Размышления о цвете

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Вт янв 13, 2015 11:35

olegpan писал(а): Вт янв 13, 2015 11:27
Основная претензия - подчеркивает все неровности и мельчайшие дефекты кожи при достаточно крупном портрете.

Там по умолчанию шарп стоит слегка агрессивный. Под ползунком чёткость, ползунок структура, вроде так называется. Его можно попробовать крутнуть в минус.

olegpan

YaKoFF писал(а): Вт янв 13, 2015 11:35
Там по умолчанию шарп стоит слегка агрессивный. Под ползунком чёткость, ползунок структура, вроде так называется. Его можно попробовать крутнуть в минус.

Ну, я не настолько плох уж

Поверьте - все кларити, контрасты, шарпинги крутил, кривые гнул, цвета менял. Нет, это в самом движке явно какой-то нюанс есть.

Для ростовых - нормально, ближе поясных уже нежелательно проявлять в С1.

И на пейзажах иногда дает странные цвета - с заливкой сине-зеленым цветом. Но пейзажи я в нем почти и не проявлял.

yt1brutal1ty

Всем привет, со старым, новым годом всех

Возник вопросец, по зимней съемке, слева снимки из Capture NX-D (без коррекций), справа после шопы с правками и тд.

Баланс белого по какому принципу ставить, по какому месту?

propil · Сообщение **propil** » Ср янв 14, 2015 11:58

yt1brutal1ty писал(а): Ср янв 14, 2015 11:08
Всем привет, со старым, новым годом всех

Возник вопросец, по зимней съемке, слева снимки из Capture NX-D (без коррекций), справа после шопы с правками и тд.

Баланс белого по какому принципу ставить, по какому месту?

Со снегом несколько засад.

1 - нужна экспокоррекция в плюс на авто и полу- режимах

2 - это сплошная однородная отражающая поверхность. И оттенки зависят от температуры источника. Другими словами - часть поверхности должна быть белой в большинстве случаев. А уж какую его часть сделаете - ту которая на Солнце или в тени, зависит от задумок.

Но общего оттенка (фиолетового, зеленого и прочих) стоит избегать

Воспользуйтесь серой картой.

yt1brutal1ty

propil писал(а): Ср янв 14, 2015 11:58
Со снегом несколько засад.

1 - нужна экспокоррекция в плюс на авто и полу- режимах

2 - это сплошная однородная отражающая поверхность. И оттенки зависят от температуры источника. Другими словами - часть поверхности должна быть белой в большинстве случаев. А уж какую его часть сделаете - ту которая на Солнце или в тени, зависит от задумок.

Но общего оттенка (фиолетового, зеленого и прочих) стоит избегать

Воспользуйтесь серой картой.

Спасибо большое

1. Это точно до +1

2. У меня фиолетовое все обычно получаеться

Была мысль серую карту использовать, теперь точно буду

Deman32

Серая карта тут не поможет. С таким же успехом можно баланс выставлять по снегу.

В ясную погоду снег в тени синеватый от неба. На солнце белый. Тут всё на глаз правится.

propil · Сообщение **propil** » Ср янв 14, 2015 12:23

yt1brutal1ty писал(а): Ср янв 14, 2015 12:15
1. Это точно до +1

Иногда и больше.

Если солнечно, то на фотографии наиболее яркие участки на снегу должны быть почти "выбиты". Проверьте пипеткой - не 255, конечно, но около того.

Серая карта тут не поможет. С таким же успехом можно баланс выставлять по снегу.

То есть все-таки серая карта поможет

Deman32

propil писал(а): Ср янв 14, 2015 12:23
Иногда и больше.

Если солнечно, то на фотографии наиболее яркие участки на снегу должны быть почти "выбиты". Проверьте пипеткой - не 255, конечно, но около того.

То есть все-таки серая карта поможет

То есть всё таки нет. Что серая карта, что снег в условиях тех кадров дадут жутко тёплую картинку из-за освещения. ББ в общем случае выставляется не по цифрам, а по ощущению и памяти.

propil · Сообщение **propil** » Ср янв 14, 2015 12:31

Deman32 писал(а): Ср янв 14, 2015 12:30
То есть всё таки нет. Что серая карта, что снег в условиях тех кадров дадут жутко тёплую картинку из-за освещения. ББ в общем случае выставляется не по цифрам, а по ощущению и памяти.

Вот человек привел примеры - "по ощущению и по памяти". Его не устроило, обратился за помощью.

Снимите серую карту на Солнце, и снег что в тени - будет синий.

Yanis · Сообщение **Yanis** » Ср янв 14, 2015 12:38

Вопрос:

какой тип замера? и были ли коррекции к тому что намеряла камера? Как вы в момент съемки контролировали экспозицию и как выбирали вообще экспопару?

есть ли возможность показать raw в RPP, RT - в "чистом" виде, без конверторных надстроек?

olegpan

propil писал(а): Ср янв 14, 2015 12:23
Иногда и больше.

Если солнечно, то на фотографии наиболее яркие участки на снегу должны быть почти "выбиты". Проверьте пипеткой - не 255, конечно, но около того.

Это, кстати, весьма тонкий момент.

Смотря куда фото потом. Если на нормальном мониторе, то почти 255 без пары единиц надо.

А если для печати - надо больше запаса оставлять.

В тоже время, надо быть аккуратным, чтобы снег не стал серым.

olegpan

Deman32 писал(а): Ср янв 14, 2015 12:30
То есть всё таки нет. Что серая карта, что снег в условиях тех кадров дадут жутко тёплую картинку из-за освещения. ББ в общем случае выставляется не по цифрам, а по ощущению и памяти.

Да, я не раз пробовал на улице серой картой пользоваться - Лайтрум дает однозначно перетепленную картинку.

Давно на все эти танцы забил и выставляю картинку что по ББ, что по яркости на глаз.....хотя и не безгрешно иногда

propil · Сообщение **propil** » Ср янв 14, 2015 12:57

Вот здесь выставлен ББ по освещенному снегу -

avs28 · Сообщение **avs28** » Ср янв 14, 2015 13:00

yt1brutal1ty писал(а):
Спасибо большое 1. Это точно до +1

снято вчера, клик на ЯФ 3000 по длинной

д7000 матричный и поправка внезапно -1

почему именно так?

потому что эта камера у меня уже три года и я знаю, что она вытащит из теней,

но и светА мне тоже хотелось сохранить (много красного в светах)

с д90, бывшим до этого, я б снимал такое скорей всего без отрицательной поправки.

там бы, скорей всего, снег на ПП зашумел

на что способна Ваша камера знаете только Вы

ББ почти камерный

upd

еще раз посмотрел Ваши снимки, слишком точный ББ порой может сделать снимок унылым

yt1brutal1ty

Yanis писал(а): Ср янв 14, 2015 12:38
Вопрос:

какой тип замера? и были ли коррекции к тому что намеряла камера? Как вы в момент съемки контролировали экспозицию и как выбирали вообще экспопару?

есть ли возможность показать raw в RPP, RT - в "чистом" виде, без конверторных надстроек?

Замер матричный, коррекций небыло, приоритет диафрагмы с авто исо и режим м с авто исо. шел в магазин, камера всегда в рюкзаке, холодно сегодня, да с моря задувало, времени особо небыло заморачивться. возможность показать рав есть.

Deman32

propil писал(а): Ср янв 14, 2015 12:31
Вот человек привел примеры - "по ощущению и по памяти". Его не устроило, обратился за помощью.

Снимите серую карту на Солнце, и снег что в тени - будет синий.

У него там солнца просто нет. И есть шанс купить не серую карту, а карту для установки экспозиции. Там о нейтральности не сильно заботятся.

Yanis · Сообщение **Yanis** » Ср янв 14, 2015 13:06

yt1brutal1ty писал(а): Ср янв 14, 2015 13:03
Замер матричный, коррекций небыло, приоритет диафрагмы с авто исо и режим м с авто исо. шел в магазин, камера всегда в рюкзаке, холодно сегодня, да с моря задувало, времени особо небыло заморачивться. возможность показать рав есть.

Показывайте.

olegpan

При съемке лучше выставлять экспу так, чтобы мелкие участки снега на экранчике/камерной гистограмме вылетели. Такие мелкие потери легко выправятся в конвертере, а скорее всего вообще не попадут в пересвет уже при открытии.

Зато попадем близко к Ettr, а значит не попадем на шумы при вытягивании густых теней.

yt1brutal1ty

Yanis писал(а): Ср янв 14, 2015 13:06
Показывайте.

Yanis · Сообщение **Yanis** » Ср янв 14, 2015 13:14

olegpan писал(а): Ср янв 14, 2015 13:06
При съемке лучше выставлять экспу так, чтобы мелкие участки снега на экранчике/камерной гистограмме вылетели. Такие мелкие потери легко выправятся в конвертере, а скорее всего вообще не попадут в пересвет уже при открытии.

Зато попадем близко к Ettr, а значит не попадем на шумы при вытягивании густых теней.

Думается, что вопрос о показе гистограммы RAW - это как раз то что нужно.

вот, в порядке понимания куда там ведет контроль по экранчику: http://sail2ithaki.livejournal.com/248151.html

Yanis · Сообщение **Yanis** » Ср янв 14, 2015 13:16

yt1brutal1ty писал(а): Ср янв 14, 2015 13:13
http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... ves-hands/

Зачем? Скачать не могу. Хватит и просто скриншота из rpp\rt по нулям

yt1brutal1ty

olegpan

Yanis писал(а): Ср янв 14, 2015 13:14
Думается, что вопрос о показе гистограммы RAW - это как раз то что нужно.

вот, в порядке понимания куда там ведет контроль по экранчику: http://sail2ithaki.livejournal.com/248151.html

Показ гистограммы - не помешал бы, жаль только, что немного не на той системе

Насчет ссылки - там речь о джипегах. При описанной мной процедуре и съемке в РАВЕ погрешность чаще всего 0,2-0,3 стопа - это пренебрежительно мало, имхо.

Yanis · Сообщение **Yanis** » Ср янв 14, 2015 14:49

Ощущение, что эти скрины из RT все же не по нулям(при таком освещении они должны быть более вялые). Скачал один из равов, но пока покрутить не могу.

В любом случае экспонировал бы на ступень или даже чуть больше вверх.

Как уже написали тут света нет к сожалению и разнообразия тоже нет из-за этого. ББ ставил бы такой какой остался в памяти и такой который бы отвечал моим решениям картинки.

to Olegpan - там не только и не столько о джипегах. там об оценке "технического качества" по джипе превью. И так же как у автора здесь мы видим что в праве информации еще море а джипе показывает черти-что.

olegpan

Yanis писал(а): Ср янв 14, 2015 14:49
to Olegpan - там не только и не столько о джипегах. там об оценке "технического качества" по джипе превью. И так же как у автора здесь мы видим что в праве информации еще море а джипе показывает черти-что.

Это понятно. Но экспериментальный путь дал такой способ - и он работает.

Показ рав-диаграммы лучше, возможно, Кенон тоже захочет ввести - поглядим.

varezhkin

Deman32 писал(а): Ср янв 14, 2015 12:22
Серая карта тут не поможет. С таким же успехом можно баланс выставлять по снегу.

В ясную погоду снег в тени синеватый от неба. На солнце белый. Тут всё на глаз правится.

кстати, если использовать gray point - в CNX-D наконец-то добавили удобную функцию тонкой правки ББ и тинта самой этой точки.

Deman32

Как говорят, с миру по нитке, так у никона то же самое, только по нитке в год).

Кстати, никто больше не замечал, что в режиме live-view картинка на экранчике у 7100 просто загляденье по цвету? Но стоит нажать кнопку спуска и на экран вылезает ЭТО).

yt1brutal1ty

Deman32 писал(а): Ср янв 14, 2015 15:09
в режиме live-view картинка на экранчике у 7100 просто загляденье по цвету? Но стоит нажать кнопку спуска и на экран вылезает ЭТО).

olegpan

Мне вообще картинка на экранчике 7100 ОЧЕНЬ нравится. Снимаешь и думаешь - какая охеренная модель, какой я классный фотограф

Приезжаешь домой - как с этого что-то нормальное получить? И как мне могла нравиться эта фотка?

У 5Д2 наоборот - на экранчике гораздо хуже, чем дома на компе.

yt1brutal1ty

olegpan писал(а): Ср янв 14, 2015 15:19
Мне вообще картинка на экранчике 7100 ОЧЕНЬ нравится. Снимаешь и думаешь - какая охеренная модель, какой я классный фотограф

Приезжаешь домой - как с этого что-то нормальное получить? И как мне могла нравиться эта фотка?

Deman32

"http://www.club-nikon.ru/forum/user/40218-deman32/"olegpan

Мои мысли прямо пишите

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Ср янв 14, 2015 15:40

olegpan писал(а): Ср янв 14, 2015 15:19
Мне вообще картинка на экранчике 7100 ОЧЕНЬ нравится. Снимаешь и думаешь - какая охеренная модель, какой я классный фотограф

Приезжаешь домой - как с этого что-то нормальное получить? И как мне могла нравиться эта фотка?

У 5Д2 наоборот - на экранчике гораздо хуже, чем дома на компе.

На фуджи на экранчике полный ужас, загружаешь в комп, красота.)

olegpan

YaKoFF писал(а): Ср янв 14, 2015 15:40
На фуджи на экранчике полный ужас, загружаешь в комп, красота.)

Да, мне такой подход тоже больше нравится. Я люблю только приятные сюрпризы.

Главное, модели не показывать экран 5Д2, а то сразу вопрос - "а че все такое красное?"

yt1brutal1ty

DxO, как всегда удивляет. Вот так все оно и было.

varezhkin

olegpan писал(а): Ср янв 14, 2015 15:19
Мне вообще картинка на экранчике 7100 ОЧЕНЬ нравится. Снимаешь и думаешь - какая охеренная модель, какой я классный фотограф

Приезжаешь домой - как с этого что-то нормальное получить? И как мне могла нравиться эта фотка?

+100500

надо цветоустановщикам экранчиков никона профили писать для камер, похоже там толковые ребята...

эх, зажили бы мы...

