Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Никон вводит показ гистограммы RAW

Вам хотелось бы видеть гистограмму рава?

Нет, мне достаточно гистограммы на основе джепега
9
6%
Хотел бы иметь возможность просматривать оба типа гистограмм. И raw и jpeg
48
30%
Интересует гистограмма именно рава. (гистограмма джепега для меня бессмысленна)
74
47%
Я воообше не смотрю гистограммы при съемке
28
18%
 
Всего голосов: 159

Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение sla »

Balhash писал(а): Ср янв 14, 2015 10:26
Поймите простую вещь. Гистограмма - это конечный продукт. И ее вид зависит не только от экспозиции, но и от настроек яркости и контраста, от настройки ББ и т.д. и т.п. даже от объектива.
Есть такое понятие, как компьютерное моделирование. Все параметры у камеры до съемки уже есть (они или выставлены ручками пользователя или имеются в эл. виде от объектива, с матрицы замера и т.д.). Для RAW файла не особо и много настроек в камере (практически их вообще нет, это почти сырой материал с матрицы) - и это не JPEG)).

Поэтому автоматизация части общего процесса ETTR для RAW вполне возможна уже сейчас.


Balhash писал(а): Ср янв 14, 2015 10:26
Поэтому попытка реализации автоЕТТР - это полная бессмыслица.
Бессмыслицей можно назвать полет американцев на Луну в то время, но мы то с вами живем в 21 веке. rolleyes
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение Balhash »

SPU писал(а): Ср янв 14, 2015 10:39
Алгоритм:

вычисляем экспозицию ровно так, чтобы один (любой) из цветовых каналов был близок к насыщению в смысле исходного сигнала с матрицы.
Я предвидел подобный вопрос.

А теперь представьте ситуацию: вы снимаете сюжет в которой присутствует яркий точечный источник света. Как только какие-то ячейки переполнились автоматика считает, что ЕТТР достигнут. В итоге мы получаем нормальную проработанную точку на очень темном фоне. ) таких ситуаций бесконечное множество. как объяснить автоматике где их учитывать, а где нет? И главное - зачем это нужно? )

Еще раз: дайте расшифровку аббревиатуры ETTR. )
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение SPU »

Balhash писал(а): Ср янв 14, 2015 11:11
Я предвидел подобный вопрос.

А теперь представьте ситуацию: вы снимаете сюжет в которой присутствует яркий точечный источник света. Как только какие-то ячейки переполнились автоматика считает, что ЕТТР достигнут. В итоге мы получаем нормальную проработанную точку на очень темном фоне. ) таких ситуаций бесконечное множество. как объяснить автоматике где их учитывать, а где нет? И главное - зачем это нужно? )

Еще раз: дайте расшифровку аббревиатуры ETTR. )
Мне это и нужно. У любого автомата есть условия, при которых он выдает некорректный результат с точки зрения сюжета. Бессмысленно говорить, что какой-то тип автоматики не нужен, только потому, что он может ошибаться.



Расшифровка тут: http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... t&p=876899
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение Balhash »

sla писал(а): Ср янв 14, 2015 10:43
Для RAW файла не особо и много настроек в камере (практически их вообще нет, это почти сырой материал с матрицы) - и это не JPEG)).
Для РАВ вообще никаких настроек нет. РАВ - это кубики из детского конструктора. И из них, путем вычислений складывается картинка. ) А гистограмма в РАВ-конверторе показывает на то, какой будет картинка при текущих настройках самого конвертора. А раз камера будет показывать гистограмму РАВ-а, то ряд этих настроек надо будет прописывать в самой камере. )

И кстати, вам был задан вопрос. Отвечать будете?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение Balhash »

SPU писал(а): Ср янв 14, 2015 11:17
Расшифровка тут: http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... t&p=876899
А сами сказать, никак не можете? Надо за ссылку спрятаться? )
Аватара пользователя
Metal
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение Metal »

Ссори, отстал от темы. Так будет платной прошивка или нет?
[center]Нео, запомни, в матрицу можно войти двумя путями: через интерфейсный кабель в затылок, или через силовой в задницу...![/center]



[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение sla »

Balhash писал(а): Ср янв 14, 2015 10:26
Гистограмма - это конечный продукт. И ее вид зависит не только от экспозиции, но и от настроек яркости и контраста, от настройки ББ и т.д. и т.п. даже от объектива.

