хранения +10/+30 градусов. При любом типе хранения крайне желательна разрядка/зарядка хотя бы раз в год. После долгого хранения перед использованием обязательны несколько циклов.



Температура зарядки Разрешённая температура 0/+40 градусов. Оптимальная температура зарядки +10/+30 градусов. Особо обращаю внимание, что это не просто температура окружающего воздуха, но и температура самого аккумулятора, поэтому делаем крайне важный вывод: крайне желательно принудительное воздушное охлаждение. При повышенной температуре почти исчезает полезный нам (на самом деле, производителям большинства зарядок) прикол с понижением напряжения на полностью заряженном аккумуляторе. Кроме того, если при 20 градусах почти при любом токе зарядки от 0.1С до 1С аккумулятор заряжается практически полностью, то при +50 градусах при токе 0.1С аккумулятор не способен зарядиться более чем до 65% номинальной ёмкости. При токе 0.33-1С заряжается уже до 95%. Максимально допустимая температура аккумуляторов АА при заряде составляет +55 градусов, а ААА +50. Многие зарядки имеют более высокую температуру отключения и поганый тепловой контакт, избегайте их по возможности.

Я использую для абсолютно всех типов зарядок (включая автомобильные) обычный компьютерный 80мм кулер Zalman с паспортным током 0.25А, подключив его к сети через старенький телефонный адаптер с максимальным выходным током 100мА - получается тихо, но вполне производительно.



Ток зарядки Начнём с того, что буферный ток зарядки (1/20С и ниже) не разрешён. Буферным током можно только поддерживать аккумулятор в заряженном состоянии и то непродолжительное время. Ток зарядкии типа 0.1С в принципе разрешён, но только в случае полностью контролируемого процесса. Например, по времени с точным знанием реальной ёмкости аккумулятора. В случае же повсеместно распространённых автоматических зарядных устройств с отключением по отрицательному градиенту напряжения - крайне не желателен. Всё дело в виде кривой напряжения от степени зарядки при разных токах зарядки. Хорошо детектируется спад, по которому и определяется момент прекращения заряда, при токе 1С. Удовлетворительно - при 0.5С, совсем отвратительно при 0.1С, поэтому почти наверняка при таком токе мы получим крайне нежелательный перезаряд аккумулятора (с сопутствующим перегревом). Доходит до того, что многие пользователи, весьма любящие свои аккумуляторы, переходят на ручные режимы зарядки или простейшие зарядки с отключением по Vmax. Некоторые товарищи могут возразить, что я всегда заряжаю таким током и у меня всё замечательно. На это могу возразить, что это не вы такие добрые к своим аккумуляторам, а аккумуляторы такие хорошие, что даже вы не смогли их быстро и надёжно убить. Для зарядок с определением момента окончания зарядки по "-dV" разрешены токи зарядки от 0.3С до 1С, и рекомендуемы от 0.5С до 1С. Даже если и есть хоть какой-то минус в высоких токах зарядки, то он несоизмеримо ниже вреда от перезарядки. И я бы не советовал бояться "больших" токов зарядки для современных высококачественных герметичных аккумуляторов, особенно при использовании Энилупов, ибо это крайне качественные аккумуляторы от лучших инженеров-разработчиков и производителей в мире. Такого производства, как у Сэнио в Японии для производства Энилупов нет ни у кого в мире. Панасоник имел второй по качеству состав специалистов по аккумуляторам в мире после Сэнио, так что он вряд ли испортит качество этих аккумуляторов. Единственная проблема с такими токами - возможное нежелательное повышение температуры акумуляторов на многих типах зарядок - легко решается принудительным охлаждением.



Применение высоких токов при заряде чрезмерно разряженных (менее 0.8В) может пагубно отразиться на состоянии аккумулятора. Рекомендуемый ток восстановления аккума до 0.8В составляет 0.2-0.3С, а дальше можно заряжать уже нормальным током до 1С. Именно поэтому "отказываются" заряжать сильно разряженные аккумуляторы многие автоматические зарядки. Но на самом деле они не отказываются заряжать, они отказываются заряжать сильным током. Попробуйте подержать подольше аккумуляторы в отказавшем вам зарядном устройстве, а потом вытащите и снова вставьте их в гнёзда и снова попробуйте зарядить. Вполне вероятно, что теперь зарядка пойдёт нормальным образом.



Хоть и говорится, что современные аккумуляторы не имеют памяти, но это не так - она просто меньше выражена. Если бы не существовало никакой памяти, то не было бы никакого рефреша и не было бы в зарядках режима разряда. Поэтому никогда не добивайте до полной зарядки слегка разряженные аккумуляторы "на всякий случай". Пусть лучше они и пребывают в таком состоянии, а заряжать полностью такие аккумуляторы лучше перед ответственной работой. Если же по каким-то причинам пришлось раз 5-10 добить аккумулятор, то после этого обязательно совершите полный цикл разряда/заряда. Нет никаких предпосылок для деградации аккумуляторов даже при длительном хранении при напряжении на них 1.1В и выше.



Для тех, кому не требуется контроль за многими аккумуляторами и кто не производит постоянною отбраковку и перераспределение по рабочим комплектам, могут купить отлично подходящую Энилупам зарядку без зачастую проблемного для недорогих (включая Маху) зарядок метода по "-dV" - Sanyo MQR06. Для использующих один или пару рабочих комплектов аккумуляторов даст отличный гарантированный результат.

Для тех, кому совсем скучно, делают всяческие игрушки типа http://www.paulallenengineering.com/image-gallery.html

[Metal]

И какая потеря емкости у лития иона? И нафига иметь 8 акб, если камерой раз в год пользоваться?)))

У меня фуджик скоро как два года, с ним было два старых, родных акб, я их в морозилке не храню, старый хозяин тоже. Снимали на камеру мало, с 2006 года всего 11400 кадров. Но акб живые и в сравнении с новым оригиналом, я разницы не заметил, ну может +- 10-20 кадров.

[multiformat amateur]

И нафига иметь 8 акб, если камерой раз в год пользоваться?)))

[oft]

Интересно, коллега Crokodil50 где-то писал, что он пользуется камерой раз в год?





Что за манера постоянно экзальтированно передергивать мысль собеседника в дискуссии, додумывая его условия?

Более того, Ваш собеседник четко обозначил: Камера в повседневном использовании, с парой акб, остальные нужны для поездок.

Вы начинаете писать про "камерой раз в год пользоваться". Вы вообще читаете то, что Вам отвечают раньше?

Типичная черта русскоязычных форумов, к сожалению.

Это первое.





Во-вторых,

Даже если кто использует камеру раз в год... Но, на достаточно длительную съемку в полном автономе, почему бы ему не иметь сразу 8 акб для этого?

Это вполне логичное совмещение: редкое использование камеры длительными сессиями.

Возможность такого паттерна использования фототехники не приходит в голову?



Ну зачем самого себя утрированиями и передергиваниями в возникшей дискуссии (пусть Вы и не согласны с собеседником) ставить в такое положение, в котором видно нежелание понимать смысл уже написанного, и еще и сложности с логикой?

[/oft]

Все же тут на форумн, большая часть не фотографы и близко, а фото***еры. Которые...

Вы только что оскорбили большинство тут присутствующих.

Скопом.

Забавно...





 

[Metal]

А чтотмешает пользоваться всеми акб, чтоб не испортить их? Отснимал один, поставил второй, третий и т.д. Почему именно два?

И про хранение выше хорошая цитата есть. Да и производитель сам пишет при какой Т хранить их изделее. И не надо про морозилку придумывать.

И то, что за год акб теряет до 30% заряда, при хранинии, это не значит, что его ресурс падает на этот процент. А вот если зранить разряженный акб, это уже другой разговор.

[Metal]

Я никого нн оскорблял, а лишь написал факт, имеющий место быть. А кто обиделся, тот значит таковым себя не признает.

Многие не то что снимать не могут,так еще и не снимают. А чисто сидят на форуме и флудят, оперируя только лишь теорией, которую вычитали в интернете или услышали от кого то.



Если мне скажут, что я не умею снимать, я не обижусь, потому как не умею и только учусь, как и 99% пользователей этого форума.

[multiformat amateur]

Я никого нн оскорблял, а лишь написал факт, имеющий место быть.

Назвать большинство тут присутствующих фото***ерами - это нынче не оскорбление, а норма общения?



Забавно.







 

[Metal]

По общению похоже на то, особенно тут про акб и морозилку. Я и сам был таким и не обижался на это.

Ну если люди себя считают спецами, тогда нет проблем. ))

[multiformat amateur]

[oft]

Ну если люди себя считают спецами...

Речь идет о другом, о большинстве тут присутствующих.

Даже тех, кто с Вами не полемизировал, пусть даже только читает.

Назвать "дрочерами" большинство тут присутствующих - это уже нормально с Вашей точки зрения?[/oft]





 

[Crokodil50]

По общению похоже на то, особенно тут про акб и морозилку. Я и сам был таким и не обижался на это.

Ну если люди себя считают спецами, тогда нет проблем. ))

Вы разницу между морозилкой и холодильником то знаете? Морозилка и минусовые температуры дает, а холодильник +5 а то и больше. Где я писал именно про хранение аккумуляторов именно в морозилке? Наоборот указал в холодильнике, но не в морозильной камере. Более полемизировать не буду, так как не собираюсь кого либо здесь чему то учить. Лишь последнее, производитель не заинтересован в том чтобы аккумулятор работал 10 лет и об этом я тоже писал, отсюда и инструкции по использованию и хранению сродни приведенной выше.

[Yurydan]

Когда снимаешь, нет времени на ерунду с хранением акб.

-а ещё бывает межсезонье.

[Metal]

А что межсезонье?



Видно акб покупаете для хранения а не пользования. Наверное надо купить бензин в машину и зранить его))))

[awam]

Все же тут на форумн, большая часть не фотографы и близко, а фото***еры. Которые ерундой страдают, а камеры без дела лежат.

Оскорбления в адрес одноклубников.

На неделю только чтение

[адептФ]

Редиска Ваш продавец. Зарядку передрали, но на редкость безграмотно и безмозгло. Отвратительные компоненты - глючить может по самому разному поводу, но что особо отвратительно - нет никакого теплового контакта между аккумуляторами и термисторами. Он и у ЛяКроссов не оптимальный, а тут совершенно недопустимый. Вспоминаем, что Ni-MH аккумы - экзотермики, в отличии от Ni-Cd. Если не хотите реальных неприятностей и есть руки (хотя бы часть них), то переделайте этот узел по уму, добейтесь теплового контакта и с применением нормальной термопасты.



Спасибо за столь исчерпывающую информацию.

Воспользуюсь Вашим советом и усовершенствую имеющуюся зарядку (руки много чему научились за долгие годы, справятся).

А про принудительное охлаждение тоже интересная мысль.

[Victor_86]

Как пользователь MAHA c9000 скажу брать его как просто зарядка нет особого смысла.

Ничего он не востановит если акк. уже убит. Все его долгие потуги(оживить труп) с заряд разрядом длинной пару суток пустая трата времени.Ничего не оживит в большинстве случаев, т.е. если и восстановит то емкости изначальной не будет и все равно на выброс.

Это скорей тестер для подбора ровных элементов в батарею и правильного измерения емкости на нагрузку. В сравнении с более простым устройством например ansmann energy 8 professional

результат по зарядке примерно один и тот же, только ансманн все делает в автомате.

О якобы не достатках махи при отключении питания и переходе на заряд током 1000 мА ничего страшного не произойдет с АА размером - так как отключение идет как по дельте так и по температуре.

Хуже будет с ААА но это все как повезет.

В общем ничего особенного ждать от продвинутой МАНА не стоит. Не далеко от технолайта и прочих, разве что сделана много лучше. Результат больше зависит от правильного пользователя чем от приборов

[Yurgen-33]

Вы разницу между морозилкой и холодильником то знаете? Морозилка и минусовые температуры дает, а холодильник +5 а то и больше. Где я писал именно про хранение аккумуляторов именно в морозилке? Наоборот указал в холодильнике, но не в морозильной камере. Более полемизировать не буду, так как не собираюсь кого либо здесь чему то учить. Лишь последнее, производитель не заинтересован в том чтобы аккумулятор работал 10 лет и об этом я тоже писал, отсюда и инструкции по использованию и хранению сродни приведенной выше.

Изините, за оффтоп, но объясните мне дураку, почему тогда авто/мото аккумулятор при околонулевых (в т.ч. и при +5) температурах теряет емкость гораздо быстрее, чем скажем при +20?

[multiformat amateur]

Изините, за оффтоп, но объясните мне дураку, почему тогда авто/мото аккумулятор при околонулевых (в т.ч. и при +5) температурах теряет емкость гораздо быстрее, чем скажем при +20?

- Он не емкость наверное теряет, а отдачу?





Если один автоакуумулятор хранить полгода при температуре +5,

Другой автоакуумулятор хранить полгода при температуре +35,

Потом оба их нагреть до рабочих +20, кто отдаст больше?

[Yurgen-33]

- Он не емкость наверное теряет, а отдачу?





Если один автоакуумулятор хранить полгода при температуре +5,

Другой автоакуумулятор хранить полгода при температуре +35,

Потом оба их нагреть до рабочих +20, кто отдаст больше?

Извиняюсь, что я так далеко ушел в оффтоп, я очень слабо разбираюсь в химических прцессах, но раз пошел разговор о хранении аккумуляторов в холодильнике, я и интересуюсь: у меня мотоцикл зиму (6 месяцев) стоит при температуре +25 градусов и весной заводится с первого оборота стартера, а осенью, при уличных температурах около +5 градусов акум умирает за неделю и еле-еле проворачивает стартер.

[multiformat amateur]

Извиняюсь, что я так далеко ушел в оффтоп, я очень слабо разбираюсь в химических прцессах, но раз пошел разговор о хранении аккумуляторов в холодильнике, я и интересуюсь: у меня мотоцикл зиму (6 месяцев) стоит при температуре +25 градусов и весной заводится с первого оборота стартера, а осенью, при уличных температурах около +5 градусов акум умирает за неделю и еле-еле проворачивает стартер.

Так нагрейте осенью аккумулятор до тех же самых +25°С



Кроме того, разговор о хранении идет в отношении полностью заряженных аккумуляторов.

У Вас стоящий в мотоцикле аккум этому условию может не соответствовать.

особенно если его осенью заряжали динамой мотоцикла при плюс 5°С, только частично фактически. Ведь, при понижении температуры происходит замедление не только процессов разрядки. Но и других химпроцессов, включая зарядку. Кто удивится, что аккум осенью не полностью заряжен насколько возможно, при производстве заряда в околонулевых температурах? Никто не может быть гарантии.

Возможно, причина в этом.





 

[Yurgen-33]

Спасибо за разъяснение.

[Alexey7777]

Господа.... Аккумулятор не человек, это нам +25 комфортно а +5 холодно. Для него +25 или +5 не так уж и существенно. Естественно что при высоких температурах заряд теряется.Сильно отрицательные температуры для жидкостных аккумуляторов это другая песня.

[Мозгляк]

Извиняюсь, что я так далеко ушел в оффтоп, я очень слабо разбираюсь в химических прцессах, но раз пошел разговор о хранении аккумуляторов в холодильнике, я и интересуюсь: у меня мотоцикл зиму (6 месяцев) стоит при температуре +25 градусов и весной заводится с первого оборота стартера, а осенью, при уличных температурах около +5 градусов акум умирает за неделю и еле-еле проворачивает стартер.

1. Усилие, необходимое для проворачивания мотора, меняется в десятки раз при заметном понижении температуры. При сильном холоде двигатель может и колом встать. Ваш случай ещё более тяжёлый по сравнению с автобольными моторами: там масло имеет низкотемпературную основу с высокотемпературными загустителями, а для мотоциклов масло обычно имеет гораздо более высокотемпературную основу.

2. Испаряемость бензина крайне сильно зависит от его температуры. Не случайно, существуют летний бензин и зимний из более лёгких фракций и с насыщением бутаном для понижения температур кипения на 15-20 градусов. Не исключено, что для настройки зажигания и применяемого вами бензина температура 5 градусов была близка к критической для надёжного завода. Дополнительные необходимые обороты застывшего двигателя никак не улучшают состояние мотоциклетного аккумулятора небольшой ёмкости.

3. Зимой мотоцикл у вас хранился в чистом (надеюсь на это) и сухом состоянии, а осенью он был на улице довольно влажный с гораздо большими возможностями для "утечки искры".

4. При понижении температуры у свинцового аккумулятора заметно снижаются возможности как принимать, так и отдавать заряд. Но при повышении все свойства и хранимый заряд восстанавливаются. Не исключено,что после мучительного завода вы просто потом не успевали нормально зарядить аккумулятор во время поездки из-за более низкого темпа зарядки аккума по сравнению с тёплой погодой. Кроме того, при понижении температуры плотность электролита повышается и от генератора для зарядки требуется более высокое напряжение по сравнению с тёплой погодой. В современных автомобильных генераторах есть эффективная корректировка напряжения от температуры, но в мотоциклетных этого обычно нет. Если хотите более комфортной езды осенью, то можно поставить аккум по технологии AGM - он гораздо лучше принимает заряд на холоде и поставить внешний регулятор напряжения с термокоррекцией.



Как видим, ваш вопрос был мало связан с потерей аккумулятором ёмкости на холоде.

[Yurgen-33]

...Как видим, ваш вопрос был мало связан с потерей аккумулятором ёмкости на холоде.

Спасибо за развернутый и очень доходчивый ответ!

[Andiart]

Решил не заморачиваться, купил к родным Sanyo Eneloop 2100 родной

зарядник Sanyo.

Теперь все совместимо на 100 %

[Muren]

Кто-нибудь может сказать, какой величины нагрузочное сопротивление надо использовать при измерении напряжения на аккумуляторе (AA - NiMH)?



PS У меня сейчас где-то 3-4 Ома, но решил сделать коробочку с вольтметром и хотелось бы там разместить правильный резистор.

[С_41]

Вам для отбраковки? Замер тока КЗ точней покажет кто есть ху. Есть ограничение - прибор нужен стрелочный, цифровой в данном применении фактически неинформативен.

[Миколаич]

Вам для отбраковки? Замер тока КЗ точней покажет кто есть ху. Есть ограничение - прибор нужен стрелочный, цифровой в данном применении фактически неинформативен.

А можно поподробнее? Какой должен быть ток у нормальных и у дохлых аккумуляторов, и почему именно стрелочный?

[Muren]

Вам для отбраковки? Замер тока КЗ точней покажет кто есть ху. Есть ограничение - прибор нужен стрелочный, цифровой в данном применении фактически неинформативен.

Для контроля и для отбраковки тоже.

С КЗ не хочу связываться. Хотелось бы просто померить "реальное" напряжение.

Видел у зарядчиков автоаккумуляторов "вилку" с вольтметром и кнопкой.

Втыкает "вилку" в клеммы банки - измеряет эдс,

потом нажимает кнопку (шунтирует прибор) и измеряет напряжене на шунте.

По разнице напряжений оценивает "жизнеспособность" банки аккумулятора.

Прибор стрелочный.

[Мозгляк]

Решил не заморачиваться, купил к родным Sanyo Eneloop 2100 родной

зарядник Sanyo.

Всё правильно сделали, самый простой и надёжный путь.



Кроме упоминавшейся родной грамотной зарядки Sanyo MQR06 есть и другая хорошая зарядка Panasonic BQ-CC16 (K-KJ16MCC40E) - отличается наличием сетевого провода, практически стандартной детекцией зарядки с последующей ~двухчасовой добивкой и стандартными стабилизированными токами зарядки для всех заряжаемых аккумов. АА аккумы независимо от количества бьются импульсами длительностью 0.2сек и токами 2.2А, а ААА - 1.1А. Сильноразряженные сначала бьются токами 1.05 и 0.53А. Добивка идёт такими же импульсами, но с большей скважностью. Также, как и в зарядке Сэнио, внутренние аккумы обычно градусов на десять теплее внешних. Так что и в данном случае можно применить небольшое воздушное охлаждение.



Всем же владельцам ВС-700 и прочей х. ещё раз напомню, что крайне желательно заряжать её максимальным током с обязательным принудительным охлаждением. Поганость в том, что мало того, что аккумы расположены очень плотно, так ещё и основной вклад в их нагрев даёт сама зарядка. Особо пожелание о зарядке оптимальным током касается владельцев чёрных Энилупов - есть статистика, что при зарядке током 2А срок службы аккумуляторов увеличивается в полтора раза по сравнению с зарядкой током 1А.

Кто-нибудь может сказать, какой величины нагрузочное сопротивление надо использовать при измерении напряжения на аккумуляторе (AA - NiMH)?

Есть NiMH аккумы со штатным током разрядки 10С, 15С и более, но совершенно точно можно сказать, что абсолютно все АА аккумы любого нормального производителя поддерживают ток разрядки в 3С как штатный и безопасный. Согласно официальным данным, обычные Энилупы после предварительной зарядки током 1С (2 Ампера) показывают при разряде до напряжения 1.0В ёмкости отличающиеся всего на 5% при токах разряда 0.1С (200мА) и 2С (4А). Так что при расчёте сопротивления шунта следует исходить из токов, по крайней мере, больших этого. Да и современные профессиональные накамерные вспышки в первый момент после вспышки потребляют гораздо больший ток. Полагаю, что можно ориентироваться на сопротивление в 0.2 Ом. Насколько я помню, сопротивление холодной стандартной автомобильной лампочки 12В 21Вт где-то как раз 0.2-0.3 Ома. Можно также заимствовать отрезок ленты из сопротивления автомобильного регулятора оборотов вентилятора печки или отрезок обычной нихромовой проволоки.



В качестве индикатора можно использовать стрелочный прибор, но особого смысла в этом не вижу. В современных нагрузочных вилках давно уже используются цифровые индикаторы по вполне понятным причинам - не нужно смотреть на ползущую стрелку и считать при этом время. После отсчёта по таймеру пяти секунд производится замер, значение напряжения запоминается и затем выводится на циферблат. В реальной жизни после этих стандартных пяти секунд напряжение уже не очень сильно меняется и нет особых проблем с прямым считыванием результатов замера и с экрана самого обычного бытового мультиметра. По крайней мере, я бы не стал городить огород со стрелочным прибором до тех пор, пока бы на практике не убедился, что есть реальные проблемы со считыванием результата. Попробуйте и сразу всё поймёте.

[Andiart]

Всё правильно сделали, самый простой и надёжный путь.

Кроме упоминавшейся родной грамотной зарядки Sanyo MQR06

Были куча зарядников, последняя была интеллектуальная с графическим ЖК дисплеем от Saitek

Надоело выставлять индивидуальные параметры для разных типов аккумуляторов.

Лучшие по стабильности и надежности оказались батареи от Sanyo Eneloop.

Их у меня 22 штуки, для фотовспышек, метеостанции, беспроводной клавы и мыши, фонарика.

Логичным решением для них стало купить родной зарядник.

Теперь их два, один мобильный по USB, через переходник можно подключать к 220 в.

Кстати от него енелупы для вспышки живут уже 5 год как новые







Добавил вторым универсальный сетевой Sanyo MQN09.