Deman32

А я про другой цвет как раз говорю. Про тот, который именно в реальном времени выводится. Значит, всё таки могут! Но либо вкус у них извращённый, либо специально гадость накручивают.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт янв 15, 2015 01:35

вы вполне можете сделать профайл камере, исходя из картинки в лайвью.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Чт янв 15, 2015 02:00

IVX · Сообщение **IVX** » Чт янв 15, 2015 02:59

правда понадобится спектрофотометр, возьмите в прокат вместе с профилировщиком мониторов за 1тыр ))

Deman32

IVX писал(а): Чт янв 15, 2015 01:35
вы вполне можете сделать профайл камере, исходя из картинки в лайвью.

В смысле по камерному цвету построить профиль для равов?

Интересен цвет лайввью для видео, потому как имеющиеся пресеты выдают бяку, а видео что jpg. То есть это нужна профилировка камерных настроек типа. Для 800ки появились flat-профили, а старичков обделили.

propil · Сообщение **propil** » Чт янв 15, 2015 08:57

Deman32 писал(а): Чт янв 15, 2015 08:42
В смысле по камерному цвету построить профиль для равов?

Интересен цвет лайввью для видео, потому как имеющиеся пресеты выдают бяку, а видео что jpg. То есть это нужна профилировка камерных настроек типа. Для 800ки появились flat-профили, а старичков обделили.

На тушке матрица с доп белыми пикселями, отсюда все так радостно видится.

Deman32

propil писал(а): Чт янв 15, 2015 08:57
На тушке матрица с доп белыми пикселями, отсюда все так радостно видится.

Да нет же. Причём тут пиксели? Когда включен liveview, когда просмотр отснятого - всё одинаково, и мониторчик один и тот же. Я говорю о естественности цвета, когда включен лайввью и полной бяке, которую делает никон из этого изображения. Если камера смогла вывести на экран такое изображение, неужели она не может его сохранить в jpeg-е???

propil · Сообщение **propil** » Чт янв 15, 2015 09:31

Deman32 писал(а): Чт янв 15, 2015 09:20
Да нет же. Причём тут пиксели? Когда включен liveview, когда просмотр отснятого - всё одинаково, и мониторчик один и тот же. Я говорю о естественности цвета, когда включен лайввью и полной бяке, которую делает никон из этого изображения. Если камера смогла вывести на экран такое изображение, неужели она не может его сохранить в jpeg-е???

Вы сейчас о какой модели никона говорите?

Проверил на D7100 cейчас - не вижу бяки..

Yurydan

olegpan писал(а):
Мне вообще картинка на экранчике 7100 ОЧЕНЬ нравится. Снимаешь и думаешь - какая охеренная модель, какой я классный фотограф

Приезжаешь домой - как с этого что-то нормальное получить? И как мне могла нравиться эта фотка?

У 5Д2 наоборот - на экранчике гораздо хуже, чем дома на компе.

Сообщение изменено: olegpan (Вчера, 18:19)

-может, экранчик с 5Д2 на Д7100 переставить?

Deman32

propil писал(а): Чт янв 15, 2015 09:31
Вы сейчас о какой модели никона говорите?

Проверил на D7100 cейчас - не вижу бяки..

Вы не видите разницы в цвете при просто включенном лайввью и на результирующем снимке? Какие параметры стоят? Я про "портрет", "нейтраль" и т.д.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт янв 15, 2015 10:01

кстати, я не присматривался, но вроде у 600ки одинаково показывается лайвью и постпросмотр.

propil · Сообщение **propil** » Чт янв 15, 2015 10:03

Deman32 писал(а): Чт янв 15, 2015 09:58
Вы не видите разницы в цвете при просто включенном лайввью и на результирующем снимке? Какие параметры стоят? Я про "портрет", "нейтраль" и т.д.

Разница наверное есть. Но для меня это совершенно не существенно.

Deman32

Кмк, на монитор подаётся сигнал, аналогичный тому, что подаётся на выход hdmi. А он адекватный и с него пишут качественное видео на внешние записывалки. Почему никон не может записать то же самое, но с компрессией и/или низким разрешением?

IVX · Сообщение **IVX** » Чт янв 15, 2015 11:02

проверил, разницы не вижу. Снимал с монитора сс24.

Deman32

По плашкам точно не видно будет. Это типа "тоналочка"

Но я спецом летом проверял. И с разными камерными настройками: один чёрт лайвью - что в натуре, а jpg - что инженеГры никона нагадали.

А с 600ки можно сигнал по hdmi вывести?

Хотя что тут мудрить, если, чисто логически рассуждая, можно прийти к выводу: цвет хороший в камере есть, его на видеорекордеры и фиксируют. А вот камера сама его запоминать не желает.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт янв 15, 2015 11:36

можно и на эйчдиэмай вывести, вроде даже я как-то смотрел на тв.