Balhash писал(а): Ср янв 14, 2015 11:17
Для РАВ вообще никаких настроек нет.
Первый ваш пост противоречит второму.))

Что в итоге?

Так зависит ли гистограмма RAW в камере от описанных вами выше настроек или нет?
Balhash писал(а): Ср янв 14, 2015 11:17
А гистограмма в РАВ-конверторе показывает на то, какой будет картинка при текущих настройках самого конвертора. А раз камера будет показывать гистограмму РАВ-а, то ряд этих настроек надо будет прописывать в самой камере. )
Зачем прописывать настройки конвертера в камере, если я НИЧЕГО конвертировать в камере НЕ собираюсь?

Только съемка и получение RAW.

Речь о гистограмме RAW в камере, а не в КОНВЕРТОРЕ!

Мне кажется, что вы окончательно запутались pardon
Balhash писал(а): Ср янв 14, 2015 11:17

И кстати, вам был задан вопрос. Отвечать будете?
Извините, на какой ваш вопрос я не ответил?

Если об ETTR, то повторю известную на этом форуме истину:

ETTR (Expose To The Right) — экспонируй вправо.



ПыСы - и иногда складывается ощущение, что вы дискутируете, не читая отдельные посты оппонентов. Или читаете по диагонали (невнимательно) pardon

Например мой пост #181.

Хочется все же адеквата))

Хотя допускаю огрехи невербального общения.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение sla »

Metal писал(а): Ср янв 14, 2015 11:24
Ссори, отстал от темы. Так будет платной прошивка или нет?
Сами ждемс))
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Metal
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение Metal »

Прям изчасался весь ужо, хочу более корректную работу ББ. biggrin
[center]Нео, запомни, в матрицу можно войти двумя путями: через интерфейсный кабель в затылок, или через силовой в задницу...![/center]



[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Никон вводит показ гистограммы RAW

Сообщение Balhash »

sla писал(а): Ср янв 14, 2015 11:33
Первый ваш пост противоречит второму.))

Что в итоге?

Так зависит ли гистограмма RAW в камере от описанных вами выше настроек или нет?



Извините, на какой ваш вопрос я не ответил?

Если об ETTR, то повторю известную на этом форуме истину:

ETTR (Expose To The Right) — экспонируй вправо.
Отвечаю на первый вопрос: РАВ - это просто начальные данные с матрицы которые камера берет в расчет. Это не картинка. А гистограмма РАВ показывает количество яркостей уже готовой картинки (после расчета конвертером), в зависимости от настроек ВАР-конвертора. Так что гистограмма зависит и от ББ и от контраста и еще много от чего. Можете заглянуть в РАВ-конвертер и сами убедиться в этом. Подвигайте разные ползунки, посмотрите, что будет происходить с гистограммой. Так что никаких противоречий в моих словах нет. Возможно вы не знаете, что такое гистограмма и что она показывает. Но я-то тут причем?

А теперь второе: ЕТТР - Экспонируй вправо. Вопрос, а вправо от чего? Видимо, от какого-то начального значения. А что является начальным значением? Думаю какая-то базовая картинка, т.е. картинка без коррекции экспозиции. Так если ЕТТР - это съемка с положительной коррекцией от какого-то базового значения, то значит и +1EV и +0,5EV или любая другая плюсовая коррекция и есть та самая ЕТТР так как она приводит к сдвижке гистограммы вправо. Так почему Вы сказали, что я не понимаю что такое ЕТТР, когда я просто предложил ввести +1 EV? )

Ведь для одних условий +1 EV может быть слишком мало, для другого, наборот, слишком много, а для третьих - ну в самый раз. А есть условия где любая положительная коррекция приведет к клиппингу и о ЕТТР и речи быть не может.

И что тогда считать мега-ЕТТР о который вы упомянули? )

В общем, я так понимаю у вас какое-то свое понимание ЕТТР.

Ну и ладно. )

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей