Никон вводит показ гистограммы RAW

[searcher]

Кстати, на большинстве последних ФФ камер никона ETTR вообще вреден, ибо света тянутся меньше, причем есть возможность вообще в них информацию потерять, если переборщить с "правлением горбика". Матрицы, который никон там использует, позволяют замечательно тянуть тени даже при недоэкспонировании кадра. Все же времена Д90 и Д300 прошли, это тогда недоэкспонированием можно было запросто убить кадр так, что качество падает значительно. Сейчас, на тех же Д8хх все тянется замечательно - смотрите примеры у Юли. И есть замер экспозиции с приоритетом светов на Д750 и Д810 - тоже может серьезно помочь.

Что толку в замере светов, если они занижаются экспонометром ? Потом тов.Саунд будет говорить о плохом цвете лиц.

[multiformat amateur]

По крайней мере хотя бы можно было направить что-то согласно инструкции и получить нормально экспонируемый кадр. Сейчас же надо постоянно думать, а влезет ли намеренное.

Это не совсем так.

Попытки бездумно "направлять согласно инструкции" - приводят к экспонометрическому браку. Реальное "окно" для значений экспонометрии для хорошего качества картинки - небольшое.

При этом, для негативной пленки это было то же самое "вытягивание" при фотопечати с неоптимального участка ХК почернения пленки, ровно так же, как сейчас вытягивают в конветерах неоптимальную экспозицию в цифровой фотографии. На слайде, где вытянуть сложно, брак был значителен. Именно поэтому те, кому было важно отсутствие брака на слайде переходили в подавляющем большинстве на изучение сенситометрии и замер спотметром. Но, это уже не массовый фотолюбитель.

Хотя брекетом можно и не особо думая. Только почему то постоянно идет плач о цвете лиц от никона.

Просто негативная пленка в пределах пары стопов отклонения от оптимальной экспозиции - прощала. А цифра в этом смысле в реальной (а не номинальной, любого качества картинки) фотошироте нескольк ужее. Все эти "12 стопов динамического диапазона" для цифры - это фикция, которой кормят маркетологи. Реальный ДД матрицы для оптимального качества картинки - много меньше. До недавнего времени эта оптимальность определялась шумами снизу. А в последних камерах Никона - еще и компрессией светОв, сверху. В общем, "обложили". Именно поэтому именно на цифре понятие оптимальной экспозиции переходит с качественного уровня (попали-непопали) в количественную плоскость. И, любые облегающие жизнь инструменты тут будут полезны. Но, при понимании пользователем что они делают, что показывают, как это использовать. Понимание, - повторюсь, - удел меньшинства.

И кстати раньше каждый пионер в фотокружке знал как пользоваться экспонометром.

Он знал инструкцию о пользовании экспонометром.

Причем, как правило самым простым, с одиноким интегральным замером.







Но дальше - что при этом происходит с пленкой, с ее плотностями почернения - представляли единицы.

Это если попался хороший преподаватель. Но это исключительная редкость.

[multiformat amateur]

Если усложнить жизнь юзеру, потеряется массовость продукта. Я обломал одного знакомого, когда обрадовал его, что в профи Никонах нету полностью автоматического режима и придётся разбираться. Ответ был примерно такой: "Да нафиг нужны такие аппараты", и взял любительскую зеркалку.

(1). Никто не предлагает вводить этот четвертый режим экспонометрии, ETTR по замеру, вместо тех понятных и привычных пользователю средневзвешенного или матричного, которые сразу дают визуально привычный для массового пользователя результат без манипуляций в шопе. Речь шла о дополнении четвертым режимом в дополнение тех трех, что уже обычно есть на камерах. Таким образом, камерой с этим четвертым режимом простой Ваш знакомый может пользоваться вполне, просто ему в инструкции будет написано что-то вроде: "Ахтунг! Это для продвинутых! Если Вы не знаете что это такое, не включайте, пользуйтесь матричным замером!"



(2). Но, Вы правы, излишнее запутывание пользователей избыточными, профессиональными режимами работы - может дать повод к ошибкам, если он случайно их поставит.

И, повод к недовольству, если он не поймет, что сам виноват. Что он получил что реально заказывал. Большинство таких пользователей свое недоумение полученным таким образом джипегом будут адресовать Никону. А Никону разве этого надо? Вот поэтому, видимо, можно совершенно нормально считать, что гистограмма raw а тем более автоматическая экспозиция, основанная на ETTR - вряд ли будет внедрена в массовые тушки. Во-избежание претензий. И, даже в старших тушках Никон осторожно похоже собирается это давать только тем, кто продекларировал, что он адвансед. То есть, хоть как-то понимает, что произойдет.







еще раз повторю

общие соображения:



1. Этот режим показа гистограммы - он не для всех. Для тех, кто может и хочет использовать.



2. Пихание его просто по умолчанию - просто запутает обычного массового потребителя, и принесет скорее вред нежели пользу.



3. Но при этом гистограмма рава - это реально удобный инструмент для тех, кому нужно. Да, они могут извернуться иными способами (например мерять экспозицию точкой, потом делать экспопоправки). Но, когда есть еще один удобный инструмент контроля - это тоже неплохо. Расширяет возможности, упрощает управление камерой.



4. Расширяет возможноcти и упрощает управление, даже если гистограмма рава показывается уже после нажатия на спуск. Потому что можно интерактивно скорректировать, и прийти таким образом к оптимальной для данного сюжета экспозиции.



5. Да, в репортаже это может не работать. Но может работать в неторопливой пейзажной или интерьерной, предметной съемках. Каждый инсструмент - и гистограмма рава в том числе - в каких-то случаях может быть востребованным, в каких-то нет. Это не повод отвергать его вовсе.



6. Он может быть востребован потребителями (квалифицированными) даже если кому-то кажется, что фотошироты матрицы его камеры достаточно для большинства сюжетов. У других людей - иные требования к качеству картинки, для них оптимизация экспозиции предполагается более четким и точным занятием



7. Преимущества, которые дает возможность грамотного ETTR - они количественные. Вопрос "много ли выиграем" или нет - зависит от субъективных допусков каждого конкретного фотографа.



8. И да, это всё - для тех зануд, которым нужна выжимка максимума качества,

но при этом им проще наглядно видеть... нежели оперировать зонами Адамса.



Ну вот, вроде ничего не забыл

[multiformat amateur]

Итак, проголосовало 103 человека.

46-ти из них нужна гистограмма только raw, и не нужна гистограмма джепега.

Просто для понимания, что народ к нас на форуме в общем-то продвинут серьезно, и понимает (надеюсь) что це таке, и зачем оно.





 

[searcher]

Но, Вы правы, излишнее запутывание пользователей избыточными, профессиональными режимами работы - может дать повод к ошибкам, если он случайно их поставит.

А никон уже сначала запутал всех камерными гистограммами. Обычно производители создают себе задел на будущее, для последующего отъема денег у населения.

Но дальше - что при этом происходит с пленкой, с ее плотностями почернения - представляли единицы.

Это если попался хороший преподаватель. Но это исключительная редкость.

Этот преподаватель был в проявочном бачке и под красным фонарем.

что народ к нас на форуме в общем-то продвинут серьезно, и понимает (надеюсь) что це таке, и зачем оно.

Прям драматизируете, не надо с народом так.

Народ уже изначально знал, что джипег гистограмма имеет какое то значение только при настройке параметров камеры.

[sla]

2. Пихание его просто по умолчанию - просто запутает обычного массового потребителя, и принесет скорее вред нежели пользу.

Не согласен.И вот почему.

В любой современной ЦЗК напихано несравненно больше, нежели нужно упомянутому массовому пользователю,но это не приводит к катастрофе. Тем более, простой показ гистограммы не влияет на уже сделанный кадр!

Пусть оно будет во всех последних тушках,где это только возможно, а мы сами решим - включать этот режим отображения или нет

3. Но при этом гистограмма рава - это реально удобный инструмент для тех, кому нужно.

4. Расширяет возможноcти и упрощает управление.

5. Да, в репортаже это может не работать. Но может работать в неторопливой пейзажной или интерьерной, предметной съемках.

Только этих трех пунктов, на мой взгляд, уже достаточно, чтобы прислушаться к фотографам и ввести показ гистограммы RAW.

7. Преимущества, которые дает возможность грамотного ETTR - они количественные.

Лично для меня - качественные.

8. И да, это всё - для тех зануд, которым нужна выжимка максимума качества,

но при этом им проще наглядно видеть... нежели оперировать зонами Адамса.

Я изначально так и знал, что Анселу от вас достанется в итоге, и он будет крайним

[sla]

А никон уже сначала запутал всех камерными гистограммами. Обычно производители создают себе задел на будущее, для последующего отъема денег у населения.

+1

Согласен.

Этот преподаватель был в проявочном бачке и под красным фонарем.

А еще, его очень много было в разбавленном на свой вкус Родинале

Прям драматизируете, не надо с народом так.

Народ уже изначально знал, что джипег гистограмма имеет какое то значение только при настройке параметров камеры.

Лично я сообразил об "обмане"гистограммы в камере, только когда увидел гистограмму RAW в родном просмотрщике после съемки, но было уже поздно "пить боржоми".Отношу себя к народу

[sla]

Мужики, вы чего? Какая гистограмма ETTR? )) Этого просто быть не может, ни при коммунизме, ни при капитализме. Сначала снимок, потом его гистограмма. Наоборот никак. Гистограмму можно получить только после экспонирования. Это значит что то насколько сильно ее надо прижать к правому краю можно решить только после первого кадра. )

Думаю, что вы здесь несколько ошибаетесь.

Конечно - гистограмма это продукт послесъемочный,но!

Произвести предварительный рассчет простым замером самого яркого участка в кадре и затем (с учетом возможностей конкретной матрицы)аппроксимировать с учетом порога насыщения по каналам, и соответственно выдать параметры выдержки и диафрагмы для съемки - все это "копейки" для современных встроенных процессоров обработки в последних камерах.



Вспомните, хотя бы, что даже в последних пленочных тушках закладывалась информация для съемки сложных экспосюжетов на основе сравнения с уже готовыми решениями в памяти камеры!

Только одно это решение приводило к правильной экпонометрии в огромном количестве случаев и получению максимального качества.

И это работало еще до наших гистограмм))

[Евгений_D300S]

[oft]

19 января появится новая прошивка, в которой будет много всякого интересного

осталось то 5 дней , чего спорить? [/oft]

[sla]

осталось то 5 дней , чего спорить?

Приветствую!

Ну мы какбэ глобально пытаемся подойти к вопросу)))